体調が悪いから働き方を変えたのに、変えた途端夫が家事を全部私に押し付けてきた

2019年06月25日 12:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1559601184/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part114
676 :名無しさん@おーぷん : 19/06/22(土)23:12:17 ID:B4B.y9.ii
妊娠悪阻で妊娠4週目から入院する羽目になり、その後流産
寝たきりで満足に歩くこともできず、職場復帰が難しいことから、
正社員で休職→シフト制のパートになった
最初は週2から初めて、ひと月後には週5で毎日3~4時間の勤務
体調が悪いから働き方を変えたのに、変えた途端夫が家事を全部私に押し付けてきた
年収が500万→100万になって夫の扶養に入ることになった途端の出来事
義母も私がパートになった瞬間「夫に家事をやらせる嫁なんて」と私をディスりまくった



夫が休みの土日に、私が体調が悪かったりインフルで寝込んでたとしても家事をやってくれず
お願いしたら「扶養パートの分際で」と言われたので、
腹がたったので体に鞭打って正社員に戻った
だけど元々働いてた会社はすでに別の正社員を雇っていたことから戻れる枠はなく、
他の会社への転職となった
働いたら子供は諦める他なかったけど、
こんな夫が父親になる姿なんかイメージできなかったしいいやと割り切った
元々仕事好きだし、子供産むより仕事をしてたかったから辛くても頑張れた
年収も夫より100万低いけど、十分だった
それなのに夫は結局家事をやるようにはならなかった
それどころか新しい会社は休みが不定期で、土日仕事で平日休みなんてことも結構あった
平日私が休みの日は私が家事を全部やった
だけど土日、私が仕事だから夫に家事を頼むと
「はぁ?土日休みの仕事にしろよ、俺働いてて疲れてるんだよ」
とブツクサ言って買い物一つしてくれない
挙げ句夕方帰ってきた私に「夕飯は?」
冷蔵庫をあけたら頼んでおいた買い物もしていない
空っぽの冷蔵庫を見せて「これで準備できるならしてみてよ」と言ったら、
「仕事帰りに買って帰れるだろ」とキレられ、自分だけ外食
ちなみに夫は私が悪阻で出かけられなかったときも、
仕事帰りに何かを買ってきてくれたことはない

離婚したいのに、周りからは「奥さんが家事しないのは奥さんに責任があるよ」と言われる
働いてても?正社員であろうがなかろうが家事は女が主導出しなきゃならないの?
もうわけがわからん
家事をしないってのは相手の有責にならないのかな
結婚して生活がよりしんどくなるなんて思わなかった

685 :名無しさん@おーぷん : 19/06/22(土)23:42:09 ID:dH1.bo.5d
>>676
離婚前提に弁護士に相談だな
義母が出てくる辺り、同居で旦那一人暮らし経験無し?
残念ながら地雷物件だったようだね

688 :名無しさん@おーぷん : 19/06/23(日)01:02:24 ID:4YU.ql.dn
>>685
義母は私が妊娠発覚後、前後不覚になってから入院する日までと、退院後二週間ほど家にいたんだ
入院前は私が四六時中吐いてて、家の中が常にゲロの匂いで充満しててね…
自分でゲロ捨てることもできなくて、退院後は満足に起きてることもできず、
一日20時間くらい寝てた気がする
だから義母がきてくれたんだけど色々言われた
しんどすぎて聞こえてなかったし、覚えてないけど

夫は18歳から家を出て寮に入り、社会人になってからはマンションで一人暮らしだったよ
家も片付いててきれいだったから、元々家事はできるんだ
だけど一旦私が全部やったら、それ以降一切やらなくなった
前みたいに二人で分担しようと言ってもやらないし、お願いしてやってもらったら常に不機嫌
聞こえるようにため息つくし、舌打ちするし、気に食わないことがあると物に当たる
だけどけして私に手はあげないから、DVってわけでもない

散財するわけでもなく、むしろお金は「好きに使っていいよ」と私に渡してくるし、
お小遣い減らしても怒りもしない、私1人贅沢したとしても全く怒らないのに
家事のことになると人が変わったように不機嫌になるし、一切やってくれない
夫の中で家事ってなんなんだろうと不思議に思う

多分、貧乏でもいい、家事全部やるから専業やらせて!働きたくないの!
って女性にはピッタリの男性なんだと思う

691 :名無しさん@おーぷん : 19/06/23(日)04:02:51 ID:mqQ.zt.rx
>>688
ものを殴るのも、暴力で相手を支配しようとする行為、DVになるよ
舌打ち、不機嫌もモラハラ全開
あなたの最終的な目的はなに?幸せになることどよね
子供も諦めてその人と一生を共にして、幸せになれる?


>>691
だから離婚したいって
だけど相談しても私が我慢しましょうと言われる


692 :名無しさん@おーぷん : 19/06/23(日)06:43:30 ID:NQj.zx.di
>>676
>体調が悪いから働き方を変えたのに、変えた途端夫が家事を全部私に押し付けてきた
>体調が悪いか私が体調が悪かったりインフルで寝込んでたとしても家事をやってくれず
>お願いしたら「扶養パートの分際で」と言われたら働き方を変えたのに、
変えた途端夫が家事を全部私に押し付けてきた.

このあたり、DVになるような…
とりあえずDVとは何かを勉強するとともに弁護士に相談。
子供いないなら慰謝料なしでも離婚したほうが幸せになれるんじゃないかな?


>>692
夫が私に惚れて10年追いかけられて結婚したから、絶対に離婚したくないらしくて
財産分与無しであなたに渡すと言っても離婚に同意してくれない


693 :名無しさん@おーぷん : 19/06/23(日)08:31:28 ID:Hy6.ba.h0
>>688
家事分担しない以前に全然思いやりないじゃないその旦那
具合悪い時ですら家事しない上に罵倒するとか私ならその時点で離婚決意するわ
子供出来たとしても家事も子育てもやらないだろうね

694 :名無しさん@おーぷん : 19/06/23(日)08:44:15 ID:cwu.uj.ay
家事分担についての話し合いや、家事をお願いした時の暴言を録音、
態度やされたことを日記につけて弁護士に相談に行ったほうがいい
一生をともにする相手じゃないよ

695 :名無しさん@おーぷん : 19/06/23(日)09:08:06 ID:WCz.nh.ar
>>688
専業志望女性だって高熱で寝込んでるときもケアしてもらえん環境はやばいよ
付きっ切りで看病しろとは言わんけど
出かけるにしてもレトルトおかゆとかポカリ枕元においたり、
寝てても治らなさそうなときは病院つれてってもらえないと死ぬw

697 :名無しさん@おーぷん : 19/06/23(日)09:52:15 ID:4YU.ql.dn
>>695
家にポカリの予備とかがあって、それを枕元にコップと一緒に持ってきて
とかなら快くお願いを聞いてくれる
あと「好きなスイーツ買ってもいいからついでにポカリとか食べやすいもの買ってきて」
と言うお願いでも快く聞いてくれる
あと不思議と病院に連れて行ってくれるし、救急車も自己判断で呼んでくれる
私もどこらへんで嫌嫌スイッチが入るのかよくわからない

698 :名無しさん@おーぷん : 19/06/23(日)09:58:27 ID:o9R.r0.5b
>>697
毎日の記録(発言や話し合い)をとって、モラハラに強い弁護士をコツコツ探していくしかないと思うよ
あと、絶対におススメしないけど「お前と結婚してやった感」を出してみたら?
「家事だけなぜ不機嫌になるの?
私も覚悟して結婚したのにそんな変な態度の矛盾した男だとは思わんかった。
はぁー冷めるわー」とか


>>698
家事だけなぜしないのか聞いたけど、本人から納得の行く答えは貰えなかった
本人的にはやってるつもりらしい
お風呂を最後に入ったら洗うとか
お風呂あがったら換気扇まわすとか
足拭きマットは洗濯機に入れるとか
夜は現がんの鍵を施錠するとか
そういう名もない家事を積み重ねてやってるって言ってる

700 :名無しさん@おーぷん : 19/06/23(日)10:19:33 ID:KCC.z2.0f
>>697
だったらもう
弁護士入れて性格の不一致で離婚調停するしかないのでは?

701 :名無しさん@おーぷん : 19/06/23(日)10:43:12 ID:4YU.ql.dn
>>700
周りの弁護士に相談したら私の体調のこともあるし我慢して養ってもらったほうがいいと言われたんだよ

702 :名無しさん@おーぷん : 19/06/23(日)10:48:18 ID:VHg.5d.8g
>>700
健康状態と経済的に、弁護士的には今調停を起こしたとしても
離婚までに力尽きて続かないだろうって事なのかな?

それだと旦那はもう気にせずに(出来ないから困るんだろうけど)、
自分の体調の回復をを優先にして毎日の証拠を集めるしかないんじゃない?


>>702
「あなた今のままじゃ戦えないでしょ?」的なことを言われたなぁ
今の私じゃ弁護士費用を払えないと思われているのかもしれない
だから仕事を受けたくないのかな


703 :名無しさん@おーぷん : 19/06/23(日)10:56:10 ID:o9R.r0.5b
>>701
弁護士って本当に当たり外れあるよ、周りの弁護士ってあるけども、もしかしたら地域差もあるかもしれない
仕事もしてるなら継続的に弁護士探しは続けて
敢えて話し合いも継続して録音も含めて性格不一致の証拠を取り続けた方がいい気がする

別に旦那の家事はしなくても良いじゃん、自分の快適さを優先に考えた方がいいよ

705 :名無しさん@おーぷん : 19/06/23(日)11:39:12 ID:4YU.ql.dn
>>703
夫の家事をしないと私の食器やタオルも使っていくから、私のものがなくなってしまうんだよ
洗濯物も洗濯機まわしてたら、気づいたら途中からでも自分の洗濯物を投げ込む
結局私にダメージが来てしまう

今は耐える時期ということなのかな
今後もコツコツ日記続けながらLINEのデータも貯めていくよ

713 :名無しさん@おーぷん : 19/06/23(日)14:20:21 ID:NQj.zx.di
>>705
もしかしてだけど、慰謝料とれない案件だから弁護士が乗り気じゃないのかも。
弁護士入れるなら慰謝料いくら取れますか?と持っていくのもひとつの手。

あと、働いてるなら安いアパートにでも逃げて別居できないかな。
精神的DVから逃げたという実績作り。


>>713
慰謝料とれないと断られることもあるんだね
どんな仕事でも仕事なら引き受けるんだと思ってた

今の家が親の遺産として残された私の持ち家だから、
私が出ていって家で何かあると私の責任になる
夫に出ていって欲しいんだけど、車のこととかもあるし、そもそも離婚したくない夫は出ていかない
だだっ広い庭とか定期的に手入れしないと色々大変なことになるけど、夫はやらないだろうし、
冬は夫は絶対雪かきしないし、それでもし死人でも出したらと思うと出て行くにいけない
もしトラブルになったら結局私が戻ってきて対処しなくちゃいけなくなるんだ

今住んでるところが車必須のところで、私は大学生のころから自分の車持ってたんだけど
夫の実家は東京だから車なんかいらないところに住んでたみたいで、
自分の車は持たずに私の車を使ってる
一回大喧嘩して出ていってと言ったら、
私の車で実家に帰られた挙げ句自損事故起こされたことがあって
その時に私が仕事行けずにめちゃくちゃ困ったことがあり、それを覚えてるから
出ていけというと深夜に車乗っていかれたり、気に食わないことがあると唐突に鍵を隠されたりする

出ていくには家をなんとかしないといけないけど、その目処が立ってない
こういう自分の持ち家に離婚したい夫が居座ってる人ってどう対処してるんだろうね
弁護士に相談したらわかるかなと思ったのに断られるし、悪阻のときお世話になったご近所の方も
「男は皆幼稚だから女が懐深くしないと円満家庭は築けない」
と私が狭量だと決めつけられたようで、軽く人間不信



717 :名無しさん@おーぷん : 19/06/23(日)14:46:46 ID:h7A.or.0f
>>705
たまたま相談した弁護士が外れだったんだと思うよ
当たり外れは結構あるみたいだから大変だけど何人か当たってみたほうがいい


>>717
近くの弁護士三ケ所あたったんですが、内2箇所は専門分野が違うからと断られた
遠くに探さないといけないのかな
定期的に通うことを考えると遠すぎても頼りにくいんだけど、弁護士探しってムズカシイんだね


723 :名無しさん@おーぷん : 19/06/23(日)19:29:46 ID:WCz.nh.ar
>>701
使用済み足ふきマット洗濯機に入れられるのは
そのまま一晩放置なら迷惑行為のような気がせんでもない

734 :名無しさん@おーぷん : 19/06/24(月)09:52:36 ID:Y7r.5t.xa
>>723
洗濯機は予約してて、お風呂のあとまわりはじめて深夜0時に終わるようにしてる
そこから私が干して寝るから、入れ忘れると翌日カピカピの足拭きマット使うことになる
水虫とか怖いから足拭きマットは毎日すぐ洗ってる

ピックアップ

twitter
twitter

オススメサイトの最新記事

関連エントリ

コメント

  1. 名無しさん : 2019/06/25 12:09:13 ID: CPL/3.5k

    バカなんだしそのまま言われた通りにしとけば?w

  2. 名無しさん : 2019/06/25 12:09:58 ID: i13Nqu.M

    子がいないいまのうちこそ離婚に適してるけどこの状況では難しいね…。
    何とか逃げ切ってほしい。力になってくれる友達はいないのかな。

  3. 名無しさん : 2019/06/25 12:15:30 ID: vh3znN7k

    簡単な家事しかできなくて、自分の手が汚れたり自分が判断しなきゃいけない家事は
    できないしやりたくないんだろうな

  4. 名無しさん : 2019/06/25 12:24:58 ID: BGfH/7hc

    別れて正解

  5. 名無しさん : 2019/06/25 12:25:55 ID: ECKRuDFk

    せめて家が賃貸なら逃げて終わり、なんだけど自分の名義で相手が出て行かないのか・・・これはかなり難しそう

  6. 名無しさん : 2019/06/25 12:32:25 ID: pwOvael.

    なんか、申し訳ないけど頭悪そうだなぁこの人…

  7. 名無しさん : 2019/06/25 12:32:40 ID: Qjdhv2To

    売り飛ばしちゃえばいいじゃん
    同居人に居住権なんぞ無いやろ

  8. 名無しさん : 2019/06/25 12:37:51 ID: iLg2TSVI

    話の前半で、その体調なら意地張ってないで旦那に相談して専業になりゃいいじゃん。と思ってたら、家は自分名義って後だし。そこは最初に言わなきゃ駄目だろ?話し合いも、稼ぎ+家賃で主張するべきところ。それをしてないなら報告者が馬鹿過ぎる。
    弁護士に、旦那を自分名義の家から追い出したいって方向で相談すりゃ乗ってくる奴もいるんじゃないかな

  9. 名無しさん : 2019/06/25 12:40:07 ID: /q3PGFQ.

    本当に思考力判断力が弱い場合と、DVや心理的な支配で鈍くなってるだけで元は問題ないパターンは、少し様子見ていかないと見分けがつかない。
    だから、DVや虐待や貧困からデモデモダッテしてる人のことを「頭悪い」と口に出すのは良くない。
    間接的に暗数を増やす行為。

  10. 名無しさん : 2019/06/25 12:41:39 ID: szqpGi3Y

    図太い人に対抗するには自分も図太くなるしかない。
    結局自分は常識人のまま手を汚さずに何とかしようと思っても、
    この旦那じゃ何ともならないだろうな。

  11. 名無しさん : 2019/06/25 12:41:46 ID: DVz6/CVw

    旦那が仕事行ってる間にウィークリーに旦那の荷物放り込んで
    自宅の鍵は変える。
    ウィークリー1週間分くらいの家賃と引越料は損してでも、それくらいしないと
    出て行かせられない。


    でもこの人は結局しないんだろうな。

  12. 名無しさん : 2019/06/25 12:43:02 ID: IU464wik

    ヒモじゃん
    そりゃ離婚したくないし出て行かないでしょうよ向こうは
    快適な巣だもの

  13. 名無しさん : 2019/06/25 12:47:04 ID: MjWPbZw6

    県全域ではないが北陸とか四国とか北関東とかいまだに
    ピンポイントで「男は働かなくても家族に暴力ふるってもOK」
    「とにかく女が我慢すべき」って意識が強烈に残ってる地域があるからな
    遠方にまともな士業探しに行くつっても、体の状況的に難しいだろうし
    どうするのがいいのかね

  14. : 2019/06/25 12:50:20 ID: xDi5MZTo

    こいつが離婚したくないんじゃないかと思うレベルのデモデモダッテでイライラして最後まで読めなかった

  15. 名無しさん : 2019/06/25 12:53:55 ID: 4Q50E2m.

    ご両親はもういないみたいだけど、他の家族や親戚はいないのか?
    家事のサポート兼家の管理という名目で一緒に住んでもらって夫の居心地悪くさせて出ていかせるようにはできないかな?

  16. 名無しさん : 2019/06/25 13:13:28 ID: OloJwRG.

    デモデモダッテちゃん♪

  17. 名無しさん : 2019/06/25 13:19:54 ID: BKfJoyl.

    旦那がお金に執着ないようだからとりあえず家政婦さん入れたらどうなんだろう

  18. 名無しさん : 2019/06/25 13:37:59 ID: bzrhtiPA

    弁護士無しで離婚できるだろう。
    なんだか頭が足りない。

  19. 名無しさん : 2019/06/25 13:54:08 ID: 4rdkSkUI

    自分も家政婦雇えばいいじゃんって思った
    子ども作らず夫婦二人共働きならそこそこお金あるでしょ

  20. 名無しさん : 2019/06/25 13:58:07 ID: Id.oN/fs

    デモデモデモデモデモデモデモデモデモ
    ダッテダッテダッテダッテダッテダッテ

  21. 名無しさん : 2019/06/25 14:14:30 ID: cesrtPf2

    そもそも、収入からの家計負担や出費はどのぐらいなの?
    なんでそのあたり隠すんだろう。もしかして借金や浪費に消えているんじゃないかな。
    それなら弁護士も生活破綻を懸念するだろうし、旦那も「働いても浪費してるだけ、家事くらいしろよ」って思うでしょ。

  22. 名無しさん : 2019/06/25 14:37:20 ID: rfPt9vyg

    3件相談してうち2件が「専門外です」って言われたんだろ
    実質離婚相談は1件しかしてないわけだ

    近場で探したんだけどー探すの大変なんだねーってアホか
    実は本気で離婚する気ねーだろ

  23. 名無しさん : 2019/06/25 14:43:21 ID: cloa5LDk

    ほらな
    家が嫁名義だとか収入が男並み以上だとか、一度でも女が男役やるとヒモ男を育成する事になる
    ヒモ女は子供産んで家事するという常識を叩き込めば使い道あるけど、
    家の中に男役がいたら男は何役ができるの?

  24. 名無しさん : 2019/06/25 14:51:12 ID: cCALuyug

    意を決して弁護士の門を叩いただけでも大したもんなのに、
    その弁護士から3件も否定されたんじゃ心折れても当然でしょ
    何もせずに愚痴ってるだけでなく、行動したのにうまくいかず
    弱気になってる人間をデモデモダッテ呼ばわりとか、
    お前デモデモダッテ言いたいだけちゃうんかという話だよ

  25. 名無しさん : 2019/06/25 14:57:22 ID: ./aaVjU6

    離婚したいのか、愚痴りたいだけか、よく分からないな。
    本気なら旦那叩き出して、自分の車のキーもガードしようか。それからだ。

  26. 名無しさん : 2019/06/25 15:26:33 ID: 08PPtpIM

    弁護士三件も周るなんて大変だったろうね
    DV相談を役場や専門機関にしてから相談員さんと一緒に動く、または避難先を探した方が先に進めると思う

  27. 名無しさん : 2019/06/25 15:32:34 ID: ihoZDD6Y

    今日も元気に体調悪い設定でネットで悪口三昧のモラハラバカ女
    叩きだされるのはこのモラハラバカ女の方だよ家庭板脳ども

  28. 名無しさん : 2019/06/25 15:58:31 ID: TvvnW2Bs

    弁護士だって慈善事業じゃないんだから仕事くらい選ぶわ…

  29. 名無しさん : 2019/06/25 16:09:41 ID: n8qpsInA

    働いてるならアパート借りて別居できないの?と思ったら
    自分の持ち家だから~、か

    いつものパターンのネタなのか何なのかわかんなくなってきたわ

  30. 名無しさん : 2019/06/25 16:11:01 ID: NEz8eupY

    弁護士の前でもデモデモダッテやって断れてそう

  31. 名無しさん : 2019/06/25 16:45:42 ID: tAf4irIY

    こんだけデモデモダッテしておいて、離婚したいなんて嘘やんw
    離婚できない理由しかいわないし。
    愚痴りたいだけなら有責にできないのかしらなんて、いかにも離婚する気あるようなフリすんなって。
    真面目に答えてる人らバカみたいやろ。

  32. 名無しさん : 2019/06/25 16:57:56 ID: bTrBcKg.

    この人なりに弁護士は頼ってたか
    でも弁護士も当たりはずれ大きいからねえ
    以前酷いDV受けてる人が相談に行ったら「夫婦なんですから我慢しましょう、子供もいるんでしょ?」って説得された話もあったし
    それはスレ民に押されて別の弁護士見つけられたが

  33. 名無しさん : 2019/06/25 17:19:33 ID: oWdxfHuY

    東京のクソ男と結婚してしまったのね

  34. 名無しさん : 2019/06/25 18:33:42 ID: 1Amifu.2

    家事以外はそこまで不満が無いなら家政婦さん雇えば良いんじゃ無いかなー
    以前料理下手な奥さんが家政婦さん雇って作り置きを作って貰うようにしたら夫婦仲が改善したって話もあるし

  35. 名無しさん : 2019/06/25 19:03:04 ID: dVNIyn9Q

    この旦那、家事寄生虫じゃん
    ふよぬけの旦那みたいで腹立つわ
    誰か知人友人の伝手で弁護士使って離婚した人に繋がらないかな~

  36. 名無しさん : 2019/06/25 20:40:00 ID: 9s1ZwqGs

    デモデモダッテデモデモダッテデモデモダッテデモデモダッテ
    デモデモダッテデモデモダッテデモデモダッテデモデモダッテ

  37. 名無しさん : 2019/06/25 22:01:46 ID: 6snqmOTo

    なんかこの人、本当は離婚したくないんじゃないかなあ。
    離婚しないで済む言い訳探してる感じ。
    そういう印象があるから、弁護士も及び腰なんじゃないかな。

  38. 名無しさん : 2019/06/25 22:03:52 ID: 7.9xvPas

    デモデモダッテという言葉を覚えたばかりで使ってみたくて仕方ないみたいな人がいっぱいいるね

  39. 名無しさん : 2019/06/25 22:54:30 ID: 1tLLpWnY

    共通の友達とか知り合いとかいるんならなんでそんな頑なに家事したくないのか
    聞いてもらうとか。
    トメがなんか吹き込んでたりしないか?
    どっちが諦めるか合戦になってる気がするわ。
    せめて嫁の体調が悪いときぐらいやってくれるんなら丸く収まるんだろうけれどね。
    ホント、なんでそんなに家事したくないんだか。
    途中で洗濯機に入れられたら気がついたときに取り出して放り出してやれ。
    キレてもいいかも。「ああ!また洗濯のやり直しじゃない!」って。
    ボクチン不機嫌なんだからね!ってなってるんならそれよりも強烈に不機嫌になってやればいいわ。
    嫌になったら出てくでしょ。

  40. 名無しさん : 2019/06/26 01:15:44 ID: rA/Aysdg

    離婚を宣言して実家の売却期限を宣言してから駐車場付きのワンルーム借りて出て行けば足がないから実家に帰るんじゃない?
    実質別居状態なら旦那もそのうちバカらしくなるだろうし頑張られても7年経てば離婚できる。
    会社に寮があるなら入っちゃって車売ってもいいな。

  41. 名無しさん : 2019/06/26 01:55:30 ID: OQUi5rRs

    離婚したくないのは家政婦と住む場所がなくなるのが嫌だからだろう。
    当たりの弁護士を見付けるまで大変だろうけど探すしかないよ。頑張れ。

  42. 名無しさん : 2019/06/26 11:21:29 ID: 7hsrgWZc

    北九州や尼崎などの犯人のミニ版はそこら中にいる。

    そもそも話が通じない図々しい乞食と話をしようとする時点で負け。

    Actions speak louder than words.
    行動あるのみ。

  43. 名無しさん : 2019/06/27 01:12:30 ID: C7zCfRuw

    家売っちゃえば?それで、はい終わりー。

コメントの投稿

(管理者にだけ表示を許可する)
誹謗中傷、煽りコメントはお控えください。
「トメ」「コトメ」などの意味がわからない場合は「2ch用語集」をご覧ください。