子育てちゃんねる

親からしたらそりゃそんなとこ行かせたかねーよな

もうちょいまともな施設じゃだめだったのかな
ごく軽度の人がリワークとかで通う作業所とか高齢者のための福祉施設とかできちんと経営されてるところがたくさんあるだろうに
それはそうとして日村が出てきそうな記事だね…

老人ホームなら分かるけど精神障害者がいる施設に行って子供に何を学ばせるつもりなんだろう
偏見を持たない人間に育てるつもりなら逆効果な気がする、下手すりゃ恐怖心だけが残ってトラウマになる

これ今回延期になっただけで、コロナ収束したらまた呼ばれるだけなんじゃ

これは学校と施設の神経が分からんわ
担任の先生がまともな方なのが救い

精神障害当事者だが、いきなり子供に見せても、むしろ植松のような考え方になりそうで反対だわ
偏見なくしたいなら、小学生なら座学で十分

一人二人、学校に来てもらえばよかったんじゃね？

こういうことってリアルでは言えないよね－

まともな施設もあるんだろうに
なんでそんな素人でも地雷と分かる問題施設を学校側は選らぶんだ
高齢男性すぎ
職員が少な過ぎ
自分の父親かそれ以上の年齢の男性のあうあうな姿を見たらホラーどころの騒ぎじゃない

自分が小学生のときに老人ホームの訪問には行った気がする
ご長寿でホーム入ってる人は身体的年齢的に不安があるがゆえに集団生活してるんだけど20代～50代の精神障碍者の人って肉体的には衰えてないが精神的に他者と隔離されなきゃ生活できないって人たちなんでしょう
なんでそこに小学生みたいな弱者を？何を期待して訪問させたいのだろうか

企画した狂師から担任がこっそり生徒を守ろうとしたということ?
そしてわけのわからない生徒ママが、「担任が障害者差別ガー!!」で学校に密告して担任退職しそうな流れになったりしたりら心配になるわ

工場とかの見学にしときゃいいのに
企画したお偉いさんはなんも考えてないんだろな
ちょっと想像すりゃ何かあるかもって思わないか

偏見と言われようとこればっかりはしょうがないよなぁ

前の意見にもあるように、障害者施設訪問なら、
お祭りとかで地域と交流してるような作業所あたりなら分かるけど、なんで精神の方なの

身体的な方なら良いけど、精神は色んな人がいるから安全を確保するのは難しいでしょ
これを決めた連中だけで勝手に交流すれば良い

今の時代、子供を公立学校に通わせるのは虐待と同じ

田舎で時代がーとは言わないけど
地元は町中にだっだ長い二階建ての窓が鉄格子になってる精神障碍者学校&病棟あったんだよ。
私は家が逆方向だったけど友達の家は、そこが近道だから通学路にしててさ
(学校指定の通学路は一本先の道路だったはず)
遊びに行く時、極たまに窓から叫ぶ声とか「はなこを返してー」って喚いてる声が漏れてるの。
高学年だったけど、初めておっさんの声で頭おかしい叫び声聞いた時は
建物&鉄格子越えでも、数秒間動けなくなるくらい本当に怖かったよ

子供達の事考えると中止になって本当良かったね。

普通に危険だろ。動物園の肉食獣の檻に放り込むようなもの。
餌はやってるから大丈夫ですなんて言葉信用できるか。
頭脳は幼児以下なのに体力は健常者以上の連中だぞ。

>>16
極論だが正論だな、、

ただ、しっかりと偏差値出てる私学限定かなぁ。
ダマテンで暴走機能つき発達をぶち込んできたり
「発達障害のムチュコたん制御マニュアル」作って
持参してきたりするので、わりと私学もカオスよ？

担任だって何か起きた場合に自分だけじゃクラスの生徒守りきれるかわからないんだから嫌だよね

不安はわかるが
＞職員の女性二人もそのための要員なのじゃないのかと更に下衆なこと考えてしまう。
どんな名誉棄損だよ
服薬で安定して地域で生活できてる無害な精神障害者くらい、今はいくらでもいる
何かでスイッチ入るとかそんなレベルの人たちじゃないし、
常駐スタッフ３人の場所にいられる人はむしろおとなしくてエネルギーが低すぎるくらいだよ

う、そ、ま、つ

小学生をそんな施設に行かせるとか、これからの社会を担う男子や早ければ来年には結婚して人妻になっている女子に何かあったらどうするんだ。

俺の妻も今年で16だが、妻の学校がそんなところに生徒を訪問させるなら妻に学校を休ませてデートでもするわ。

※10
聞いてないし

>> 服薬で安定して地域で生活できてる無害な精神障害者くらい、今はいくらでもいる
が、抑えられてる確率が高いだけで、咄嗟の時のフルパワー暴走って本当に凄いぞ？
過信は禁物、なんの予防策も無く覚悟も無く関わるのは冗談でもやめた方がいい

日村とスリーピースが同時に湧くとかやばいコメ欄だな

※19
下位私立ってものすごいことになってるよね
もちろん単に勉強ができないだけの人畜無害な子も多いんだけど
明らかにあー…な子の割合がね

※26
じゃあそのおとなしいキチ外の群れに、※21の子供や親戚の
小学生女子を放り込めるのかってことだよな。

※29
うん。「危ガイを加えられる」ならいくぶんマシでね。
大量に来た知らない子がストレスになって、無意識に自ショウ自サツする可能性だってゼロじゃない。
しかも無意識だからリミッターも外れてて、どんなけ大人しそうでも、危険物を引き剥がすのは無茶苦茶困難なんだ。
そんな状態で目の前で赤い液体を子供の目の前で見せられたら、もうトラウマ確定。
正しく理解してない状態の学校のセンセーが生徒連れて「訪問」するのは、言い方悪いがオ●ニー以外の何者でもない、、、
差別は良くないが理解なしで行動する奴は教師辞めてほしい

学校で訪問に乗り気だった人も一緒に行くんだよね？当然。

「昔」とはどのくらい昔なのかとどういう施設かによるな
昔っていうのが施設の体制自体変わっているだろう昔で
通所型で単独通所しているようなところなら大丈夫だと思う

※16
地域により蹴りだけど、地元も私立のがずっとまともって地域だったからなあ
公立は毎年のように何か問題が起きてると言ってもいいくらいだった
この例みたいなこと企画しそうな学校でもある

子供が障害者施設で交流ってたまに聞くけど、こういうのって普通同じ年頃の子のとこ行かせない？
それで一緒に遊んで私たちと変わらない！って差別意識をなくしたり～ってのが目的だと思ったけど
小学生が何十歳も年上のオッサン集団と交流するとか健常者でも難易度高いわ

「この子はこの学校に通ってるんですね」

↑これを入所者に言われるだけで背筋が凍るわｗ

発達、統合失調、双極性って、どれも投薬で何とかやってる人いるけど、自力で抑えられない人が施設に入るよね
これは偏見ではなくて、人権の問題として、そうじゃないと施設に入れないってことね
子供を面会させるなんてもってのほかだよ
精神疾患がある人は、法的な責任能力も問えないんだから
もし興奮して人にかみついて指食いちぎられたりしても、施設に監督責任を問うのがせいぜいで、大して人も雇えない零細施設に保証してもらえるかどうか
学校どう考えてもおかしいだろ

で、この教育の行き着くところって何なんだろう
明らかにやばそうな人にも優しく接しましょうってこと？
問答無用で逃げる教育したほうがましだろ

※34
子供の精神障碍者施設って教育施設みたいなもんだし色々許可とらないといけないからめんどくさいのよ
入居してるとなれば、※36の言ってるように入居してるだけの理由があるからさらにヤバみ
特に環境の変動ってすっごいストレスだから、大量の子供が雪崩れ込んできたらほぼ確実に動物園状態
個人的には小学生の時は軽めの大人１～２人に教室でお話してもらうのがベストかなと
中学終わりごろ・高校でやっと施設見学していいぐらいかなー

差別意識無くすにはまず正しい知識と対処法を教えないとね
患者達は変われないんだから、健常者達が変わらないとならないんだわね

植松は正しい!
ゴミ以下のｶﾞｲｼﾞはサツ処分！！

中学生の時にボランティア部で重度の障碍者施設に行ったことがある。
●臭がなんとなく漂ってるし、介助するよう言われた相手が若い男性で、
拘束されてるのにすごい勢いで私に向って顔を寄せてきて暴れて
涎飛ばしながら何か喚かれて、ひたすら怖かった覚えしかない。
職員さんが気付いて担当替えしてくれたけど、無理…って思って退部した。
一緒に行った友人は一人がそのまま福祉系の学校へ行って介護士、
もう一人は看護師になったけど、それ以外は全く違う方向に進んだよ。

小中学生に訪問させるなら、ショックの少ない軽度なふれあいに留めないと
逆に恐怖心や嫌悪感を植え付けるだけになってしまうと思う。

普通行かせるなら老人施設とか感染系じゃない病院とかだろ。
障がいったって身体系とか養護学校系。
精神障害って他害や自傷のおそれがあったり、大人だって手に負えないほどやばいから入院させてて、プロだって手に余るし大人だって衝撃的な場所なのに、子供行かせたら悪影響しかないだろ。
施設側だって糖質やらメンヘラに子供会わせてなんになるよ。
企画者キチだな。

うちの子は児童発達支援ていう障害児向け幼稚園みたいなとこ通ってて
そこは大人の精神、身体障害者向けのデイサービスも併設してる。
職員数はもっと多いし、男性職員もぼちぼちいる様子。
最初はすごい心配したけど、障害者の利用者さん達は
のんびりした静かな感じの人が多く最初はすごい心配だったけど
本当に自分が偏見でものを見てたなと反省したけどな。

つい5日ほど前に、11ヶ月の赤ちゃんが飼い犬（グレート・デーン）にかみ殺される事件があったよね
同居の祖父が赤ちゃんを連れて大型犬2頭が放し飼いされてるところにえさ皿を取りに行く→襲われて赤ちゃん死亡
この記事よんですぐさまこのニュースが思い浮かんだわ

なんでそんな危険なとこに訪問させる教育課程があるんだろ？
自分も通院してた事があったけどプライバシーの問題もあって病院の壁紙を眺めてウロウロしてるだけで勝手にうろつかないでと注意されたよ
施設と言えども病状が良くなったり悪くなったりそれが社会に戻った時に外で会ったら不利益になりそう

現行のその後スレに追記あります

どこのサベツガー団体も子供使うの好きよね
休ませるのは英断です　子供の安全が第一

緊急事態宣言が出る前に身体？障害者施設でクラスター発生したのをお忘れか？とその学校に言ってやりたいわ
宣言あろうがなかろうがコロナ対策意識があるかも怪しい精神障害施設なんて絶対に行かない方がいい

3人しか職員がいない施設なんてあるのがこわいわ…
障碍者自身も苦しいだろうから、施設で治療を受けていること自体には何も思わないけども

というかまだ全然収束してないのになぜそんなに急ぐんだ？
訪問させたら学校なり施設なりに何かメリットがあるのか？
子供に何かあっても恐いが、逆に子供達が無症状感染していた場合施設の人間が感染する恐れもあるんだから施設側から企画を取り消すべきだと思う

何で同じ子どもがいる施設じゃないの？
小学生のとき、うちの学校のイベントに養護学校の小さい子達数人呼んでボランティアとして案内したけど、ちょっと大変だけど楽しかったし、色々と考えるきっかけになったよ。

たとえボランティアだとしても、大人で精神患ってる人多数と触れ合うことが子どもにいい影響を与えるとは思わないし、何を学ばせたいのか理解できない。

コメ欄でも散々書かれてるけど、来られる患者の方も迷惑だよなあ
例えば発達障害で、二次障害で対人恐怖症の人とか
子供が何十人も押し寄せて来て会話しろとか言われたらそれはもう拷問だよな

自分は精神障害3級の手帳持ちだけど、その手の施設にいる方は距離感がない人が多い。
鬱のような気分障害の人はそういう人たちがしんどくなって辞めていくからね。

うちのとこは夏休み前の社会見学とかすべて中止だよ、修学旅行だけは延期
あ、この学校なら今やらなくても秋とかにやる可能性あるな…

追記読んだ
他の子どもたちも全員欠席しますように

施設っていっても重度の人専門とか作業所とか就労支援とか色々あるだろうけど
どれだったんだろうな
でもこの状況で中々見学中止を受け入れなかったりするあたり胡散臭い所だ

>>42
何もなければ偏見は生まれない
何か偏見を生み出す過去の好ましくない事例や類例があって始まるわけで
心配が杞憂に終わったのは幸運だけども、だからといって偏見とは限らん

>>55
子供達がわーわー大勢で来るっていうのなら施設側からノーサンキューでもいいのにな
コロナが心配じゃないのか、それとも・・・

施設側に子供達がコロナを持ち込む可能性もあるのにね
小学校も施設も危機感なさすぎ

休ませていいわ、それ

いやいやいや
そういう施設を授業で訪問させることの議論は置いといて
今、学校がやるべきことか？
上の※で指摘されてるように、宣言解かれたつっても
人人の接触は極力減らさないといけない状況だし
ここまでの休校で授業数が足りないのは分かり切ってるのに
校外学習ねじこんでる場合かよ

※60が要点全部まとめてくれた

なんか癒着とかあるんかなあ
疲れた職員が入居者のガス抜きをさせたいからとゴリ押ししてるのか？
子供達なの面倒みさせようとしてる？

まともな施設ならまだしも、明らかに経営状況がおかしい施設だし無理無理

欠席OKにしたから半分以上休みになったりして。
何かあっても責任とってもらえなさそうだし休ませたほうがいいよね。

示し合わせて全員欠席できたらいいのにね

小梨だからよく分からんのだけど、コロナ措いてもそもそも小学生が子供が精神障碍者施設を訪問するってどうなの？
訪ねてもらった方はそれで癒されるの？子供達には社会勉強になるの？
あまり意義を見出せないんだが…しかも人手が明らかに足りてない施設とか。

担任は阻止してくれようとしてるみたいだけど、校長あたりがお花畑なのかね。
先生もお気の毒に。

この施設、スタッフ人数の基準満たしてないんじゃ・・・いくら何でも少なすぎる

PTA総会で保護者全員で示し合わせて
その施設と知り合った切っ掛けは、
交流を言い出したのは誰か、
どういう経緯で決まったのか、
突発的なトラブルを具体的にどう抑えるつもりなのか
くらいは追求しなさいよ。

学校が乗り気ってのがすっごい怪しい…
金の流れを感じる！！
実績積みからの予算獲得とか、双方なんらかのメリットはあると思うんだよねぇ

ドキュメンタリーとして録画しといて問題が起きたらどこかに投稿する、って言っとけば？

特定の施設にこだわろうとするあたり、なんか裏はあるんだろうねぇ

スレタイでよくわからなかったけど
自分の子供がそういう施設を見学と云いたいのなら「小学校の障害者施設」ではなく
「子供たちの施設の見学」とすべきではなかったんかと言う…紛らわしいから

※66
乙武vs一般の児童で考えればわかることかも
癒しじゃなくて「苦労しろ」がコンセプトで
他人の施設の便器を素手で掃除するのが美徳ってな思考で
子供を谷底に落としてワニの餌食にするのがハードな教育になると目論んでで
※71
以前流行ってた修学旅行だとかの韓国方面行きなどにもそういう「大人の事情」とやらがありそう

苦労は買ってもしろってか
特別な体験はようは子供を谷から突き落すトラの親の心境ってかかなと
1日でできる史上最悪の体験ウフン

「子供を頃してくださいという親たち」の漫画版で
語り手の男性が精神障害者に関わる仕事をするきっかけになった出来事として
精神病院の格子のはまった窓から叫んでるおっちゃん達に出会うシーンがあるんだけど
「女よこせ！マ○○やらせろー！！！」って叫んだり、格子越しに殴ってきたりしてヤバかった
語り手は男子（当時）だから最終的にはおっちゃん達と友達っぽくなれたんだけど
女子だったらどんなトラウマ負わされるか想像に難くない

精神がアレな人なんて電車や街で遭遇するだけでも恐怖なのに
なんでそんなのが20人もいる密室にいかなきゃならないのよ
今流行りのデスゲームの漫画かよ

なんという結末w
つかそうやってふざける子供をたしなめて
障害とは施設とは福祉とはなんなのかと教えて
適切な関わりを持てるように導く教育じゃないんかいw
特に目標もなく訪問して上辺だけのやりとして
交流がうまく行きましたって職員や教員が喜ぶつもりだったんかw

二度と来るかってまさかこんなことあって学校側謝罪してないのか…？
本人達は笑って対応したけど障害者施設入所者に「植松聖が来たぞ」はありえんわ

本当は報告者がアレなんじゃね
今の小学生が植松聖なんて知ってるの違和感あるし、
そんなジョーク()言ったなら、普通は小学校側が平謝りだろ

最初の書き込みが2年前で今更追記ってのもよく分からんし、その後の書き込みで書いた人の倫理観が急に怪しくなるしこれその後はなりすましな気がするわ

津久井やまゆり園事件があったのは2016年
もう6年前だから、当時のことをはっきりと覚えている児童は
高学年でも稀だろう
それが、犯人の名前まで記憶していて、しかも共有できるほど
広まっているって、そんなことあるのか？

経験なくても世間騒がせた大事件ならその年代じゃない子にも伝わることはある
20代だが赤ちゃんの頃の事件のオウムの一連の事件でショウコちゃんがショーコーショーコいじめられてたことあった

オウム事件は世間の注目度が非常に高かったし、
麻原は得意なキャラクターでも個別に注目を集めていた
何より、当時はテレビがメディアにおいて
絶対的な地位を占めており、同じ年代の人間は
同じものをみているという推定もできた

比較すると、やまゆり園事件は被害者が障害者という
こともあってか、事件の規模に比べて報道の寮は非常に少なく、
また今の子ども達は主要メディアがネットに移行してるため、
ニュースなどについては共通の話題を持ちにくい側面があるよ

YouTubeとかで悲惨な事件まとめ動画とかもあるし、今時の小学生が知ってても不思議はないな

最後でいきなり松っぽくなったな

>>85
檻に帰れ

ウエマツは洒落にならん…と思ったが、自分の時代もサカキバラ事件についてブラックな遊びをしていたし、子どもなんてそんなもんか

障害者の当人からの手紙ではナイスブラックジョーク！と寛容なのに笑ったw
まあ職員はそりゃ怒るよね。

学校で勉強するんじゃなかろうか

障害者の人たち当人はおそらくその程度じゃ動じないくらい
もっと酷い「ブラックジョーク」に晒されてるのかもしれないな
と思ってちょっと切なくなったけど
年寄りのデスジョークみたいなもんで当事者はジョークにする方が楽しいのかもね

追記読んだ
入所者の皆さんは良い人たちなのかしら…w

アウトな発言が出た小学校側が「二度と行くか」って被害者ぶってるの草

小学校側が最初から最後まで変な対応してたね中止になってホントに良かったよ

小学校側が非常識だったオチ。
入所者といっても、交流できるようなところにいる人は症状も軽いか薬で対応できてる普通の人だしな。

追記やばい
デラおもしろい

これブラックジョークになってるか……？
センスない悪ふざけとしか思えない

本当なら小学校も非常識だしガキもクソ
ところで小学生がそういう施設を見に行くのにどういう意味があるんだろう。
職場訪問のようなものならまだわかるけど。

ブラックジョークはちょっとおもろいと思ってしまったけど、見方によってはラインギリギリ。
入居者達が大人の対応したのに小学校の対応は何なんだ。生徒に冗談でもあんな事を言ってはいけないと教える側なんじゃないの。
でなきゃ何しにそんな施設に子供を連れて行くんだよ。

というか障害者施設って基本感染予防として必要な手洗いうがいソーシャルディスタンスが上手く行ってないので感染しまくりだし医者には早くワクチンを打てと指導される場所だよ
コロナ中は訪問を検討すらしちゃいけないと思う

当事者からしたら全く笑えないジョークだと思うけど
だからこそ施設側からお断りが出たんでしょうね
毒を以て毒を制すってやつなのかなと思った

毒かぁ
子供だから見逃されてる感あるが人権問題レベルの発言するガキとそれを笑って許す障害者達、これを同じ毒扱いされて悲しいわ

大韓航空機爆破事件のとき名前が真由美だったからキムヒョンヒ(ハチヤマユミ)と呼ばれていたけどニュースしている間だけだったなぁ。
6年近く前の犯人の名前で煽ったりするかなぁ？

ほんとかうそかなんてわかるわけないんだから、
ただのそういう話として読みゃあいいのに
いちいち真偽かきこむひとたちめんどくさい

>>103
仮に多数の犠牲者を出した凶悪犯罪をネタにして
創作したのだとすれば、品性が下劣すぎるだろ
拍手喝采ネタだったらその論理も通るが、
これはそういうレベルの話じゃない

※101
送信した後で言い方まずったなと思ったけど今さら修正出来ないので放置していたが
この場合の毒ってのはクソガキの迂闊な言動と、なぜか訪問を実現させようとしている小学校および施設の運営サイドのことやで
施設で過ごす障碍者に関しては、俺個人として思うところはあったとしても※100の事は別問題よ

すごいオチだったな……

施設を経営してる側なんだけど、多数の小学生が来るなんて、利用者さんがペース崩してえらいことになる。面倒なことになりそうで怖い。
よっぽど安定してる軽度の方しかいらっしゃらないんだろうか。
差別云々はどうでもいい。身内にも精神障害手帳持ちがいるんだけど、実際どうしようもない現実があるし、棲み分け大事。

他害があるもの同士で揉めたら怖いね
施設入所者だけでなく子供の方にも問題ありそうだし
普通に見える奴の中にも暴力的で他人に危害を加えるような輩もいるから、危険は避けるべき

精神のデイケア通ってたけど、職場復帰しに向けてとかかなり回復してる人もいる
そういう人たちとなら安全だと思う
かなり大規模な病院で入院もしたことあるけど、そっちはかなりやべえやつもいるから、精神ヤバイと言われるのも分かる
小学校との交流や運動会、文化祭と地域ぐるみでやってる
だからこそ、やべえやつは出てこない

橋渡しすると何か得する人間が間にいるんだよ
ほんと困るお前ひとりでやれっつーの

どこの話だろ、まあ関西だろうけど

植松、子どもたちを救う　聖人やんけ・・・

施設の職員よりも障害者の方が落ち着いてるというか大人な対応というか

※113
障害が軽めの人たちだったんだろうけど、対応が一般人よりまともなの草生える
なまじ苦労している分悟りを開いたのだろうか

追記が面白すぎるｗｗｗ
入所者さんはおおらかというか心が広くて面白いね

※115
お前死んどけゴミ生きかえるなよ

※35
施設に入ってる発達は自立できないレベルの知的障害を併発してるタイプで保護者が亡くなったか高齢かで世話ができないパターン
統合失調はお薬さぼっちゃう人がいるからね、監視して飲ませる人がいないなら入所せざるを得ない
双極性は治療に専念中の人かな

ウエマツくん一行はありとあらゆる人間を煽りまくる悪ガキ集団で
おっさんにあの事件由来のヤバすぎるジョークをやらかした小悪魔だけど
でも職員はそもそも精神病のおっさんを「人間」だと思ってないよね
その点はまだ悪ガキ集団の方が一貫してるな

植松ジョークとはさすが怖い物知らずの小学生ｗｗ
でも小学生なんてみんなバカだからね。自分が小学生の時思い出してみれば分かる。