子育てちゃんねる

投稿の趣旨とは違うけど少子化というか未婚が増えてるのは低収入層が増大してるから以外に答えないと思う
なるべくしてなった現状

そのヘンテコな思想がさらに少子化を加速させてるとかは考えないのかね。

低収入が原因だよね
自分の税金払うだけでギリギリなのにどうやって子供育てろと

よくそんな主張を授業のディスカッションで堂々と言えたな…
ネットでも大概なのに

人権無視するならそんなゲスい頭の奴は教授権限で即刻退学でいいよね

意見の段階であれば何を言っても構わない（表現・思想の自由）これも基本的人権的な考えだし、社会学のディベートならなおさら。
提唱意見によってはその人を迫害するなんて、低レベルだねお前らもその議論も。

実際中絶禁止にしたルーマニアの存在とか知らないのかな

いや、男はともかく女の結婚年齢は下げるべきだよ。13歳からが適齢期で20歳過ぎたら女は厚かましくなる。私はこれ聞いた時そんな馬鹿なって思ったけど自分も２０歳なってからやたらいらいらするヒステリーオババになってしまったし、子供の情操のためにも10代の若くて元気なお母さんが子供を育てるべきだよ。

将来は犯罪者確定やな
はやくし.ねばいいのになあ…

講義のディスカッションって評価を意識してやるもんじゃないの？
常識ないし社会性もないことをよく堂々表明できるもんだ。
就活の面接やディスカッションもこの調子でやるのかな。

公共の福祉に反しない限りどんな思想を持ってもいいし意見提唱もOKである。
これは憲法や基本的人権の基本であり、教授がドやってるわりには理解できていない。

まあ嘘話だろうけど

極論だがそれで合ってる

人権が高い国ほど少子化する
少子化はどんなに言おうとも所詮は数の問題。
数の問題が都会では質の問題に変えられ、更に社会党により女は産む機械じゃないの問題にすえかえられて
数の問題が解決されなくなる。
人権と少子化はトレードオフの関係。

女性の老後20年に子供を2人成人に育てる予算が使われる悲しい現実、誰も老婆に氏ねと言えないだろう。
どこの国も足りなくなった分を移民いれて子育て費用を途上国に丸投げしてる
もう詰んでる問題を解決策があるかのように議論して、極論が出ないのを避けて誤魔化し続けて人権が削られない結果、少子化は進んでいく。

※10
評価や就活を意識して、みんなから評価されるような意見しか言えない空気のディスカッションなんて
ゴミであってディスカッションではない。
頭悪いのか？

議論する気のないいじめ

人権意識が少子化を招くというのはあながち間違いじゃないけど
対処法が浅薄で対立の解消はなく強権的で問題の解決に貢献するとは思えないね

※11
あの主張が、公共の福祉に反してないと思ってるのか…おめでたい頭だね

こういうネタはツイッターの方がいいと思うな

人権を錦の御旗に出して終わりとか本当に社会学教授か
最初の1人なんかはフーコーの性の歴史にもろに被る議題だろ
ネットの書き込みを適当に組み合わせた嘘話くさいわ

※16
お前みたいな無学者は公共の福祉に反するということが何なのか知らない。
馬鹿が出すぎるな

※欄を見てると、少子化になるのも当たり前だとしみじみ思えるね

※18
ウソバナシダーと喚くそばから、この※欄が実証してるんですがそれは

また変な人が暴れに来てる。
本人なんだろーか。

女性が30歳で初産するのが常識になったのはここ最近50年間のみの話であり、それ以前の200万年間では10代で初産するのが9割であったので、10代初産に対して嫌悪感を抱く方が不健全であろう。

とくにそいつのコドモなんか絶対欲しくないわな
一人で滅びゆけ、粗末なもの自分でしごいてだけ死ぬまで生きていけ>> ID: fUcRx4cQ

女は結婚・妊娠なんてするべきではないと思わせてくれる※欄
感謝します

※24
お前みたいな自分の気に入らない意見の提唱者には「内容の話」ではなく「個人攻撃」しかできない低能が、世界の様々な不幸の原因だから。別に今からでも内容の議論ならしてやってもいいけど、どうせ無理だろ、ただ感情的に喚いてろ。

※23
まずお前が13で出産してみてくれ

1948年の社会党員女性3人により出された優性保護法により、妊娠中絶が推奨され他国では10年続いたベビーブームが日本ではわずか3年で終わり(この世代は団塊の世代と呼ばれる)
人口問題が深刻になったという社会党員が触れられたくない話題。

自分達でベビーブームぶち壊しておいて、いざ老人になると他人の子供に依存した年金はよこせの社会党により日本の少子化問題は深刻になり、唯一残ってた団塊ジュニア世代に就職氷河期がぶつかり、人口の波が全て消えた。もう解決できない問題を議論しても無駄。

革命でも起きて老婆の人権奪う独裁者でも現れない限り詰んで終わり。特権をもらえたのは昭和世代だけ。団塊ジュニアの老後を支える層も国債上限もないのに、昭和と同じように出来ると思ってる。
国が詰んだので今の子供世代は、戦争か革命に巻き込まれることは確定。後は好き勝手にレッテル張りでも何でもしてくれ。
真面目に調べるほど詰んでるのわかるのに、悟らせないよう誤魔化し続ける政府も最悪だし、シルバー民主主義が続くのも最悪で、全部後ろの世代に丸投げした。日本は後ろの世代に革命起こされて殺されても文句言えねーようなことやってる。

役に立たない無駄な大学をつぶせ💢
社会学なんて要らない💢
社会学が役に立たないから、少子化が止まらない💢
大学でディスリ・カッションする無駄な時間があれば、早く社会に出て身を固めろ💢

※23
俺は男なのでできない

どういう了見で女子12歳結婚出産説を唱えてるのか知らないけど
現行の16歳という数字は医学的に根拠があるもので
ローティーンの妊娠出産が母子共にリスクが高いことを知らない点が残念すぎて説得力なし

少子化改善"のみ"を目的とするなら素晴らしい回答。結論を出す時点で批判だけの人間より100倍有能だしね。
人権を金科玉条のごとく掲げて、範囲拡大し続けたら少子化するのは世界中の国が証明してるしな。
個人の自由をとって衰退するか、ある程度の不自由を受け入れ繁栄するか。

女の人権だけとりあげようとするから反発されんのよ
男も子孫を残すべき優秀な個体以外一生無報酬で社会の歯車するっていうなら考えるわ
本当に国のことを考えるのならば異性に相手にされない個体が子孫を残すのは無駄で損なのにそこは無視するからな
何の取り柄もない僕にも国が女を宛がうべきなんだ！っていう本心が見え見えですよ

というか必死になって産ませようとしてる側は心の底から妊娠出産と子育ては苦行って考えているんだよな
子供が可愛いとか生きがいが持てるとかポジティブな意見が無い時点でお察し

※34
ある程度の不自由って不自由するのは女だけじゃねえか

ごめん
※34は※32へだった

12歳から結婚可能、中絶禁止、子育ての方が大事だから中学は行かなくていい、
この辺の意見はそもそも別に人権を迫害しているわけでもない。
人権人権とピーピー喚いてる餓鬼は自分の気に食わない意見なだけだろ。
それによく読むと誰もローティーンで出産を推進することもしていない、自分の持っている宗教で目がくらんでる奴ばかり

男に人権は早すぎる

※37
義務教育は子供の権利であり早すぎる結婚年齢は毒親に強制的に結婚させられる恐れがあるわ

12歳で結婚をーとかただの口リコンじゃん、キモ
自分が幼い少女とヤりたいからって屁理屈こねてんじゃねーよ、キモ
そもそもそんな法律ができたところでキモ男と結婚したがる女なんか増えねーよ、キモ

※39
まあ俺もそう思うよ。しかし本スレでは「義務教育中に出産してしまった場合、義務教育より子育ての方を優先すべき」という条件下での意見だったから、別に義務教育を軽視した意見ではない。

少子化言っときながら女子高生が妊娠したら退学ってのは矛盾してるよな無論推奨はされないだろうが

もし本当に少子化を解消できるならそれは確実にドラスティックな方法になる。例えば子供一人産むたびに1000万円支給やそれこそ10代で初産できるような制度制定になるだろう。
なので必ず反対者が出る、それがドラスティックの定義だからだ。よってその反対者を押し切ってでも施策しないと少子化は絶対に解決しないと証明された。

発言者の人権に配慮しないと全員単位を落とす

少子化の原因はGHQの産児制限のせいだと思うな
高所得層だって子供多くない
戦前は産めよ増やせよ
江戸時代は富豪や豪農が子だくさん

まず産める女性が減ってるから無理

まぁ、実際そういう法律の国も少なくないしな
あと、人権云々は行き過ぎた特定の人への人権優遇が問題と言いたいんだろうけどね

何にせよどちらも幼稚だな

一理あるやろ
人権がーとか言うやつらって、その先の世界が絶対良い世界だと思い込んでるけど何で？

少なくとも昔よりは格段に良くなってるんじゃねえの？

ディカッション

※８
仮に結婚年齢を下げた所で１０代女子に□リコンキモ男が選ばれる可能性は１ミリもありません
残念でしたー

百万歩譲って10代の出産制限か解除されたとしても、無能男の遺伝子を残す理由なんてない
一握りのエリートを父親にして人工授精だな

人間はモノではないから、産んでそれで終わりではない。約20年の子育て期間に必要なのは、愛情と経済力のある家庭である。今の日本のような高度工業化社会において子供を一人前の国民に育てあげるには、
親が教育を受けていて社会人経験を積んでいることが必要。育て方（環境）によっては、世の中に害をなす人間になってしまうから少子化策も意味がない。
それと、「もし義務教育期間中に出産してしまったら」という話だが、そんな若年者に子育てはできない。周りのヘルプが必要だろう。配偶者がいればいいかもしれないが、そうでなければ一人では育てられないんだが、どうするんだろ？まあそういう場合は養子に出して本人は学校へ戻るべきだろう。

※48
国家が繁栄するには人権の存在は不可欠だからな
人間はリスクを必要以上に嫌う生き物なので、人権のない国では個人が自分の身を守るためにリソースを割きすぎる弊害が発生する
このアイディアが実行されたら女は極力男との接触を避けるし、親たちも娘を男と接触する場に出そうとしなくなるので少子化はむしろ加速するだろうね

また米欄にキモい奴湧いてるなー
もう取り返しつかないダメ人生を現在進行形で送っちゃっててみじめでちゅねーw

愛情と経済力とか甘えたこと言ってるとこのまま日本が滅ぶだけ。

おむつも課税されるような社会で誰が何人も産んで育てようと思うよ

釣りであって欲しい
リアルでも言ってるなんて終わってる

真面目な話すると10代の妊娠出産は命の危険が高まるよ
骨盤がちゃんと成熟し切ってないから流産のリスクも高い
でも他の要因で男女共に死ぬリスクが高かった昔は早く産まないとその前に死ぬ確率が高かったの
だから一番死にやすい庶民は早めに妊娠出産せざるを得なかった
中〜上流階級はみんな結婚は早くても出産は20歳過ぎてってことが一般的だったよ
あと今の社会は子供を産み育てる経済的な余裕も加味して考えないといけない
だから結婚も妊娠出産も30前後が適齢期になってんだよ

ディスカッションしてるのに極論を言ったらダメって風潮は何とかしてほしいが
何ともならんな

4人以上産んだら国が表彰って提案が数年前叩かれてたな。
頑張って沢山産んで、結果的に国に貢献した人を称えるなんて素晴らしい提案なのに。
こういうのを叩いて足引っ張る馬鹿を黙らせて、子沢山は素晴らしい事という思想を広めるのも重要。

１２歳で結婚可ってやつ、自分の娘が１２歳になったら「お前は女だから学校には行かなくていいんだ、結婚してたくさん子供を産めよ」って本気で言えるんだろうか
それとも結婚や子供に縁が無いからこそそんなとんでもない理論が飛び出すんだろうか

第一次産業の衰退も少子化に関与してると思うよ。
昔は小学生くらいの子どもでも立派な労働力だったけど今の第三次産業がメインとなる世の中では子どもの出番はない。子どもなんて産んでも22歳まではひたすら消費し続けるんだから貧乏家庭では資金がもたない。
なにより米や魚、肉を輸入して国産品を買い叩くから農家や漁師も急速に減少してしまった。これは政権与党の失策だと思う。

※42
それだわな。出産か高校かと言われたら大抵は出産をあきらめさせる。
※32は中学に「行かなくてもいい」と書くが、妊娠した女が「中学に行きたい」と言ったら確実に「行くな」となるんだわ。
そんな社会で出産年齢引き下げなんてアホだ。

しかし、この話がリアリティあるんだよ。
Twitterで話題の東大最年少特任准教授(自称)なんか見てるとな。

この人たち自分の母親や彼女にも同じこと言えるのかな？
特に性犯罪の人はヤバい
中絶認めない人も自分の娘や奥さん血縁者が強○されても言えるのかな？
十中八九叩いたり責めたり逃げそう

もしこれが執行されたとして、男はなんの責任を負ってくれるんだ？既婚独身問わず男性全員から税金として養育費強制徴収でもしてくれるの？この記事の男性は性犯罪でも中絶禁止と言ってるんだから必ず父親がいるとは限らないし。
片方にだけ今よりも悪い環境になれと言われたところで反発されて当たり前じゃないのか

責任なんて取らないよ
相手の意思関係なく押し付けるだけで自分は少しも損をしたくない
そこから生じるであろう責任や苦労は負いたくないのがミエミエ

※30
じゃあお前に※23みたいなこと言う権利はないわ
ローティーンでの出産なんか論外だが、ハイティーンだとしても医学的に負担が大きいことは言及されてる
低年齢での出産が常だった200万年間とか笑わせんなやｗ妊婦の死亡率知ってんのか？妊婦死亡率で平均寿命引き下げてた時代に戻りたいならお前個人で勝手にやってくれ
来世に期待してどうぞ
まぁお前以外はまともな人間だからみんな止めると思うけどな

その男子の主張によって頭数は増えても、はたしてその頭数は社会を支える人材になれるかな？本末転倒じゃん

※68
感情的になっていて全然論理が通っていないコメントだな、アホにありがちな。
俺に発言権がない理由はない。
また※23は単なる事実を述べただけであり、別になんの意見も入れてないから。

やせいのすりーぴーすが3たいあらわれた！









自分の快楽欲望に忠実な男ばかりなら将来かのくに以上に強〇が流行るんだろうか
子供だってまだ身体が出来ないうちに無理やり妊娠させられて出産したら自分の命日でしたとか
そんな国に暮らしたくない

まあ…この手の議論なら男性の育児参加とか弱者の社会保障の充実とか無難な事云わないと叩かれるに決まってるし

限界まで福祉が充実してる北欧ですら出生率が2以下、高収入かつ女性への負担が少なく大学がほぼ無料のシンガポールは1.2なんだから福祉や経済や女性の社会進出は出生率に結び付かないよ
現状出生率が3近い国、もしくは日本で出生率がクソ高かった時代がどんな環境だったかを考えたら
別にナンセンスな主張でもないでしょ。できるかは別として

要するに、モテない自分達でも女に好き勝手できる社会にしろって事でしょ？
こいつらは少子化の事なんか何にも考えてないよ
ただ自分の願望を口にしているだけ

＞10代初産に対して嫌悪感を抱く方が不健全であろう
これが意見ではなくなんだというのだろう
自分だけは議論してるつもりになってる男にありがちなやつね

その極端な主張を社会が取り入れるかどうかは別として
ディスカッションで意見として出すのは別にいいでしょ

そんな意見は言ってはならない、っていうのは言論の自由の侵害
それこそ基本的人権の侵害だから本末転倒
論には論で対抗しなさい、それがディスカッション


こういう授業では、極端な意見は単なるたたき台
極論を出して、それをとことん主張する役をやる人
その極論の矛盾や穴を指摘する役をやる人
その両方の役目の人が必要で
その議論の過程をみんなで考えながら辿ることで
この事柄についてより深く理解する、そういう授業をするのが普通と思うが・・・

教授からして、勝手に正義の側を設定して
こういう意見を言ってはだめ、って態度なの？
どこの学校よ、レベルが低すぎる

※72
その通り。
①ドラスティックな方法以外で少子化は解決不可能
②日本人は皆が認める優等生的意見しか認めないし発効できない
③この米欄がデモンストレーションしているように自分の気に食わない意見や革新の提唱者は村八分するのが日本人の性

①②③より日本人がこのまま消えることは証明された

※74
それは意見ではないよ。面倒くさいから説明しないけど。数学で言う自明。

※75
人権なんて必要ない、と主張する人間が大学に来たら、
「じゃあお前の学ぶ権利を剥奪するわ」って言われるのは
当然の結末なんじゃないの
他人の人権は奪うけど、自分の権利だけは保証してね、
なんて理屈が通ると思ってるのか？

人権を語りながら
言論統制とはまいったなぁ

その自己矛盾に気付いてもいないってどうなの
大学生？だよね？それでこの程度の知能なの？

まさに、その神経がわからん、だわ

出産して数ヶ月たってるけど、
容態悪化で「しぬかも」って言われたよ
女だってだけで無限に産める子供工場ではない

先進的な北欧ですら合計特殊出生率2以下だから日本も無理とはいかず、日本が世界初の平和でまっとうな少子化解消国になるべきである。そのためには絶対に16〜25の間に初産するのが当たり前の社会を作らなければならない、これは事実であり個人の意見ではない。

極論という以前に性犯罪容認な意見という点で滅茶苦茶でしょ
1の意見なんて、性におおらかという意味を履き違えてる
男が好き勝手に性犯罪してもよい=性におおらかではない

※78
それは単なる感情的な意見

極論を言う奴が、人権なんて必要ない、って言ったとする
でも、この社会では人権は必要、って事になってる

だから、人権は必要だ、っていう結論に至る理由があるはずなんだ
普段はそういう事を考えていないから、すぐ言葉にできないかもしれないが
それを改めて考えてみる、っていうのがディスカッションだろ

それをしないで、ムカつくからただ叩くっていうのは
人権について理解してないからだ
そういう人は立場が変われば自分が人権を侵害する立場になる
この投降者も、人権について語りながら、言論統制のような事を言ってる
それではダメ

※81
本気でそれを実現したいなら、大学の席も管理職のポストも
全部女性限定にして、人生の早い時点で出産しても
高いキャリアと収入が保証される社会にでもしないとダメだろうな
そうすれば、女性は安心して若いうちからどんどん子どもを産むだろうな
で、男は単純労働と家事・育児に専念して女性下支えになるんだな

※75
意見は出してコテンパンに反論されてるし、言ってはだめなんて言われてないじゃん。
大学の専門科目における講義内でのディスカッションで、そもそも基本的な前提を踏まえた議論ではないから呆れられてるんだよ。中学生の学級会じゃないわけ。

※83
とりあえず「感情論」というレッテル貼りをすれば、
相手を無条件で論破できるとでも思ってるの？

「この国に人権は必要ない」
＝お前自身の人権も保障されないってことだぞ

こんな単純明快な論理のどこに、感情が入り込む余地があるの？

※83
この話の中で誰がムカつくから叩いてるの？
君は妄想癖があるのか話の前提が間違ってるよ。
報告でアホ晒した学生たちみたいだ。

男はATM、女は産む機械。互いに不満はありつつもこれで子は増えた。
現代の問題はATMにすらなれない男と、自由恋愛で高望みが過ぎて出産適齢期を過ぎた女。
そう考えると大抵の男が家族を養えるだけ稼げて、お見合いで若い女に同レベルをあてがってた昭和は
歪さはあるがつくづく完成された社会だったんだな。

性におおらかになったらますますモテる人のみがモテるし託卵浮気不倫当たり前になると思うんだがなぁ
なぜ選べる立場だと思い込んでるのか、自分が搾取される立場にならないとでも思ってるんだろうか

※86
お前自身の人権も保障されないぞ　→　別にそれでいい
って言われたらそれまでだろ

個人の権利は無限に認められてるわけじゃない
公共の福祉に反しないある程度の所までなわけじゃん
それは、色々な複雑な条件を考えた上で
日本人が出した結論として、このくらいって決まってるわけ

でも、別の社会では
もっと全体の効率を優先するべき、っていう結論に至る可能性もある
それは、どっちかが正しいわけではなく
どっちを選ぶか、という問題なのよ

民主主義で決定するなら、最終的には多数決で
人権はこのくらいに、全体の効率はこのくらいに
っていうラインが引かれるんだと思うよ

まあココで少子化解決の答えが出る様ならとうの昔に国がやってるわな
ココで吠えている人に言いたいのはあまり女を道具扱いしてると今度は自分の番だよ

※88
どんなに昭和を懐かしんだところで、もう日本には
十分な数の車や電化製品が保有されているし、
世界では途上国の技術力が上がり、安くて質の高い製品を
各国に大量に生産・供給している
たとえ社会制度を昭和に戻したとしても、モーレツ社員たる男たちに
一人で家族を養う給料を生み出すための市場はもうどこにもないから、
貧困と社会不安が蔓延しますます子供なんて持つ余裕はなくなるだろうな

>>56
だから「人間はモノではない」っていてるんだよ。
家庭環境が劣悪だと犯罪に走りやすくなり、まっとうな社会人にはなりにくくなる。ちゃんと税金を払って国家を支えてくれる国民を育てなければ、いくら人口が増えても無意味なんだよ。
愛情と経済力は甘えなんぞじゃなくて必要不可欠な要素。これがないと「日本が滅びる」んだよ。

※90
>お前自身の人権も保障されないぞ　→　別にそれでいい
>って言われたらそれまでだろ

うん、それまでだね
お前に人権がない以上は、学問なんてする権利はないし
国のあり方について発言する権利もない
これで終了だね

これをするなら
・女性が「この人が父」と指名したらDNA鑑定を必ず受ける
・DNA鑑定で親子関係が確定したら養育費を強制取立て
・父親の懐具合に関係なく、既定の額を必ず取り立てる
・養育費を払うだけの金が無い場合は、借金として計上
ってのも同時に導入しなきゃだな

基本的人権が保証されてる人間の言う別に保証されなくてもいいほど薄っぺらい言葉ってないよな
中国の民族浄化みたいに、ケツと尿道に電気棒突っ込まれながら別にそれでもいいって言えるなら本気なんだなと思うけども
基本的人権が尊重されなくても問題ない人は、自分ならどこまで尊重されなくてもよいかのラインを提案しつつ主張してほしいわ
少子化解消のために他者の人権を制限することと釣り合ってるかどうか、そこからみんなで議論すればいいよ

まず、国が国として成立するためには、支配に正当性がなければならない
国は国民を法で拘束することができるが、ムチャクチャな法を設定すれば
国民が暴動を起こし、統治することができなくなるんだよ
警察や軍隊の力で制圧すればいいだろ、と思うかもしれんが、
そうした組織だって人間により構成されている以上、求心力を失った
政府に従うとは限らず、どころかクーデター起こして政権を乗っ取られることすらある
何のために人権があるのか、社会とはどのように構成されているのか、
大学に来る前に中学高校レベルの歴史や公民から学び直してくるべきだな

※95
なんらかの事情で育てられない場合、(特に母親が)子を手放すハードルを下げるってのも加えてほしいな。
女親だけ思いつめて中絶や無理心中など選ばなくて良い様に。

そもそも地球規模で人間は増えすぎているのだから、人を増やすのではなく少ない人員でやっていく方法を模索すべきなんじゃないのか
まず高齢者優遇を廃止して働ける者は働かせること、全年齢に医療の制限をし、無駄な延命をさせないことが必要だと思う

女が産まないんだから男が産めるようにする研究すりゃいいじゃん
お国のためならやるべきでしょ？

仮に堕胎禁止にしても、捨て子が増えるんじゃないかな
結婚年齢引き下げても、ちゃんと育てられないだろうし
産めばいいって話じゃないから少子化になってるのに、そういう事言う奴は結局子育ては他人事だし、何ならただの性犯罪者だよね

こういう男女問題の記事だけ凄い勢いで伸びてるのが面白い
とりあえず※8が気持ち悪い

十二歳で子供を産ませたら母親には生活能力がないわけだが、夫になる男に負担が全部のしかかるということは覚悟の上なのだろうか
子供がある程度育っても、義務教育すら終えていない子持ちオバサンなんか雇うところはほぼないわけで
性的魅力がなくなった後は小銭すら稼いで来れない産廃になる
若くて可愛い嫁をもらってウキウキできるのはほんの数年で、残りの人生は地獄になるんじゃないだろうか

日本なんてなくなっちまえ、みたいな女は少なくないだろうなあ

※90
人権を認められなくて良いならまずそのディスカッションで意見を聞いてもらう権利を剥奪されるからどのみち話は聞いてもらえないw

これが創作じゃないなら、そもそもそんな議題設定した教授が視野狭すぎだろ
少子化対策って極論いえばさっさと結婚させてたくさん出産してもらえば、
数の上では解決する問題だからな
そんなん猿でもわかるんだから、人権に配慮した対策を議題にしたいんなら
色々前提条件設定すべきだっただろ。

女性の社会進出の邪魔にならないようにとか、本人の望まない結婚はさせないみたいな前置きなしに話しようとしたら、
そりゃさっさと結婚してずっと子供産んどけって結論だすやついるわ

※103
そうしたら古くなった妻とは別れて、また新しい少女と
結婚すればいい、とでも思ってるんじゃないかね
じゃあ、その元妻の今後の生活はどうなるんだろうか
まさか国が面倒見ろとか言わないよな？

極端な意見と韓国・シンガポールで失敗してる政策除けと言うなら

安楽死法と、二人以上産んだら三人目以降の性別選べるとか、五人以上産んだら両親及び祖父母が特養に待ち無しで入れるとか、却下されたけど◯人以上産んだら表彰とか
◯人以上産んだら世帯主の累進課税撤廃とか
中卒高卒枠の仕事を増やすとか
家族万歳のCMガンガン出して貰うとか
その辺かなあ
間違いなく倫理的人権的に怒られるけどもう人口比抜き差しならぬとこまできてるし

学問のディスカッションなんだから前提を無視した意見なんて何の発展性もないでしょ
理工学部で水が30℃で沸騰すること前提の議論ふっかけるようなもんだぞ

※106
原文を読む限りでは、どのような議題が設定されたのかは
具体的な記述がないぞ
「少子化に対応した新しい社会の再編はどのように行うべきか」
とかってテーマだったのに、一人で暴走した奴がいた、って可能性もある

なるほどなるほど
このキモ男３人組の意見を肯定するとして

ならばこの国は美しく滅ぶべきだな

※110　原文を読む限りだと、下のように言ってるんじゃない？
「（前提条件としていってないけど）きみたち人権って知ってる？
人権の何たるかも知らず社会学の単位を取りに来たの？」

前提条件としていってれば、教授も「前提条件として人権を軽視するなといったよね」
とか言うんじゃないかな

１２歳からの出産を目的として、女に学は必要ないというなら
男はその女を一生かけてもしっかり扶養する義務は発生するよ

※106 ※112

理工系の大学の専門科目で、学生がルートや関数を知らない前提で議論が設定されると思うのか？
そんくらい基本的なことだよ。

※113
そして一生12歳の女なんていないわけだから、
その女が40歳50歳60歳になっても、
男は全ての財を投げ打って女と子どもを養う義務があるわけだな
当然、学校に行っていない女なんだから共働きなんて期待するなよ

学はいらないから早く結婚して家に入って子どもを産め
専業主婦はダメだ共働きで稼げ
でも低収入はダメだ
育児は基本お前がやれ家事も完璧にこなせ
とか言ってそう

※116
そうか、義務教育すら行かせないんだから、
仕事の前に育児すらまともにできないかもな
栄養学も医療の基礎知識もないし、役所へ行っても手続きはできないだろ
勉強も教えられないな　将来の労働力になる子どもなんだから
父親一人で高学歴に育ててくれないと困るぞ

※114
出生率は女性の社会進出やら高学歴化がすすめば進むほど下がるってのも、
社会学の常識だよね
極論がでたところで、その極論を採用した際のデメリット・メリットを考えた上で
現実的な案を探るほうが議論としては有意義だぞ

女性1人につき2人子供を産んで現状維持
人口増加なら3人以上産まなければならない

しかし、今の共働き夫婦を基本とした家族モデルでは
3人子供を産むというライフプランとは全く噛み合わない
出生率の低下は当然の結果


3人以上子供を産むなら、10年ほどは専業主婦（又は主夫）が望ましいだろう
そして専業主婦をやる間の収入減を補填し
子育てが終わった後の仕事復帰や再就職がしやすいよう支援する
問題は財源、しかし税金を使う価値はあると思う

共働きも選べるべきだし、それも尊重すべきだが
共働きをわざわざ推奨する必要はない

培養器で受精卵を培養し子供を育成できるようになるなど
人体から出産する必要が無くなれば、話はだいぶ違うんだが
倫理的に研究すらできないんだろうな

※117
男の欲望は寛容に扱われなければいけないから
外で遊ぶし場合によってはお前を使い捨てする
養育費？甘えるなお前の子だからお前が育てろ
母性がないのか
生活保護も甘えだから頼るな
税金を無駄遣いするな

低収入化が少子化の原因ってのは間違い
だって戦後のもっと貧しい時期にベビーラッシュが起きた
意識が変わって、高収入でないと子供を作らなくなったが正解
一時的に景気良くなっても景気悪くなったらまた少子化するんじゃ景気対策しても少子化対策にはならない

中絶禁止で人権ガーとか言うのはキモいフェミさんだから男子学生はまともな意見いっても単位落とされてたよ

※118
お前の常識と意義で社会を知った気になるなよ厨学生。
※114で理解できないなら※109氏の例えでいえば、水が30度で沸騰する前提で進む理工系の議論なんてどうなるかも想像できないなら、大学の話なんて首つっこまない方がいい。

まあ試験管ベイビーとクローン増やしまくろうぐらい話にならない主張をしといて叩かれまくって「基本的人権がー」とか言ってたらそりゃ間抜けだ。
自由な議論は何でもかんでも好きに言って言い訳じゃないし、別にそれで学ぶ機会を奪われた訳でもないから基本的人権も侵害されてない。

日本は代理出産すら許されないからな。
国内で500万くらいでできたらいろいろ捗りそう。
あと24時間保育(病児含む)。早朝発病に気付いても即あずけられる仕様ならありがたい。

金と環境の問題ってすぐわかると思うんだけどな
国土に限りがあるから人口増加が必ずしもいいこととは限らないんだよね
人口が減少していくのならそれにあわせたやり方に移行していけばいい
だけど人口が増えていく前提で集めた年金を無駄に使った連中とかのせいで
年金制度がやばいから人口は増えていってくれないと困るんだろ
国民の方は産む産まないと考えて産まないほうがいいって判断した人達多いし
結婚すらするしない考えて婚姻に拘ることもないかって判断した人だっている
それじゃ国の方が困るんだろうけど国民あっての国なんだし
国の方が国民が子供を産み育てやすい環境を用意しなきゃダメだ
国家の為に個人の幸福を諦めろなんて言われても無理だよ
子育てしにくいこの国で底辺暮らしをしようが子を産んで育てろってそりゃ無茶だ
貧困のスパイラルになって既にそれも問題になってる

とりあえず出生率上げたいならIMFの言う事聞いてる場合じゃない
消費税下げて法人税上げろ　国債も発行しろ
不景気で若者がろくに就職できず貧乏で苦しんだのを放置したから
氷河期直撃世代は勿論それ以降の世代だって
国は助けてくれない 自己責任の一言で見捨てられるって実感してる
自己責任でやれる範囲で生きてれば当然子を持つのを諦めるケースが増える
国の失敗を国民のせいにしてるうちはどうにもならん

※123
水が30度で沸騰する前提で理工系の話がすすまないとかいうのも、前提の設定を適切にしてないから出る馬鹿な例え話だろ。
水が沸騰するのが100度なのは1013hpa相当の圧力がかかってる状況であって、
それ以下の圧力しかかかってないなら30度でも沸騰するわ。

前提条件なんていわなくても常識だろという態度が、いかに頭の悪い話かわかりましたね

なかなかやべえやつが沸いてて草

ルーマニアのチャウシェスクは中絶を禁止して、「産めよ、増やせと」スローガンを掲げた。
その結果、･･･忘れた。

>>122
お前の嫁がレ〇プされて妊娠したのに中絶禁止だったらどうする？
多分中絶禁止が本当に決まったら、それを理由に離婚は不可になるぞ。
どこの男の種とも分からぬ、嫁でさえ憎みきってる男の子供をお前が生涯責任もって育てるんだぞ。
もし夫婦の間に実子がいたら、レ〇プで出来た子供も分け隔てなく父として愛して育てられるのか？

托卵ガー！托卵ガー！と騒ぐくせに、こういうのは問題ないのかよｗ

ディスカッション用の一意見とかじゃなくて、彼らの私情マシマシの「ぼくがかんがえたさいきょうのせいさく」だったからダメなんだろ
自分の願望を垂れ流すだけなら、授業中じゃなくてよそでやれよ

人権人権言ってるやつ多いけど、人権だって普遍の真理ってわけじゃなく
その時々の情勢と様々な物事の積み重ねでできあがったものであって、
どのレベルの権利までが人権として認められるかなんて時代、場所、立場によって変わってきたのに
まるで唯一絶対無二の経典のように自分の信じる人権を崇めてるから恐ろしい

少子化が、畜産業の話なら
やや地方でほとほど市場に近く、飼料も土地代も安く、子牛をたくさん産んでくれる若いメス牛にたくさん餌を与え良い環境を与えて特別扱いする事が数を確保する方法が最善だと
誰でもわかることが

いざ、人間の問題になると
子供の数の問題から質の問題に転嫁され、質の問題が女性は生む機械ではないの人権の問題に転嫁され数の問題に使われるべき対策費が1人1票の民主主義により、
茨城の若いヤンキーカップルではなく、都会の30過ぎたオバサンが働きながら子供を産み育てられる環境に大量投資して生み育てるべきという、数の問題が解決できない方向に予算が使われるようになるという悲しい話。

古今東西、都市部で出生率が2を超えたことはない。
人が集まれば家賃が上がるが、給料は買いたたかれる。出産育児に足りない分を行政に頼っても行政負担の方が大きく増税が起きるし、更にそこで部分最適が発生すると、地方から更に人が集まってきて家賃が上がり人件費は買い叩かれ負のループでこの問題を解決する事は出来ないという

でも一度、都市部女性になると、この部分最適を叫ばなければ自分が子供を持てなくなるので
部分最適だとわかっていても叫び続けて幼稚園落ちた、ニホンシネと言い出す

極論マンを説得しようとするのがそもそもの間違い
説得するのは向こうの役目、セールスマンのようなもの
向こうを説得して考えを変えさせる必要はない

効果に対する疑問がある、大きなデメリットがある
等々の理由をつけて、その案は妥当性が低いので不採用
と、こっちが決めるんだよ

ディスカッションだからドアを閉めて終わりにはできないけど
不採用の理由に有効な反論ができなければ、極論マンの負け
有効な反論ができたなら、議論が続くわけだけど
最終的にこっちを説得できなかったなら、これも極論マンの負け
まぁ、どう足掻いても極論マンは負ける
なので、極論マンは始めからその場では勝とうとしていない事が多い

そいつら全員ケツの穴的な意味で強○されたら大人しくなるんじゃない？いや馬鹿は死ななきゃ治らないか。来世に期待。

な、この問題に反対するやつは、そもそも数の問題を解決する気ないだろ

自分の人権の方が遥かに数の問題を解決するより大事だから部分最適を叫び続けるんだよ。

いっつもこういう話題だけコメントの数がすげーことになるの顕著だな。
・子持ち小梨既婚独身年齢を問わず皆が関心のある話題
・荒らしが湧く
・荒らしに構う
理由としてはこんなところ？

※137
荒らしじゃなくて、財政が絡む問題は、トレードオフの問題だからだよ。
こっちを取れば向こうが通らず、人によって立場が違う。正義が何であるか、政府の形がどうあるか個人によって考えが違うから、その分ぶつかる。

それに比べていつもこういう鬼嫁板でやってるのは、変な奴を上げて
あいつが悪いの一方的な壁殴りと、変人の相手だけの議論が起きない話題でしょ

※127
限定された特殊な環境でなければ共有できない前提ならばそれこそ先に示すべきで、何もないのに特殊条件を前提とするのはただの妄想マンだ。
お前は日本のニュースの話から展開するディスカッションで、何もいわれなければ北朝鮮に住むことを前提に対策を考えるのか？
※132
はいだからお前の考えた人権なら、お前らみたいなバカは授業で意見を表明する権利も大学に通う自由も与えません今すぐ出て行け、と教授は執行できるわけだよ。お前の考えた人権ならな。

子供を産む機械として就職出来たらいいのに。その職業は年収×千万円とかで、めっちゃ優秀な雄の子供を人工受精。で、子育てに最高の環境が整えられていて、そこで子育てするの。
私は独身だし妊娠出産の苦痛がどんなものか知らないから、この意見は思い付きで何となく言ってみただけです。

あと遅ればせながら※118とか他「もっと貧しい時代にはー」みたいな話は、頭20年前で止まってる。
先進国になれば出生率が昔より下がるのは当たり前。
問題は社会や政治の仕組みがそれに対応できるかで、対応できないなら出生率をあげる施策をとらなければならない。
日本は出生率をあげる策を推進してるにも関わらず下がり続けていて、しかも予想外に下がりペースが早い。
そこが問題になってるの。
頭を昭和から切り替えなさいよ。

国の形の問題なんだよなぁ
一極集中だから何やっても詰んでるんだよなぁ、ブラックホール

企業は全部首都に集まってきて、人も集まってくるので、
家賃と物価は上がるが、給料は買い叩かれ続けるし、通勤時間は短くならない。
企業に対して人の数が多く椅子取りゲームなので残業頑張ってます争いが続く。
そして地方から企業が消え人が移動する分、出生率は更に下がる。

一方、ドイツやアメリカの連邦制の国は、人が集まりすぎないので給料は買い叩かれない、
仕事方法は効率化を中心にする、残業はしなくてよい、家が近いので両親とも育児参加できる(通勤に2時間かかる馬鹿な事をしなくてよい)
一極集中は、大企業と不動産屋とメディアと政治家だけが儲かる仕組み。
人民は家賃を払わされ給料は買い叩かれる。そりゃ、人数減りますよ。
でも一度都市部で上り詰めた利権者は部分最適だとわかっていても止められないよなぁ。
東京の自己否定だもの、否定できなくて東京オリンピックやっちゃうぐらいだもの
その数十兆円を少子化対策に使おうとか考えないもの。

ディカッションで読むのやめた

※7
チャウシェスクは偉大なり

人権無視したとして13歳で出産って身体的にハイリスクなんだけど。
特に黄色人種は白人より小柄だから母体が死ぬケース高いし、死んだら人口増えないし、後遺症は残りやすい。こんな事言ってるやつら脳味噌大丈夫？

12歳って生理も始まってない子いっぱいいるやん
産めるかアホバカ
低年齢は母体にリスクしかないしな
つい先日に、寝たきりになった高齢の「娘」をサツガイした母親がいたけど、
親が若い＝老人になってから介護する。っていう老老介護の悲劇なんだよね。
ここでちょくちょく暴れている馬鹿は、目先しか見えてない脳足りんだけどw
30歳過ぎてからのほうが人生たっぷりあるのになぁ

スリーピースって
父親がマザコンで息子に無関心で
母親がオバサンなんだよね
自分の人生がうまくいかなかったコンプレックスを、ネットに吐くなよ
そうやって誰からもまともに取ってもらえない妄言を書き散らしていると、
ますます、リアルの人生が詰むぞ

確かに人権は時代によって変わるけど、女に人権が無かったら男にも無いんだよ馬鹿がとしか言えないね。

女が出産マシーンになるなら、男は今よりもっと働いて金稼がなきゃ国の為にはならないんだが？なんで馬鹿はほんの少しも頭を使わないのか？

こんな妄言を「議論だ！」とか言われても、基地が騒いでるのをまともに聞いていられるかよ。

こういう発言をする男性が講座内で数名いるのが現代日本


ということを知るのも社会学の勉強の一つ

単位は普通にもらえるでしょうよ

女に人権を与えるな！　小卒で産む機械にしろ！
　↓
女は学歴も無く、働けない社会
　↓
コンビニもスーパーのレジも銀行窓口もコールセンターも飛行機のアテンダントも
もちろんアイドルやアナウンサーも、漫画雑誌の水着グラビアにも男しかいないw
男の姿しか見かけない世界w

……地獄かよw

雌牛相手なら良い環境与えて特別扱いすることがわかるのに10代の女の子が教育の機会も遊ぶ楽しみも奪われることがどれだけ大変でストレスフルなことか想像できないのか。

エ□漫画脳なんだろうなぁ。
確実に道具としてしか見てないんだと思うわ。よほどモテないんだろうね。
それどころか母親(他にいても姉妹とか)くらいしか女性と関わったことがないのかもしれない。
産ませるだけ産ませて守備範囲()をハズレたら『寄生虫』とか言って罵るんだろ、どうせ。
知らされはしないと思うけれど、家族が知ったらさぞかし恥ずかしいと思うだろうね。
一生結婚せずにお一人様でいてほしいわ。

嫌な言い方だけど、女性の人権が低いほど子供の数が多いというのは事実なんだよね。
アラブ諸国のように石油等が出て国自体が金を持っている（男の経済的負担が少ない）かつ女性の地位が低いというのが子育てという点では理想の環境なのかも。

スリーピースが現実にいるなんて…

男なんて出産育児には全く役に立たないから18歳になった時点で重い出産税を課す、集めたお金は育児関係に使われる
また養育費も母親が親権を取った際に一括支払いか分割としても滞納した時点で刑事罰に処すぐらいナンセンスな話だよ、12歳に引き下げなんて

母親も育児に参加する訳だから義務教育行かなくていいは通じないっしょ。まぁ教育と社会構造の不備は今に始まった事じゃないが

養育費なんて考えいらんから、石油王に女が囲われる制度にすればいいんじゃね

ほっといても滅びるよね、こんな国
121位の暗黒島国

しかし「結婚にメリットはない！男が結婚する意味はない！」とヒスってきた男さんたちが
こと少子化となると急に逆の発狂し出すの
ほんま笑うわ

そういうとこやぞ

要は、妊娠出産なんて女の人権を制限しないとみんなやりたくないくらいの重労働なんだよ。
それをやらせるために、再び女から人権を奪え！と言う発想になるのが、非モテ陰キャで女の人権獲得により結婚が出来なくなった低能男。
そりゃそんな発想で自分の自由を奪い奴隷化しようとする男に女は寄りつかないに決まってる。

津田塾やら日本女子大やら、明治時代に女子大の前身がぽこぽこできた理由がなんだか知ってるか。
日本人がアメリカで社会を見てきたときに、母親も父親と同様に高等教育が施されていて、子どもを家庭で教育してることに衝撃を受けたわけさ。
日本では母親が子どもを高等教育を与えるなんてなかったからな。
日本を国際的に通じる国にするためには教育が必要、それには母親となる女性の教育も必要、となったわけさ。
だが明治時代よりも逆行してる奴らは、未だにうじゃうじゃいるわなw

女に教育を与えなければ「女は学がないから俺の言うことを聞け、俺が一番正しい」の家庭内殿様が可能だからな。
昔はそんな感じで女の発言権はなかった。奴隷だよ。

大学生か。
是非とも、実名使うＳＮＳで持論を熱く展開して欲しいね。
就活の時も、女性面接官も女性上司も駄目だと、人事に訴えてくれ。

日本人男性の子ども産むメリットまったくないんだから仕方ない

※165
女にはあるとでも？？？

※166
女は若くて健康ならブスでもアホでもどの国でもそこそこ需要あるしな

まあだから日本の少子化は仕方ない
憲法と法律改正して女から人権取り上げて冴えない俺様のセーヨク処理兼産む機械にしたいならすればよろしい
できるもんならなw

一極集中やめない限りこの国は滅びる運命だからしょうがないね

女性の人権がない国は男性の人権もない場合は多いよ
つうかアラブの国々でも貧乏人の男性は結婚もできないし一生労働して終わる
女性はみんな男性の持ちものだから結婚前は父親もしくは跡取りの兄弟の持ちもの
結婚後は夫の持ちものなだけ
結婚して自分の女性が欲しかったら父親を納得させて譲り受けなきゃいけない

というふうに日本の少子化が避けられないのがわかるコメント欄になってしまいました。
なにがなんでも大学いって、会社勤めしてバリキャリにならないといけないらしいから
今の日本じゃ子供産めて二人だよな

まあ、ものすごく単純な話でさ
女の人権を奪って、産むマシーンにした世界では、
『お前のタネなぞ、いらん！』
世界なんだよなw 自分の遺伝子をひいてない子どもたちを養うために、男と老人はみな今の倍の強制労働させられて、税金を数倍持っていかれる。だって女が閉じ込められたぶん労働力が減ってるんだもの。
引きこもりも労働施設行きw

で、タネを残す価値がある男だけが、子孫を残せるw
◆俳優やモデルとして活躍しているほどの、イケメン
◆スポーツ選手やアスリート
◆音楽家や歌手、芸術家などの秀でた才能を見せた者
◆優秀な学者や研究者
◆年収３千万以上の金持ち
こんな感じの人間だけが、取捨選択されていく
世界中から非難されるだろうけど、単純な少子化対策には効果あるかもねw
少子高齢化からの大元の問題は解決しないだろうけどw

＊170
だからアラブはホ/モが多いって話があったな
貧乏な男は男同士で処理するしかないからって
ホントかどうかは知らんけど

女を産む機械にするなら低級市民の男なんか働く機械になるだけだよな。得するのは上級市民だけ。
何で自分の権利が奪われないと思ってるのか？
もちろんどんな思想を持つのも人の自由だけど、こういうディスカッションって当然ながら全体の幸福を前提としたものなのにそれにのっけから外れた意見出せばそりゃ袋叩きに合うわ。

少子化問題の話してると出てくる極論野郎ってぜーったいに子どもを作る、産むまでしか考えてないよね。その子供に教育を施し成人まで育てるって言う視点がまるきり抜けている。
子供産んだら子供一人につきで2000万円のお祝い金とか非課税の30万円が子供の成人まで毎月支払われる制度になればみんな産むよ。

なんで「女を配給制にしろ」という奴って自分に健康で優秀な美少女がくると思ってるんだろう。
底辺には残りカスしかないよ。
でもって配給制なら相手が気に入らないからチェンジ、とかできないぞ。

恋愛という不確定要素があるからクズ・バカ・ブサイク・デブでもワンチャンあるのにな。

美少女が勝手に割り振られるって話いつでてきたんだ…
むしろ、美少女だろうがブスだろうが割り振られた結果、子供うまれたのがお見合い制度だって大抵のやつが認識してるとおもうぞ

※167
そういう事じゃなくて

二人目チャウシェスクやん
思想は自由だけど流石になぁ

二人目チャウシェスクやん
思想は自由だけど流石になぁ

「国のために繁殖と労働を行うことを最優先にする」
という設定を仮に行うとすれば、繁殖のために女はたくさん必要だが
男は少数でかまわないんだから、容姿や知的レベルの高い少数の男に
女は独占され、競争に負けた男は一生独身でひたすら単純労働か、
ヘタすれば福祉や治安維持でコストがかかるだけの産廃として
札処分される、ってのが道理なんじゃないのかね

女叩きが原因で実生活に支障が出る話、割と増えてきたな…

実生活に支障がでるってどんなだよ。。。

※181
じゃあ女を得られなかった負け組底辺のオスが凶悪犯罪や団結しての反乱とか起こさないようにどうすれば力を奪えるのか考える必要があるな。
おや？今の日本って無気力と絶望感に支配されて負け組底辺が団結して反乱をする元気が無いよな。もうこの点はクリアしてるんだな…。
じゃああとは一夫多妻制を正式に認めればいいだけなんじゃね？すごいや☆

低学歴は絶対に高収入得られないとか、低収入は絶対に幸せではないとか、
年収５千万以下とは結婚しないとかいう馬鹿がもてはやされたりとか、
そういう風潮が無くならない限り少子化は止まらないと思う。

普通の奴は高卒で働き始めるべき。たいしたことないな奴が大学行っても
バイトと遊びしかしないんだから、とっとと就職しとけと。

※184
いつから今が「底」であると錯覚していた？

※184
だからそんな地域今も昔もざらにあるって
テレビで見たことない？
アジアやアフリカでは村長やお金持ちの男に奥さんが１０人２０人３０人とかいるやつ
（もちろん中には子どもが産めない女性や離婚された女性とか弟妹の面倒をみて年とってしまった訳あり女性とかもいるけど）
金持ちの男に奥さん１０人いた場合その影には結婚できない男が多くいるんだよ
ただこれはむしろ産児制限的、つまり子どもを増やさないための対策だけどね

人権必要ないってほざく奴は独裁政権下の国で徴兵されて人権踏みにじられて後悔するがいい。
いったい先人たちがどんだけ苦渋をなめて人権勝ち取ってきたと思うんだ。何のため大学まで行ってんだよスカスカ脳

子育てのコストかかり過ぎが少子化の原因かと思った
この講座ではどんなふうにまとまったんかなー

社会学、とかさ。

バカが大学にしがみついて生きるための
方便として作ったような学科だよね。

まともな議論ができない、
まともな議論にならないのは、
連中の頭が悪いせいだと思うよ。

連中に左翼が多いのも頷ける話だね。