子育てちゃんねる

朝から心臓がギュッとなった
大人のふるまいで子供やペットが不幸になる話は苦手じゃ

時代背景が違う

昔の田舎だとこういう話わりと聞いたわ
30年近く前だけど、里親探ししてたら近所の婆さんに「目が見えないうちに流しな」って言われてドン引きした記憶

命の価値は時代と距離とで大きく変わるから、40にもなって今更なーに言ってんだって思うが。
人間の子供流してた時代もあるやろ

個人的にはアリかな。地域猫とか言って
野良猫に餌やるだけで放置するバカよりかはマシ。

人の命さえ軽かった時代に畜生なんてそんなもんでしょ

昔カエル拾ってコンクリートの塀に投げつけて遊んでた話とか
今話すとドン引きされるからいえないわ。

志賀直哉の小説でのネズミが酷い目にあわされて川に流されてる逸話思い出した

でもこれ完全に子供の残虐さが出てるだけなような気がする

時代背景が違う。
40代にもなって10代の少女みたいな事ほざく報告者の方が気持ち悪い。
猫絡みだと全員に叩いてもらえると思ったのかな。

もっとえげつない話聞いたことある
間引きだけど
今は心優しき良い時代になったね　表面的に

当時は子供で、「流れていった先でいい人に拾われる」みたいな、半桃太郎みたいなことを本気で信じていたのかもしれない。

昔は障害を持って生まれたら産婆が〆てたしな
生まれてくる命を全て救わないといけないっていうのはつい最近だよ

目が見えないうち、うんと小さいうちは痛みとか苦しみとか感じないから流すって言ってたおっちゃんおばちゃんはいたなぁ。
村から市になって60年くらいの地域で、その人らは今80歳から上くらいかな。
当時その辺ではそう信じられてたみたいだけど、昔から保護ネコ複数飼ってる我が家に言うなよとは思った。

他の人も言うように時代が違えば常識も違う
当時はそうだったとしか言いようがない
でも地域差個人差があるんだよな…
私も30年前、知り合い（お年寄り）が飼い猫が産んだ子猫は川に流してるというのを聞いた
当時も普通にペットを大事にしてたのでとても嫌だったわ

昔川原でよくダンボールあったけど覗くと中に子猫の変わり果てた姿よくあったからな～
流されなくても親と引き離されたらお終いだから

本当に時代背景だよね。
お客さんが来たら可愛がってた鶏を絞めて出したとか
足腰が弱った猟犬は山に捨てて帰ったとかわりとあったようだし
今みたいに愛玩動物という認識も余裕もない時代だったんだろうね。
祖父は今でも大の動物嫌いなんだけど1度だけポツリとわけを話してくれたことがあった。
満州で終戦を迎えてソ連兵(露助って言ってた)から逃げる中で窮乏して
可愛がってた犬を食べたのが忘れられず現代のペットを直視できない、と。

最近やっとその手の保護団体が認知されたり、去勢・避妊がされてるようになったけど
一昔前、野良が大量に産まれては、保健所でサツ処分だとか毒餌まいて駆除とか騒いでたっけ

箱に入れられて「拾ってください」とか、今は漫画くらいでしか見ないしな

時代としか言いようがない
人間の扱いだって今とは違った

社会の体制も経済もモラルも全然違う時代の話だよ
動物どころか人もガンガン間引いてたし子育ても放置が多くて亡くなる事故も多かった
途上国の子供が教育を受けられずに働かされてるのを批判したり支援したりしてる日本もちょっと前まで似たようなものだったんだよね

※7
口に爆竹つっこんで爆ﾀﾋさせてたとか言えない
なんの罪もないカエルを遊びで頃してた自分をぶん殴りたい
何かのはずみで思い出すたびに自責の念に駆られるよ・・・

今の時代と違って野良が多いからな、それが普通だわ

時代が時代だから仕方ないよ
昭和の頃とか避妊の次は堕胎くらいカジュアルに堕胎してたくらいだし
人間の赤ん坊だって大して重たい扱いではなかったんだから

流すのも面倒くさがって箱に入れてバケツに沈めて、そのあとは
当時は中が見えない黒い袋に入れて捨てれば全部回収されたから箱ごと
袋に入れてゴミの日なんてのも別に珍しくなかった

>>16
お祖父様…今も存命なら当時は子供だったのかな。辛かったろうね。

時代背景が違うに尽きる。人に懐いてない野良猫は怖いよ。数もどんどん増えるし、病気や虫を撒き散らしたり。近所にも迷惑がかかる。人間ですらいっぱいいっぱいで生活してた時代に大事にできる範囲の生き物を可愛がってて、その気持ちは今の動物好きな人と変わらないよ。他所に捨てたらそこの地域に迷惑かけるよ。人の生活を守るためには間引きもしょうがない。助かる可能性もあるしね。もっと情がない人は箱じゃなくて袋に入れるんだよ。鎌を持ってくるんだよ。今ペットに愛情をかけてあげられる人を信じられないなんて目で見ないでやってほしいなぁ。

私は避妊はしない。崖から落とす,なんて話もあったっけ

川に流したら死ぬ、なんて小学生がはっきりとわかるわけないよ。
しかも祖母に言われてならなおさら。
今の時代はネットがあるから子供でも目の前の大人の言うことを精査できるけど、
当時は地域から外に出ることもまれだし大人の言うことは絶対だったんですよ。

>原っぱにでも捨てられた方が生存率が上がったのでは。
>川なんかに流したら確実に猫達はすぐに死んだだろう。
野良化 → 半野生化 → 保健所案件 とならないように
自分の責任で「始末」するという考えでしょ。

昔だし子どもが親に言われたらあまり疑問を持たずに従うんじゃないかな
私は田舎住みで野良猫は害獣の一種だから人間と同じ扱いをして溺愛する感覚はあまりない
現代の人間もカブトムシを飼育しながら蚊を叩き潰すわけだし、環境が違うだけ

今でも　堤防で捨て猫　捨て犬を見る事があると堤防近所に住む人が言ってた。
つまりは今でもまだ捨てている人間がいるってことだよ。
友人は捨て猫を拾って育てているし、雨の日に可哀そうで　ついつい拾って実家の母親に飼ってもらってるとも聞いた。
一方、ペットショップでお金を出して生命の売買が成立しているのは奇妙な話。同じ生命なのにな。

昔の人は愛玩動物ってカテゴリでのペット感覚ってのが無いから。
農村部の猫はネズミを追い払うために飼ってる家畜に近い。
上の方で「可愛がってた鶏を締めた」ってのがあったけど、そもそも食うために可愛がってる訳でペットみたいに気持ちを乗せてる訳じゃないよ。

うちの祖父もやってたみたいだよ。祖母が怒ってたけど。
ほんと、流す必要あるのかなって思うけど、今みたいに避妊去勢とかなかっただろうし
車にひかれるとかもなくて、増える一方だったからこうしてたのかな・・・。
と思わないと、苦しくてやってられん。。。

みんな言ってるように時代が違うんだよね
今の価値観でどうのこうの文句つけるのは間違ってる
猫を川に流すって年配の人からはわりと聞く話だよね
動物こんなに大切にするのってほんと最近の価値観だよ

　うちも祖母はペットを川に流したり濡れタオルで窒息させてた世代、母親の時代でやっと手術が出てきたけど、まだまだ高かったしリスクもあった。トピ主の母親も現在そういう事をやってる訳でもないんだし、言葉にして覚えているって事は悲しい事だとは思っているけど時代的にしょうがないと割り切ってるんだと思う。昔は死がそんな遠い物じゃなかったと思うよ。

まんまうちの祖母の話と同じ
小学生の頃その話を聞いてびっくりした...
もう全国区でこうだったなかな
ちなみに祖母の家は群馬県
時代としか言いようがないけれど、
ずっと猫を可愛がっていた家だからショックだったな

だから昔のアニメや漫画、ドラマではそういう描写がよくあった。なんら不思議に思わない。野良も多かっただろうし。

今のいらなくなったら殺処分の方が私は信じられないけどな

今でも猟犬山に捨ててく案件沢山あるよ
猟犬だからリードつけて散歩とかできなくて引き取り手がないから結構処分されてる
日本の田舎の保健所に入ってる犬なんて和犬とポインターとかセッターとかの混血ばかり
どういうひとが捨ててるか推して知るべし
逆に都会の保健所は飼いきれなくなった老犬の純血が多いらしい

現代の感覚で過去の行いを糺そうとするのはとても危険だと思う

信じられないもなにも、野良猫を放置したら、ニワトリを襲ったり、人間の食料を狙ったりするから
確実に処分しなきゃなからなかったんや
手先が器用で頭がいいから、共存は難しい。でもネズミ退治用に一定数欲しい
からそういう対応になる。

うちの父親も子供の頃に親と子犬や子猫を流したことあるっていってたな
自ら手をかけるのは覚悟もいるし、血やらで始末も大変とのことで
長く浮いて流れない底の浅い桶なんかに入れて流したらしい
後日川辺を下って歩いて打ち上げられてた子猫子犬は回収して埋めてたと言っていた

実際、川（というか側溝）で拾った猫育てた事あるよ
生後半日くらいでへその緒ついてたから数時間遅かったら全滅だっただろうな

>>22
＞時代が時代だから仕方ないよ
＞昭和の頃とか避妊の次は堕胎くらいカジュアルに堕胎してたくらいだし

今の方がそんな感じじゃないか？
さらにピルやアフターピルや赤ちゃんポストも加わってるし

※41
ねーよ。
ピルもアフターピルもどっちも避妊だし、赤ちゃんポストは赤ちゃんに生きて欲しいための施設だし、
どちらも堕胎しないためのものなのに。
堕胎しないためのものを「今の方がそんな（カジュアルに堕胎する）感じじゃないか？」という
根拠に使ってるのは破綻しすぎてて馬鹿としか言いようがない。

時代が違うから仕方ない
その辺の価値観の違いはもう割り切るしかない

うちの婆さんも、動物好きでペットをよく飼っていたが
飼い犬が子供を産んだときは産まれたばかりの子犬を
素手でひねり殺してゴミ捨て場で焼いてたよ

私はこれを良い事とは思わないが
ペットも家畜と何ら変わりない、愛玩か食用かの用途が違うだけなんだから
邪魔になればゴミ同然の扱いなのは仕方ないだろね
そして、愛玩動物を飼う人間はうちの婆さんと同類だと思ってる

自称動物好きのお花畑さん達は目の前で残酷な事が起きるのを避けてるだけ
商業的に愛玩用動物を生産するって事がどういう事かわからないはずがない
本当に動物好きなのならばさっさとペット文化、ペット市場、動物園を潰して回りなさいよ

数万年も犬や猫は土地にうろちょろして人間と共生していたんだよ
俺は地域猫は入れ当たり前だと思ってる
避妊して室内飼い強制こそ虐待だよ
川には流さないけどな

>>29
最近はウサギもよく河川敷に捨てられているそうな…

犬猫を介護するも案外最近の話だよね。
昔は病気になったり年をとって歩けなくなったりしたら、動物病院で殺処分するのも多かった。

保護猫をもらってワクチン打って避妊して高価な療養食与えて室内飼いしてるけど
誰からも求められないどうでも良い生命を自分の慰みに好き勝手しているという気持ちが拭えない
子供が望んだから飼ってるけど子供が巣立ったらもう飼わないと思う
いやわかんないけど　ねこかわいすぎる
猫の保護活動をしてる友人もいるけど、猫なんていくらでも生まれてくるしきりがないし
野良だと3年しか生きないってだから何？って思う
人間の都合でころしてもそういうもんだよねと　家畜はころすしね

※欄が意外と冷静でよかった。
昔はそんなもんだよね。犬だって外に繋ぎっぱなしで残飯とかあげてたりね。

報告者と同年代だけど河原に流したとか河原に埋めた、は確かに自分も聞いた事があるわ
報告者は動物好きが何で？！と憤慨しているがそもそも犬猫飼ってない人が流すわけじゃないので
そういう時代だったとしか言いようがないわな

みんな言ってるけど昔の話を今の常識に当てはめて憤慨するってバカ以外の何物でもないと思う。
しかも現40歳代が言ってんの？嘆かわしいにもほどがあるわ。

それならこんな猫の話よりも切腹に文句付けて見せろよｗ

まあ江戸時代から生類憐れみの令がありつつも縁起が悪いからと猫の尻尾切ったり(脊髄と直結しているから後遺症でやすい)している。日本の動物倫理なんて最近ようやく進み始めたもんだからね。

どこかの原っぱに捨てる事だって自分の手を余り汚さない位の違いしかないのでは。
こういう人が、都会に出現した野生動物を山に放てって言うんだろうなあ。

当時は自分で育てた家畜を絞めて食べる時代だからね

それは祖母もやってたって聞いたな
茨城県の北の田舎なんだけど

事実は分からないけど
捨てる為にやってたと思う
同じようにいつの間にか家にいたり、適当に飼ってたりしてたけど
子猫が生まれると
そうやって処分をする

私が小さいときそんな話を聞いた
自分自身でしたことはないけど
何で流すんだ？っていう漠然とした疑問しかなかった

たぶん、お母さんは処分するために流すとは思ってなかったんじゃない？

10歳ぐらいから理解したよ
あれは捨ててたんだって

昔の価値観なら育てて食べるのが当然の中で
目の開かないうちに川に流すって言うのはむしろ犬猫だけ特別可愛がってた証拠

>36　猟犬は攻撃力が強いし危ないね。イノシシ狩りとかで負傷した場合に治療せずにとどめを刺すって話は聞くけど、野良になったレッドボーンとか怖すぎる。猟師さんは高齢者多いのもあってモラルが酷い人はほんと酷いし。

※57
36が語っているようなセッターとか、洋犬の猟犬は
エネルギッシュな犬種もいるけど
57が想像してるようなイノシシ猟に使うような犬種とはまるきり違うよ
鳥を追い出して空に舞い上がらせるのが仕事とか、撃ち落とした鳥を回収するのが仕事とか、そのために何十世代も品種改良された犬種で攻撃性はまずない

事情があって仕方なかったのかも知れないけど
そういうことは隠し通せよって思うよなあ

昔はよく鶏とかウサギとか猫に襲撃されたりしてたな
当たり前のように野良犬がうろついていて噛まれることもあったし…
40歳代後半なら動物の命の軽さみたいな時代感うっすらありそうだけど
前半の人ならわかんないかもね
ムツゴロウさんブームが起きる前と後、みたいな

だからなんだ。

昭和３０年代以前の漫画・小説を読むと、生まれた猫を川に流すのはよく出てくるよね。
それくらい普通の感覚のこと。
避妊手術ができないから、猫の数を調節するために生まれた子猫をこ　ろ　すしかなかった。

同じ40代だけど、この人の感覚の幼さはなんなんだろう
そりゃ今でこそ、多頭崩壊えげつない！動物かわいそう！とか思うけど、
昭和の時代、さらに親世代・祖父母世代なんてそんなものでしょうよ。
避妊手術？何それ美味しいの？って感じ

田舎の話だけじゃないよ、都内住みのうちの母親ですらそんな話してたもん。

10代の子供が書いているならわかるけど
40代にもなってこれだと頭大丈夫かと思う

以前テレビでそうやって流されてきた子猫を拾った家族の話があって「捨てたこと自体許せないけど、なんでせめて原っぱとかに捨てないんですか！偶然保護できたからいいようなものの！」って滅茶苦茶捨てた人に怒ってたな
こういう感覚はお互い絶対に理解できないんだろうね

人間もそうやって間引きしてたからね。
もちろんバースコントロールできる今の世にやる奴はど畜生

人間もそうやって間引きしてたからね。
もちろんバースコントロールできる今の世にやる奴はど畜生

年寄りはそういう考えの人まだまだいるよね
昔、ゴミ袋に詰められて収集車に～ってのがあったよ
地元で野良猫への餌やりが問題になってるけども、手がかかるのはやっぱり年寄り連中だってさ
ちょっと前、地元に野良犬に餌付けするババア連中がいて、当然避妊なんてしてないから繁殖するわけだけど、餌やりババアたちは「あの犬の子供はすぐに貰い手が見つかるの」なんて抜かしていた
でも、誰一人として親犬を引き取ろうとはしない
そうしているうちに犬は、姿を見かけなくなってしまった

人間もそうやって間引きしてたからね。
もちろんバースコントロールできる今の世にやる奴はど畜生

親戚のおばさん（現在７０代）が平成ヒトケタのときにそれをやろうとしたよ
当時高校生のそこの息子が反対して、子猫たちの貰い手みつけてきたから実行しなかったけど
そこまでの田舎ではなく、首都圏の話ね

※58
私、57じゃないけど、日本で猟犬として需要があるのは
まさにイノシシ狩り用の犬だよ
だから、捨てられてるのもほとんどクーンハウンドの類。

そして、犬種によって「攻撃性がない」なんてのは幻想です。
トイプードルでも、野犬化すれば生きるためになんでもするよ…
で、もし、狂犬病にでもかかったら？元の性格なんか関係なく
噛みつくよ。


なお、クーンハウンド飼いとして言わせてもらうと、クーンハウンドは
超おとなしくて「人類の友」って額縁に入れて飾っときたいくらい
人間に対する攻撃性のない良い犬です。
飼い主が適切にかんりしてやれば、だけど。
うちの子も、猟期が終わって置き去りにされた子だったけど、ヒネたところ
のないい子。

そういう子を、足を折って後を追えなくしたり、山中の木に縄でつないで
置き去りにするウンコが一定数いる。
ちゃんと銃で止めさして置いてくる奴のほうが、飼い主としてはまだましな部類。

猫だけじゃなくて、台風とかで増水した川にいらない物を流してたって聞いたことあるなぁ。今と違って暗黙の了解が多かった気がするわ。

過去の残酷な事実にショックなのはわかるけど事実は事実。

10代の子供の書き込みかと思った、40代じゃ救いようがないな
時代が違うとか考えないんだろうか

母親は川に流されても文句は言えないな

そういえば親世代の冗談で、子供に｢お前は河原で拾った｣っての、なんで拾った場所が河原とか橋のたもとなんだ？と思ってたら本当に昔は育てられない赤子を川に流してたからみたいだね
人間の赤子も育てられないんだから猫や犬を育てる余裕ないだろう

ドラマか映画か忘れたけど昔チャトランって猫の話があって、段ボールで川流れしてたのを見て、友達が避妊してない飼い猫が子供生むたびにチャトランしてくるって川に流してたわ…

そのへんに捨てるより川に流してくれたほうがありがたい
野良猫は迷惑

人間もそうやって間引きしてたからね。
もちろんバースコントロールできる今の世にやる奴はど畜生

チャトランは子猫ものがたりだったかな？
猫入れた箱が流れるシーン撮るために何匹も犠牲になったって噂になってた。

ほんとに一昔前はそうだったのよ。。
田舎のほうは、猫は外飼い、納屋で子供うんで、他の家でも餌もらって。
増えすぎたら無慈悲に間引かれてた。
今のように避妊手術施す方がかわいそうという人もいる。
一昔前は、わざわざ大金かけて猫を動物病院に連れて行く人の方が神経わからん扱いされてたな。

私も祖母から同じ話を聞いたことがある。
悲しい事だけど昔は普通に行われていたのでしょうね。

そういえば戦時中、祖母は猫も犬も食べたと言っていたっけ。犬は赤犬がおいしくてネコは肉の中まで毛だらけで食べられたものじゃないとか。そんな世界に生きていたので、倫理観が今とは全く違うのでしょう。

動物園を潰して回れとか言ってる奴いて草
動物園の存在意義は野生動物を愛玩飼育することじゃないんだけど、なんで同列で語っちゃうんだろう

そんな事言い始めたら遠い昔は姥捨て山や口減らしや女衒に売ったとか色々ある
相手の事情も察しないで悪だと決めつけるのは子供のする事だ

40代でこの認識って、お幸せな人生歩んできたんだなーという印象

俺の同僚の話はもっと胸糞だったぞ。
何でも子供の頃飼い犬が子犬産む度に、全部穴掘って生き埋めにしたそうだ。
そいつ曰く「川に流したら死ぬけど、穴に埋めただけなら自力で這い出て来るチャンスはある（キリッ）」
モグラじゃあるまいし出て来れるかい！
実際にはそんなツッコミも入れられない程に、俺はドン引きしたけどね。
しかも本人は大人になった現在でさえただのヤンチャ自慢的感覚だったから、余計その神経が理解できんかった。

　私の母親（80代）は、当時「目が開く前」の子猫なら溺れて数秒でなくなるとか言ってたな。
そのほうが苦痛が短いし、目が合うと情が移るからダメなんだと。
　一度「目が開く前」に飼い猫の出産場所がわからなくて、発見した時には目がぱっちりあいていてそのまま6匹飼い続けたことがあった。

それが悪いことだと思わなかった時代だからね
そんな時代に価値観を育んだ世代は矯正不可能だよ

今を生きる自分も次の世代からどんな批判が来るか分からんが