2020年06月01日 15:05
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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part125
- 296 :名無しさん@おーぷん : 20/05/29(金)02:22:34 ID:ld.8m.L1
- 最近の、「しんどければ仕事辞めよう」「自分らしく生きよう」みたいな流れに馴染めないって愚痴。
そりゃ働いてたら嫌な事もたくさんあるだろうし、病気になったり、
よっぽど酷いブラックとかなら辞めた方がいいってこともあるよ。
- でも、何の資格も経験もない新卒が、細かい事に労基労基で楯突いて辞めるのは
絶対に良い結果にならないと思う。
体調をオーバーに言って傷病手当てだとか、鬱病の診断もらって療養補償とか
取れるだけ取って働かずに生活~なんてのも、良い行いだとは思わないし。
働いてる人は働けるんだから良いじゃんってそういう人達はみんな言うけど違うでしょ。
しんどいのを皆なんとか折り合いつけてやってるんだよ。
それでこういう話をすると、これまた皆
「お前のような考えの人間がいるから可哀想な私達は追い詰められてるんだ」
みたいに言われる。
いやじゃあ国の金搾り取ることばっか頑張ってないで働く努力しろよ。
一日中しんどいしんどい言いながら遊んでて、国から小遣いまでもらって何がしんどいだ。 - 298 :名無しさん@おーぷん : 20/05/29(金)06:12:01 ID:Is.px.L3
- >>296
>>体調をオーバーに言って傷病手当てだとか
>>鬱病の診断もらって療養補償とか取れるだけ取って働かずに生活
これは別に「悪い行い」じゃないからね
労働者がずっと働き続けていけるように、
先達が戦って勝ち取ってくれた、私らのいざという時のための権利だ
今回のコロナ禍でわかったじゃん
「多少の体調不良」でしんどいのを無理して出勤する行いはよくない事だったし、
「そのくらいで休むのは甘え」って考えを強制するのが最も社会のためによろしくない考えだったって
そして、これは昔から当たり前のことだけど、他人の「しんどい」を軽く見るのはよろしくないよ
傷病手当を「国の小遣い」と思うのも間違ってる
健康保険料や雇用保険料を払ってきた労働者が使うための制度だよ
私らはこれを受け取れるだけの掛け金を払っている
しんどいのを「折り合いをつける」だけで働ける、自分の健康な心身に感謝しようよ
傷病手当を使うほど、長い療養が必要なほど心身を壊したら、なかなか元の状態には戻れない
それは本当にしんどい事なんだよ - 299 :名無しさん@おーぷん : 20/05/29(金)06:28:54 ID:Is.px.L3
- >>296
なんか嫌味っぽくなってしまったが
296も折り合いをつけてられるうちはいいけど、
その「しんどい」は何からくるものかだけは把握しとけよ
無理は後々必ず祟る
しんどいのを放っておくなよ、できるだけ自分を労われよ
壊れる時は徐々には来ないぞ、いきなり来るからな
コメント
会社に細かい事に労基労基で楯突いてくれる人間がいて感謝してるよ
そういう人間がいるから労働者の状況は改善されるし
「頑張って結果を出して給与をあげよう」みたいな
人ばかりだと、そいつ本人の待遇は良くなっても周囲全体までには
波及しないからね
結局こういう人って「自分はもっと頑張ってる」なんだよなぁ
奴隷の鎖自慢
そら根性論が廃れてる今の世の中じゃあ、根性ある奴なんか昔と比べたら少ないだろうし、それがアイデンティティの一端を担う程にはなってないでしょ。
無理すれば良くないってのが誰でも理解できる世の中になったんだから、無理や無茶を強制してくる会社に居続ける必要性はそう高くない。
才能があるなら自分で会社立ち上げるだろうし、必要な生活するだけ稼ぐってならそこまでこだわる必要も無いからね。
そうは言っても、軽く考えすぎてる人が居るのは事実で、それは今も昔も変わらないわな。
怒られないで育つから耐えられないでしょ
好きに生きるのは勝手だけど立つ鳥跡を濁さずでやってほしいって思うな
童話や映画とかでも、今までの境遇から抜け出して自分は自分らしく生きる!みたいなのが増えてて、それ自体は良いんだけど、
今までの境遇から急に逃げ出すというか、全部投げ捨てて後のことは知らんぷりで次ステージにみたいな展開が多いしリアルでも見たことある
全部ちゃんと片付けてけよ、いや相当のブラックなら全投げ捨て仕方ないかもしれないけど
普通の境遇だったならさ…
学生の頃に、報告者みたいな主張をしてる奴が居たなあ
そいつ、新卒で入った会社を3か月で辞めてたけど…
まぁでも寄生虫みたいな連中もいるのは事実だし多分そういう連中の事を指してるんだと思う
本当にしんどい人と適当にしんどい言うてる人がいるから話がかみ合わないんだろ
こう言う人は他人の資格とか、経験とか結果とか全く気にせず、自分に集中してれば良いと思う。
報告者が気にすることじゃないし、気にする必要もない。
豊田佐吉は努力しろとは言ったが、根性なんて時代じゃないのもわかっていて
子に教育を受けさせた。いまだに根性というのは愚かなだけ
周りに惑わされず自分で決めないといけないことではあるよね。
相談するのはいいけれど結局は自分に返ってくるんだもの。
どこまで我慢するかってのはその人にしかわからないだろうし、下手したら心と体が
もう壊れてて辞め時がわからない場合もあるし。むずかしいわー
それで本人が満足する生活送れるならええんちゃう?
ナマポレベルで満足するようならそれはそれ
ただし、上見て文句抜かすなよってだけ
お前らの乞食能力相応の収入と生活水準得て満足してりゃいいよ
そういうのを採用した方が馬鹿
298がパーフェクト
主語のデカい愚痴を言いたくなったら自分の視野が狭くなってる目安だよ
ちゃんと、働いたら昇給して、定年まで働ける世の中なら我慢する価値もあるのだが。
※11
仕事しすぎて壊れていく姿が
本人が満足する生活なのかな
一部の乞食を見て自分がそうはなるまいと思うことは悪くない
だがそこで無理しすぎることもよろしくない
権利の範囲はきちんと休まないと周囲に悪影響もある
別に会社や社会を敵だの財布だのと思ってる連中に阿る必要は無いけれど
あ、特に「権利」を声高に叫ぶ連中はほぼほぼアカい軍団だから仲良くせぬが吉でっせ
向こうも「お前も苦労しろ」の精神は理解したくも無いだろうね
苦しい環境に我慢してる人に限って、逃げる人に厳しい気がする
余裕が無いんだろうね
別に無理して馴染まなくてもいいじゃん
自分は自分
※16
学生時代にちょうど貴方のように「権利を声高に叫ぶ奴はアカ」と主張していた知人は就職先でボコボコにされて数年の療養を強いられた
まあ権利を求めた時点で「声高」という烙印を押して批判を封サツする無根拠な論法なんか学生のうちしか許されないわな
こういうコメントに対して根性論が気に入らないみたいに書く人がいるけど、
1日8時間の仕事すらもできないヤツが結構いるぞ
他人に強要せず一人で馴染めず苦しんで欲しい。
俺が直接関わった、生活保護受けてる人は全員生きてることに罪悪感を持ってたけどなあ
風潮も何もしんどくて辞めたい人は辞めればいいし
しんどくてもやりたい人は続ければいいだけ
自分は自分、他人は他人。
馴染めないとか言う必要はない。
馴染めない文化なら馴染まなくて良い。
>>15
自分の満足をどこに置くかってだけだよ
何やってもすり減るのはすり減る
仕事しても結婚しても誰とも関わらずに暮らせてもな
100%の満足なんて絶対にないから、どこかで見切る必要があるってだけ
何を犠牲にして何を得て暮らすかは個々の選択
報告者の言いたいことは限界まで頑張ることはない、何もしないうちから楽な方楽な方へ行くのは良くないってことでは
これ凄い同感だわ。
半人前が権利を主張して根性論を馬鹿にしてるのを見ると嫌な気持ちになる。
せめて一人前になるまででいいから「頑張る気持ちだけは誰にも負けないので教えて下さい」みたいな気概を持って欲しい。それがないならそもそも働きに来ないでくれ。
労基に抵触するようなことをさせようとしたから、新人が「細かい事に労基労基で楯突いて辞める」わけでしょ。楽な方向に流れているのは管理職のほう。
自分はあの人たちは違うという絶対的自信は誤りだよ
少なくともそういう現象は社会の必然的帰結
もちろん不正受給は許されないよ
なにはともあれ労働基準法はちゃんと守れ
しんどいなら辞める、でいいと思うよ
ただ、次の行き先がまだ決まってない、はまだ若輩者なら百歩譲るにしても、ビジョンさえないのに辞めるのはアホだなぁ、と思う
それって、仕事がしんどいどころか、自分の人生について真面目に考えることすらしんどくて逃げてるだけだもの
>>19
就職先がアカかったんだろw
連中は暴力を使う「粛清」が大好きだからw
これってしっかり自分の考えを持っているようで
実は自分から考えたり行動を起こしたくないってだけの
質の悪い人間の場合が多いんだよ
加えて言うと会社の為に頑張っているんじゃなく
今の自分を一切変えたくないからしがみついてるだけという
ソースは俺の親父と俺
>>31
1行目以外は同意
「しんどいから辞める」じゃなく「しんどすぎてこのままだと壊れるから辞める」ならマルッと同意するわ
どんな仕事や目標でもそうだがもうダメだってとこまで行かないと何の足しにもならん
もちろん、周囲の状況見てこらアカンと損きりするのは速い方がいい場合はある
丁度さっき週4で3時間ずつくらいで働くのが丁度良いみたいなバズツイート見たの思い出した
主婦業母親業もそれくらいになんないかな〜
能力って負荷がある程度かからないと伸びないんだよな
常に余裕がある環境を提供されないと業務がこなせないとなると
責任者として任せられないじゃん
常に言われた事だけやってりゃいい一兵卒で一生すごしたいならそれでも構わんがね
※17
パワハラで悩んでいた時にやたら話を聞いてくれた同僚がそんな感じだった
辞職決意したら「逃げるつもりか!」と豹変して、何だコイツって一気に目が覚めた
みんなもきついから我慢して当たり前って考えだと、潰されてしまっても行動しないだろうな
※36
そうなんだよね
こういうこと言う人って、そのまま60歳になってもその時の新人と同じ扱い、同じ給料でいい、ってことが前提になってることに気付いてんのかな?
※13
>主語のデカい愚痴を言いたくなったら自分の視野が狭くなってる目安だよ
なんかすごく納得した。
今年50になるおっさんです。
溶接工をしてた若い頃は「見て覚えろ」で、必死になって働いてました。
30前に会社が倒産し、初めて職安を通じて職業訓練校に行き、懇切丁寧に教えて下さる先生と必死に作業する同級生に会い、やはり仕事は口伝では無く、きちんと順序だてて教わる方が、危険性も少なく、時間も短縮できると実感しました。
その後、営業職に転換し、訳も分からず手探りで対応してましたが、やはり何らかの手立てが必要と思い、空いた時間にBOOKOFF等で、自己開発系の営業専門書を手に入れ、昼休み・公園でパンを食べながら読み、真似しつつ・何とか覚えていきました。
結果、営業職で培った人脈や、取得した資格で独立し、今に至ります。
振り返って思うのは
「無理は、結局自分の首を絞め、周りに迷惑をかけるだけ」
という事実でした。私の親戚や知人が技術職だった等の安易な考えで、私は20代の時間を浪費し、最後は会社が倒産し、全て無駄になり、本当に悔やみました。
「合わないから辞める」という選択肢を選べるなら、私は率先して選ぶべきと思います。お金は戻ってきても、時間や体力は絶対・何があっても戻りません。
若い時こそ、時間を大切にしてください。
>>40若い時こそ、時間を大切にしてください。
本当にそう思います。あなたは頑張ったですね。
自分、もっと賢かったら、何かきっかけがあったらと今も後悔があります。
やめたい、やめたいと思いながら意地みたいなのがあったり家族ができて
身軽でなくなったり、いつの間にかジジイになりました。
乞食と傷病手当は別ものだろ。
手当が必要な時は貰うべきで、貰わなくてもよくなってからも貰い続けてる奴が乞食だ。
詰まる所職場で乞食を見かける可能性なんて粗ゼロってわけ。
まさか虚偽申告とか何かだるいわーなんて自己申告だけで手当貰えると思ってるん?
長期入院ないし通院してきっちり社会生活をそのままの状態で続けるのは不可能に近いって証明書貰う必要あるんだぞ。
※32みたいな奴って何の根拠も提示せずに「アカだ!中国の手先だ!」とか言い出すからマジで怖い
何かの病気か
ずっとアルバイトみたいな仕事をしていくつもりの人は
それでも良いではないか。
仕事で何かを成し遂げようと思う人は、
何が必要かは自分で考えるよ。
俺も新卒で入った会社がブラックで、働き出して一年で辞めた
ただ俺は次を決めとかないと絶対怠けると思ったから、働きながら転職活動して次が決まってから辞めた
今でもその会社で働き続けている
一方大学の同期も同じ時期に新卒で入った会社を辞めた
そいつは鬱の診断書を貰って、しばらく手当てで生活できると言っていたが、俺はそれを聞いてやっちまったなと思った
自分が転職する時に相談した転職アドバイザーから、鬱の経験があると企業からかなり忌避されると聞いていたから
結局そいつは面接を落ちまくり、そのうち面接にもいかずニート生活を続けていた
たまに働いたと思っても条件が悪いとか言ってすぐ辞める
最初の会社を一年で辞めた後まともな職歴もない奴なんて、新卒より条件良いところに受かるわけないんだけどな
報告者の意見が全て正しいとは言わないが、こういう実例を見てきたから概ね報告者に同意だわ
別にそれを言ったところで言った人が困るわけじゃないからな
責任がないからこそ言える台詞
要は見栄を張りたい一心で家だの車だのを借金して買って重い荷物を背負うから嫌な仕事でも辞めるに辞められないのが昔の人だったんだよ
予防徹底しようじゃなく休業と補償はセットだって騒いでたとき
休業補償なければ予防もしないのかとイライラしてたのを思い出した
休めない仕事もあるし休業補償だと生活できない非正規で失業になる人だっているのに
逃げ出すのも諦めるくらい麻痺してしまってるんだろうね
文句を言わずに慣れろ=気力がなくなるまで耐えろ
という考えを良しとするのは健全ではないよね
会社自体がブラックなときはそりゃ権利駆使した方がいいのは分かるけど、仕事がすごく出来ない人が文句ばっかり言って仕事できないまま辞めていったときに、あなたが辞める原因は業務形態とかの問題じゃないと思う…となったことはあるな
※48
イミフ
なんでカツカツの人は補償なきゃ休業できないって
無理のない因果関係の話に
突然予防とか因果関係のない話してんの?
休業=予防といいたいの?
※49
ブラックな企業から逃げ出すことと、そうでない会社で勝手に根をあげることの違いがたくさんコメに上がってるのに見て見ぬふりをする
極論の押し付けは健全ではないよね
ネットだと本人の説明以外に状況確かめる手段がないから逃げてもいいやめてもいいに傾きがちなところもある。
もうちょっと腰据えたほうがいいようなケースか追い詰められてて認識がおかしくなってるのか分からないからとりあえず最悪のコースを避けたいという意識が働く。リアル相談でもネットよりすこし手がかりが多いだけで会社の中のことは分からないから難しいんだよな。
それは逆もあるでしょ
※40
>やはり仕事は口伝では無く、きちんと順序だてて教わる方が、危険性も少なく、時間も短縮できると実感しました。
これは本当にそうだと思う
「見て覚えろ」とか「現場で覚えろ」って言ってる連中はその時点で無能と判断して良いと思う
自分もそういう連中には散々困らされてきたので…
奴隷自慢だな
嫌なら嫌と言える社会のほうが良いに決まってる
労基に言うのはそれが法律だから。労働者は守られてるから。
まだ学生だけどもしサービス残業を求められたらすぐに労基や弁護士に駆け込む予定
※40にほぼ同意するけど、
その後落ちた体力や若さを考慮してもやり直せたのは
おっさんだからなんだろうと思うと悔しくもある
おばさんは新卒カードで失敗してそのままアラサーを迎えると、詰む。
氷河期の我慢忍耐で同僚たちと一緒に一人前になるまで必死で働いて、
アラサーで総合職のみんなは良い転職に恵まれたけど、自分はだめだった
先に辞めた専門職の女性たちもみんな非正規と自営。
もっと短期で見極めて適職リセマラするのが正解なのか、歯を食いしばって何かひとつでも覚えて歳を取るのが正解なのか、いまだにわからない
100人居れば100人違うし、状況も限定せずにこういうこと言うやつは害悪でしかない。
※56
本文ちゃんと読んでそれ?
昨年、メンタルやられて20年以上勤めた会社を辞めました。
持ち家、ローン完済後なので贅沢しない現状維持であれば生活出来ていますが、傷病手当が無くなる残り何カ月かの間に回復するか疑わしいです。
今、しんどいと強く感じてる人は精神論で無理を重ねて本格的にぶっ壊れる前に自衛しないと長引きますのでご用心を…
しかも国の金搾り取るってw
自分の金やん
税金やぞ
麻生に偉そうに言われて恵んでもらう金じゃないわ
一生奴隷してろ、ばーか
※56
素晴らしい
あなたがそうすることによって
あなたの横にいるあの人
あなたの後ろにいるあの子が守られる社会が作られるのです
※57
今それが社会問題化してるよね
氷河期世代の女性で、新卒で良い仕事に就けなくて
非正規のまま40代になって低収入で貯金もなくて老後どうしようみたいな人
あと、傷病手当の制度面に若干の問題も感じます。
メンタル系の病気だと、回復したつもりで仕事復帰したら短期間で再発し就労不能…なんて事も有りますが、一旦就労したら受給資格を失い全く貰えなくなります。
回復の程度を知る為にリハビリも兼ねて短時間の軽いアルバイトでも…と思ってもやはり傷病手当は0になってしまい、軽いバイトの賃金では生活出来ないのでそれも不可です。
これらの事は医師からも忠告されました。
そうした状態の人が傍から見て「働けるのに働かない乞食」と映るのかも知れません。
※57
若いうちに必死に婚活して安泰な生活を求めるという選択肢もあったけどね
TVや雑誌に乗せられて自立した女性を目指したは良いが誰でも上手く行く訳じゃないし
でもそれって男はとっくの昔に経験してきた事でもあると思うけど
自分の置かれた環境と能力を考えて妥協するべきところは妥協してなんとか生活してる男が殆どだよ
自分の思うがままに人生を過ごせてる人なんて極少数しかいない
よほどひどい病気とかになった経験ない人なんだろうなという感想。「あなたは悩みなさそうでいいわね」とかいう人と根底が似てる。他人は自分より楽をして生きてると思い込んでるのかねえ
米65
典型的インセルだなーキモイっす
今はもっとひどくなってそう
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