子育てちゃんねる

82も74もそう違わない
むしろ就職支援とか受けられるから有利かも

プラマイ10なら試験方式とか歳とかの誤差の範囲内だと思ってた

これまでに発覚せずにやれてたなら、これからも知性を必要としないタイプの仕事で上手くやってく事はできないのだろうか？
高所得は無理でも、愛されキャラww なんでしょ？

これも差別的考えだけどボーダーの発達と知的なら知的の方がマシだと思うけどな。適切なサポートによる就労支援がしやすいし。
発達だとコミュニケーション能力が…が多いから遺伝を考えるとちょっとな

たしかに発達障害なら良く知られるようになったし受け入れようがある気がするけど知的障害だと言葉から受けるダメージ大きいよね

もともと発達障害って「知的か精神に障害があるっぽいけど、まだ子供でこれから定型発達に追いつく可能性があるから明確な診断は避けよう」ってやつじゃなかったっけ？
それを「大人の発達障害」とかわけわからんこと言い始めて、結局「キモかったり無能だったり社会に適応できない奴はみんな発達障害」みたいな拡大解釈が定着しちゃった感がある

IIQ82は正常とはいえないよ…せめて85あればぎりぎり言えるかもだけど
投稿者も家族も最初の結果を楽観視しすぎたね

IQは「その年齢の母集団」でどの位置か？という偏差値みたいなものだから
この10年弱、発達のペースが遅かっただけ
軽度知的だと12歳くらいで頭打ちともいうし、普通に納得だけどなぁ

最初の診断の時点で「ギリギリ正常値」って、それをボーダーって言うんじゃ…

母親は取り敢えずぶん殴ればいいと思う

もう1回別のを受けたら？値が高く出そうなやつ？
弟自身はなんも変わってないのに、IQの値で右往左往するのって
結局はそういうことのような気がする。

しかし「天然でどうしようもないけど」って、まさに軽度知的ボーダーのことのような。

いや、８２でもそうとうヤバいでしょ
９０くらいでも話したら相当アホっぽいよ
でも愛されキャラみたいだから、性格良くて対人能力は高いんだろうね
ネットだと、発達や知的障害ってバッシングすごいけど現実でいろんな人と接してみて
「無条件で他人に好かれる」って最強の能力じゃないかと思ってる

一番厄介なのは「無能のいばりんぼ」・・・・

発達障害も療育するよね

※12
オレさ

発達障害と知的障害では貼られるレッテルが大違いなんだから
家族や彼女がショック受けるのは当然だろ
逆張りくんは「ぼく想像力ありませーん」と自白してるも同然だな

※1
本文にも書いてあるけど、IQの数値によって支援の内容が変わってくる
幼い頃からきちんと支援を受けていれば出来ていたはずのことが、今更教育を受けたところで出来ない
今更、手帳もらったところで等級によっては受けられる支援に限りがある

性格は良かったんだね弟さん
二次障害が無かったのは家族みんなの支えが良かったからだよ
報告者も家族もショックから抜けたらまた立ち向かって欲しい
弟彼女は未来があるから恨まないで欲しいね

最初の時点で受け入れ低れば…というけど自分がその立場になると難しいものだよ。
やはり最初の診断には少なからずショックを受けるよね。
その診断結果が重いものだとショックは大きいけど避けようがない一方、報告の例のような軽いものだとグレーだからとかただちょっと賢くないだけだとかなんとかして避けようとしてしまう人もいるよね。
現実は他の人も指摘しているとおり、年齢が上がると他の人との成長の差からIQは下がってしまうものなんだよね。
その診断の時に今後の見通しとしてそのことを教えてもらえていれば…というか担当者が教えておかなきゃならないことだったと思う。

知的障害なら遺伝とか気になるし彼女が離れて行くのは仕方ないわ
発達障害も遺伝するけど

子供に遺伝する可能性があるからかな

つーか、弟自身の意見とか反応が何も書かれていないのが何ともなぁ。

ボーダーとか、極軽度の障害児の家族が、「うちの子はまだ健常」
といってより重い障害児に差別意識を持つことは良くある話。
支援する側からすれば、軽度なんだから療育や訓練もしやすいのに、と思うんだけど、
「療育なんて、障害児扱いするな」と強硬に線を引いてしまうんだよね。

ちなみに家族でなく本人が歪んだのがΩのＡ原で、弱視で健常者からはイジメられるけど
盲学校で全盲の障害者には圧倒的有利でイジメ側になったのが原点と言われてる。

逆にIQ８２なら大丈夫というのが分からんん
一見まともに見えて壊滅的に仕事ができないなんて、社会に出てから苦労しまくりだろ

むしろ、仕事ができないのは自分の努力が足りないからじゃなく
障害のせいだとはっきりわかる方が本人にとっても楽じゃないか

※15
テレビで普通に芸能人やってる発達障害の人多いもんね
性格のいい発達なら友達や恋人にするのもありって人は結構いるし、実際に夫が妻が発達なんて人は山程いる
でもはっきり診断された知的だと付き合いたいって言ってる人はあまり聞いたことがない
就労支援とかを考えれば知的の方がいいかもとかメリットはあるけど
「知的」と診断された時のショックって結構なもんだと想像出来るよね

IQなんてものは変動する。
専門家は指数がいくらかよりも、どの分野が得意でどの分野が苦手かの方を重視する。
ただ社会保障については条件が必要なので線引きしているだけ。
反社会的になったり、二次障害を起こさずに済んだのは、家族や周囲の対応が良かったお陰もある。
そこは自信持って、弟の生きやすい分野を探すのも大事やで。

※19
https://h-navi.jp/column/article/219
いい加減なこと言うな。

IQは成長しなけりゃ落ちるからな。前回がおかしかったわけではないと思う。
本当にボーダーラインなんだな。

知的に低い人は騙されやすそうだし将来が心配になる

「知的障害」って単語を重要視しすぎだわな
そもそも、世の中には認定を受けていないだけで
IQ70前後の人間なんて山ほどいるのが現実なんだけどね

>>22
親が「普通学級で教育」に拘る結果、

普通学級の最底辺 < 支援（特殊）学級の上位レベル

てな逆転現象が起こるのは珍しくない

ぎりぎりのラインだったからこそ、知的じゃないことがある種の拠り所だったんだろう

受けた時期や体調でも上下するし、何をショック受けてるのか分からない
弟の知力が低いのはもとから
段階的なものでなく、アウトセーフで考えてるのか
周りの人間もお察し

知的障害者の身内を見ると、ああ…この人も何らかの障害あるよね？って場合が多い気がする。
周りからは既に一家まとめて頭弱そうに見えてるだろうから、今更ショック受けても仕方ない。

煽り運転するようなやつでも生きていられるから就職できればまだまし

発達も知的も遺伝要素はあるし、報告者はどっちにしても結婚に関してはハードルがあることは変わらないのでは？
弟さんに関しては彼女も居たって事は性格は問題が無いから、就職支援を受けて仕事を続けられる可能性が高い。

母親からしたらそんなことで！なのだろうけれどこれから母親になるかもしれない未来をもつ彼女からしたら自分の判断ミスで子供が…となるよ。
お互い仕方ない。

彼女いる時点で勝ち組

知能だけ高い重度の自閉とかに比べたらずいぶんマシだと思うけどね。
むしろ知的障害ってことになれば発達よりは職に就きやすいし
社会には上手く溶け込めるタイプみたいだから自立することもできるでしょ。

平均値は100、平均範囲内が85-110
82で大丈夫とは一体何をどう説明されたのか
親もその傾向あるから全く理解できてなかったとかいう話じゃないの

前にもドクズ彼氏に引っかかってひどい目にあわされても別れなかった女性が彼氏が知的ボーダーと分かった途端に冷めてあっさり切った話あったよね。

むしろ成人前に分かって良かったと思って
無理にでも前向きになるしかないな

弟彼女が引くのもわかる
けど「天然」で済む程度で日常生活がきちんと出来てるならまだ取り返しがつくんでないの？
よくわからんけど

弟さんがどう感じているかが一切ないね
一家全体がこのことでギスギスしてるんだろうな
人柄が良いから付き合ってくれる人までいた弟さん
むしろボーダーだから受けられなかった支援を、今後は堂々と恥じることなく受けることができて、トータルでは良いのではないかな

他人としてはボーダーも知的障害もそんな変わらん、て感じなんだけど
当事者はそこに救いを見出すというか良かった、良かった、てなるんかね？？
でも検査前も後も弟さんは何も変わってないわけで、そこを家族がどう受け止められるか、だと思うわ

※38
それは草生えますよ
やっぱレッテルって威力やべぇな
シカゴ学派もびっくりですわ

普通に生きてこれて彼女まで作れた男なんだから心配いらないだろ
IQが高くて学歴もいいのに無職でひきこもりで彼女なんかいたことないっつー奴が日本にどれだけいるか
頭の良し悪しじゃ人生決まらんよ

俺のイメージだと、発達なら努力次第で日常生活くらいできそう。
知的障害になると、それも無理って感じ。
冷めるのも仕方ないと思う。

兄がIQ92だけど、噛んで含めるように物を言わないと理解できない。
高校は学区内で一番偏差値の低いところに何とか合格した。
運転免許はとれたので、地元の商店の配送の仕事をしてる。
妹は逆に140超える高知能。
凡人の私はおろか兄とも和やかに会話してくれる。
けど妹と妹と同じぐらい頭いい叔母との会話は、ハイレベルすぎて意味不明。
妹が私たちとの会話ではこっちのレベルに合わせてくれてるのが判った。
兄がアホなのは仕方ないと思うけど、妹にモヤモヤする。

> 今更そんなこと言われても取りかえしがつかない。

実際には元から知的障害だったんだから「今更」ではないわな
周囲はおかしいと思いつつ「ギリギリ正常」って思いこもうとしてきただけ

血が濃いと極端な兄弟生まれがちな気がする
知り合いのいとこ婚をした家は長男知的だがその妹は東大に行った

逆に健常なのに血眼になって認定を受けたがる親もいるし難しい問題だよね

その日の調子で数値変わるだろう
正常ギリギリの異常ならそんなに問題は無かろう

彼女はしゃーないわ、他人だし
恋の相手と見れなくなっちゃったもんはどうしようもないぞ
そんなもん自分でもコントロールできんからな

I誤差だと思うけど IQ70前半ってどの程度なんだろ
天然の愛されキャラで彼女もいるなら、会話が成立しないってほどでもないのかな
性格はいいんだろうから職場でもなんでも、弟さんに合った居場所が見つかるといいね

米46
あなたやお兄さんの知的レベルに合わせて会話できるんだったらいいじゃん
何がモヤモヤだよ
それ嫉妬でしょ、お兄さん下に見て妹もお高くとまっちゃって！って思ってるの醜いよ

※43
何が草なのかわからん
対等な人間だと思って接してきた相手が実は対等じゃなかった、と分かった途端に冷めるのは普通では？

綺麗事もなにも、天然で可愛い恋人なら許せても
知的ボーダーの恋人と結婚して子供を前提にするかというと
厳しいっていう人が多いんじゃないか

未来を想像するのが厳しいからなぁ
天然ボケで可愛い恋人と恋人に似た子供と一緒にふわふわした家庭を築くイメージは想像できても
知的ボーダーの配偶者の子供を産んでふわふわ幸せな家庭はちょっとイメージしづらいのが現実のところ

※46
自分が馬鹿ということを認めたくない気持ちはわかるけど
そのいらだちを賢くて気も使える少なくとも他人から見て落ち度のない妹に
ぶつけようとしてるのは感心できない
それを絶対に見知った相手にしゃべるなよ、そのうちその行為を自己正当化し始めて本人に当たり散らすことが我慢できなくなるからな

IQ70〜80ってどちらにせよボーダーだし、変わらないと思うけど

※51
成人でIQ70ちょっとは、見た目は大人、頭は一般的な小学生（高学年くらい）って感じ
難しくない話は普通にできるよ
政治経済とかちょっと小難しい話は無理だけど、分からないなぁ（にこにこ）って性格なら可愛い馬鹿で済むと思う
学歴も、Fラン大卒業してフリーターくらいなら可能かも
女の子ならそのまま何となく結婚して主婦になってたら分からなかったかもしれないけどね

ボーダーだと出た時にショックを受けるべきだろ
何でギリギリだと言われたのに何もしなかったんだ？家族全員ボーダーなんじゃないか？

100だった。数字的な感覚がもう少しあったらもっとマシだったのかな。公文よりソロバン習いたかったわ。
ババアになったら100より下がってる気がする……( 掛け算６の段から怪しい。昔の記憶のままでもう上書きされない )
ただ、80くらいの人が身近にいるんで100でも普通ではあるんだね。確かに80はボーダーぽい。

どうしようもないし、しょうがないとも思う
今からでも対処するしかない

周りの理解がなさすぎ　発達障害と診断された時点で療育いかないと
本人生き辛かったと思う

若い段階で気づいてたら今より余計に苦労してたってだけだろ
この家庭の幸せは最期までそのことに誰も気づかなかったって状況だよ

知的障害者はどう考えても無理
しかもボーダー知能だったら障害手帳も貰えないし
知的障害者枠で働くとしても微々たる給料で一生収入少ないし
子供に知的障害が遺伝しそうだから結婚するのも無理子供作るのも無理

※51
IQいくらかは知らないがおそらく知的ボーダーだろうなと思う女と話した事があるが、
マジで会話が成立しない「あ、これヤバいな」ってさすがに気付く
それに気付かない彼女も知能低いんだと思う
彼女は単に「学級委員長タイプ」なだけで、真面目だけどIQ低い子なんだと思う
知能低い子と話してると明らかにこちらの話を理解してないのがわかるし、
会話してて相手から帰って来る反応が全く噛み合わないから相手の知能の低さに
普通の人なら気付くと思うよ
でも、それをスルーして合わせられる部分だけこちらが合わすことも出来なくもないが
介護してる気分になると思う

>>61
他のまとめで軽度だから普通学級に行かせたいと書いた主婦は擁護されていたよ

知能指数３０も違えば会話が成り立たないって言うよね
軽度知的障害で知能が小学生レベルっていうけれど、
リアルの大人でお目にかかったことないかも

※6
アスペのパイオニア、ハンス・アスペルガー本人は裏でナチってて
障害児をガス室送りにするのに肯定的だったらしいよ
今生きてたら「ほらな、俺の考え通りガス室で死んじゃう方が楽で実際マシだろ？」って言いそう

※57 ※63
※51ですがありがとうございます
そんな感じなんですね
何かのまとめで、ラピュタの話を理解できないコトメが騒いで、検査したら遅滞だった…という話を読んだことがあります
親の無知からくる放置で、周囲とのギャップや劣等感に本人が苦しむというのは気の毒ですね

知的障害ってダウン症みたいな人の事を言うと思ってたけど違うんだね

※67
57はともかく63は差別意識丸出しだから
あんま参考にしない方がいいのでは
ネット使うなら情報の取捨選択は大事だよ

結果ありきで物言う<<570は酷くないかい？

※68
語弊はあるかもしれんがまあそういうことだわな
世間では「知的障害者」と言えば、就職が不可能で
一人では生活できないような人物を想定してるけど、
実は公的な基準では「普通学級の成績最下位レベルで、
日常生活は可能だが難しい手続きや知的労働はできない」程度の
十分「社会生活してる普通の人」レベルから
知的障害者として認定されうるんだよ

知的ボーダーはそんなに珍しくないよね
一応一般人に紛れて生きていける

570は必要ないだろ

社会に出れば知的障害を疑ってしまう様なのはごまんと居るが 大抵は普通に暮らしてる。
そこそこで就職に補助が出るなら生活していける。
顔が良く性格が良ければ全く問題はない。

発達の底辺より知障の上位にいる方が障害者枠とか使いやすそうだけどね
まあ精神や知的より身体障害者の方が頭はしっかりしているから会社もやりやすいのでどっちもどっちだけどさ

コミュ力ある人なら案外普通に就業出来るんだよね…
彼女がいるって事はそういうことだろう…弟さんは使えないけどいい奴ポジで就職可能な気がする
周りのレッテル貼りで病まないようにしてあげて

天然と知的ボーダーは気持ち的に大分違うのは分かる。
ピカソが描いためちゃくちゃ（に見える）絵と、
普通の大人が適当にめちゃくちゃに書いた絵。
例えどっちも似たような絵だったとしても、それがピカソが描いたものではなかったと分かると途端になんか感じ方が変わる。