2020年08月10日 00:05
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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part127
- 87 :名無しさん@おーぷん : 20/08/06(木)00:40:47 ID:OL.ve.L1
- 私は高校生まで父とお風呂に入っていた
当時はそれが普通だと思っていたから
父はしきりに親子間のコミュニケーションの手段だとアピールしていたように思う
大学から一人暮らしをはじめて親元から離れて、そのまま就職・結婚して、
第一子に娘が生まれてから父とのお風呂に疑問が生まれてしまった
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- 夫は育児に積極的で娘をお風呂に入れてくれるので、
ほんの思い出話のつもりで冒頭のことを話したら、「それはおかしい」って突っ込まれたんだ
1人で入浴できない子供のうちならまだしも、高校生で父親と一緒に入浴は変らしい
さすがに高校生の娘とお風呂はきついと夫に言われてビックリした
夫いわく、娘に自分の裸を見られたくないし、娘の裸も見たくないそうだ
「でも父は普通のコミュニケーションだって言っていたよ?私がおかしいの?」とモヤモヤした
モヤモヤして母に相談したら、実は母は父とお風呂のことでそうとうやり合っていたらしい
私の身体的な成長を理由に入浴をやめさせようとする母を父は馬鹿にしてた
「自分は娘を異性として見てはいない」「心配する方が嫌らしい」と歯牙にもかけなかった
いつまでも子供子供と甘やかされて、
私が女性として成長できなかったらどうしようと母は心配していたそうだ
1番我が子の成長を見守ってあげなきゃならない親がいつまでも子供扱いするのは問題だと言われた
性的な虐待とまでは言わないけれど、成長を阻害するという意味では虐待かもしれないとも言われた
「異性として見ていないからお風呂に一緒に入る」じゃ駄目で、
「娘とはいえ異性だから尊重してお風呂は分ける」のがまともな親だというのが母と夫の意見
じゃあ今まで父との入浴が普通だと思ってた私は変なの?
父はなんで私とお風呂に入っていたの?
うまく言えないけど、なんかショック - 88 :名無しさん@おーぷん : 20/08/06(木)01:28:56 ID:ob.1p.L2
- >>87
>父はしきりに親子間のコミュニケーションの手段だとアピールしていたように思う
>父は普通のコミュニケーションだって言っていた
それが普通のことなら、そんなアピールもしないし、言い訳のようなことは言わないよ。
そして、お風呂以外ではコミュニケーションは取れなかったの?食卓でもいい、土日でもいい。
一緒にお風呂に入る時間はあったんだから、他の時でも良かったはずだよね?
女性であるお母さんが、女性としての娘の成長を考えてやり合ったのに、
それを頑なに認めなかった父親は歪んでいると思わない?
性的に見ていなかったとしても、意固地になっていたのか、やはり歪んでる人だと思う。
あなたのことは、変とは言わないが、娘さんの健全な成長を考えるなら、
お母様とご主人とよく話をして、よく考えながら育てた方がいいと思う。 - 89 :名無しさん@おーぷん : 20/08/06(木)01:47:31 ID:hI.vq.L1
- >>87
某女性芸能人も中学だったか高校だったか、結構な年頃になるまで
父親とお風呂に入っていたとか言うのをネットで見た気がする。
家庭の事情や親密度はそれぞれだと思うし、そういう家庭もあるのねくらいに思ったけど。
>父はしきりに親子間のコミュニケーションの手段だとアピールしていたように思う
とあるのに、
>私の身体的な成長を理由に入浴をやめさせようとする母を父は馬鹿にしてた
>「自分は娘を異性として見てはいない」「心配する方が嫌らしい」
というのが矛盾しているなと個人的には感じた。
完全なる偏見だけど、お父様の言っている言葉は事実と真逆なんじゃないかと。
要するに、娘のことを異性として見ていてその裸を見たいから、
お母様に止められてもやめなかったのではないかと思ってしまった。
自分語りで申し訳ないけど、私は第二次性徴が人より早くて、
小学校高学年で胸が膨らんだ頃からよく父親に触られてたんだよね。
ある日母親に見つかって、母親は怒鳴りながら止めたんだけど、父親はニヤニヤしながら
「親子のコミュニケーションだ」「スキンシップだ」と言いながら私の体を触り続けた。
百歩譲って「おっお前胸大きくなってきたなー」ってポンと触るくらいならまだしも
(それでも気持ち悪いとは思うけど)、
あの時の父親の目線や手つきには明らかに性的なニュアンスがあった。
母親が怒鳴りながら父親を止めるのを見て初めて「あ、これってヤバいのかも」と思って、
私もそれからは拒否するようになった。
父親からは一緒にお風呂に入りたいとも言われていたし、
実際に小学校中学年か高学年くらいまでは一緒に入っていたはずだけど、それもやめた。
触れなくなった途端に暴力が始まったよ。
昔体を触っていた事を咎めると「あれはスキンシップだ!コミュニケーションだ!」
「もう触らないぞ!何を勘違いしているんだ!」と怒鳴られた。
>>87のお父様はここまで頭がおかしいお父様ではなかったと思うけれど、
人から咎められてもやめない、指摘されるとムキになって否定するのは怪しい。
図星だから怒るってやつだと思うよ。
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コメント
十人十色、各家庭いろいろだ
大人の女性として自立することなくいつまでも子供でいて欲しかったんだろう
親の仕事は子供を立派な大人に育てることなんだが、そんなこともわからないような馬鹿だったというだけのことだ
許されるボーダーは、小学生高学年までかな・・・(個人的には)
子離れできない親は、どうかと思う。
子は親の所有物ではない。
一人の「人間」として、対応できるのが理想かと。
家庭内での痴漢だから捕まってないだけってやつ
高校生の娘とお風呂に入る中年の父親…
申し訳ないけどすごく気持ち悪い
ガキまで作っといて
「私 ショック」じゃねーだろ、、、
ボンヤリしてんな。
欧米だと逮捕される案件ですよ。
※1
父親と同様の異常者、犯罪者
※6
いや真面目な話、本人も薄々勘付いてた気がする
その上で自分の心を守るため本能的に考えないようにしたまま成人
幼少時にセクハラされた被害者に多いケースらしい
中2まで父親と一緒に風呂に入ってたと友人から聞いたとき、内心はちょっと引いてたけど「へぇ、珍しいね」で済ませた記憶があるわ
自分の感覚を他人に押し付ける気は無いのでそういう人は好きにしたら良いとは思うけど、私はイヤだな
うちは高校入学前まで一緒に入ってた。父が単身赴任になってから入らなくなったよ。
月のものの時期はどうしてたんだよ
普通におかしい
母親と娘が話し合う機会とかなかったのかな
与えられた情報だけじゃどうとでも取れるね。
てか嫌だって言ったのに入らされてたわけじゃなくて、自分は普通だと思って問題なかったんならいいんじゃね?
父、兄と一緒にお風呂に入る20代の女性芸能人の特集見たことあるけど、日常から仲いいんだよね
なんかこの父ちゃんからは普段の仲のよさが見えてこない
正常性バイアスかかってたんじゃない?
薄々気付いてたけど、そうじゃないそうじゃないって思うようにしてくやつ
最近どこかで読んだ話では、小学生の娘が「周りのみんなはもう一緒に入っていないから」と
父親との入浴をやめていたな。
父親もおかしいけどこの人もおかしい
母親とも一緒に入らんわ
旦那さん、嫁父を見る目が大きく変わるの巻。
つーか、当たり前のことだと思ってたなら友達とそういう話にならない?
風呂とか直接的な話でなかったとしても
父親が嫌になったとか下着を一緒に洗濯されるの嫌だとかさ
世間一般で当たり前かどうか位普通に友達付き合いあったらわかるでしょ
不登校の友達いない人だったの?
ちょっとリアリティないわ
タダで若い女の裸を見たかった父親と
よそで浮気されるくらいならと娘を生贄にした母親に
無垢なイメージを通すために気づかないふりをしたい女
夫は逃げたほうがいい
ただただおぞましい
全面的に父親が悪い
父弟と風呂入る芸能人ってワカコさんかな
なんせ家の中ではおっpai丸出しみたいだし
いや彼女はっきり言っちゃうと貧ぬーだけど
虐待でしょふつーに
この人はたまたまいい夫を見つけて結婚したみたいだけど
セクハラされても、性被害にあう手前でも気づけないよ
おじさんとお風呂に入るのは普通なこととか教育されてるようなもん
今は性的虐待について子供に教えるときに
水着で隠れるところを必要もないのに見たり触る人はどんな関係の人でもいけないことをする人だとしているね
良い教え方だと思う
この父親は虐待をしていたね
父弟と風呂入る芸能人ってワカコさんかな
なんせ家の中ではおっpai丸出しみたいだし
いや彼女はっきり言っちゃうと貧ぬーだけど
一般的なサイズの浴室だよね
体を洗う時や湯船に浸かる時どうやってたんだろう
そもそもこの人は母親とは入らなかったんだよね
逆で考えてもキモい
母親と成人した息子が一緒に風呂に入ったら普通にキモい
気持ち悪い・・
中1男子で身長も170センチくらいはある子が母親と一緒にお風呂入ってるって聞いた時と
同レベルの嫌悪感。
ドン引きですわ。
身内でも実子でも御構い無しなのが男のヤバイところ
たまーに居るよね6歳になっても7歳になっても授乳してる親。まぁそれと同じかな。他人は他人、自分は自分。報告者はそれで性格歪んで人生狂わされたわけではないから、普通に結婚して普通に子をもうけて幸せを掴んでる。児童虐待とかdomestic violenceだったら子の人生全体が歪むから。但し「うちの家のルール」は自分たち夫婦で決めて良いし最良の選択をしたらいい。その時に自分の父のことを悪く思っては行けない。今自分が元気で幸せならそれを肯定して自信を持って良い。
10歳くらいの時に父親に「胸が大きくなった」的なことを言われて不快だったし
実の父親が自分を女性として見ていることが分かって怖かった。
高校生まで父親と一緒にお風呂に入るなんて私には気持ち悪くて無理。
ただただ気持ち悪い。
自分の価値観が世間から見るとド底辺だといわれてさらにそれを直視するのは辛いよね
それ以上何もされてないならギリギリセーフな静的被虐待児さんオッスオッス
旦那まともで良かったね
※20
友達同士でも「父親と一緒に風呂入ってる」って話する?そんなデリケートな話できないし、したことない。
※37
しょっちゅうではないけど、同性の友達同士だったら話題に出ることはあるよ
「反抗期いつまでだった?」とかの延長線上でわりと軽い話題として扱ってたなぁ
あくまで同性同士での会話で、娘の立場で話すならそこまでデリケートな話題でも無い気がする
個人的には中学生になっても一緒に入ってると言われたらちょっと引くけど、友達として付き合えないわけじゃないし
正常性バイアスかかってたんじゃない?
薄々気付いてたけど、そうじゃないそうじゃないって思うようにしてくやつ
お孫さん女の子なんでしょ。気をつけたほうがよさそう
※28
そう、それ。
有吉もゲストが「父親と一緒にお風呂はいる」って言った時に「良い娘じゃん、親孝行」とか
バカリズムも言っててさー
「息子(男)が母親と入ってるって言ったら同じ感想になるのかな?」って思ったんだよね。
そもそも「一緒にお風呂入る」事が「親孝行」って何?って話。
一緒に入ってる人は聞いた事ある。
仲良しな親子だった。
うちは報告者の旦那さんと一緒だな。父親が恥ずかしがって嫌がると思う。
パンイチで徘徊すらしない人だし、緊急の電話が来て風呂場に携帯持って行ったら、めっちゃ恥ずかしそうにしてたし。平然としてる私もどうかと思うがw
※41
意味不明ですね親孝行。
何でそれが親孝行か、ツッコんで訊いてくれる人がスタジオにいてくれたら良かったのに。
※7
欧米の価値観はキリスト教によるものだから単純に比較はできない
性的虐待をコミュニケーションだの親孝行だのと正当化して言い訳しても
性的虐待なのは間違いない
他人からキモいと言われなければ気が付かないのも問題
ある種の親にとったらいつまでも幼児みたいに振舞ってくれる事が親孝行なのかな
「自立しなさい(自分に)依存しながら」って昔読んだ漫画のセリフを思い出したよ
それは母親がいい歳した息子に願ってた事だけど
高校の時に体育の男性教師が「成人した娘とは今でも一緒にふろに入る。娘が入りたがるんだ」と言っていて全員で(女子高)気持ち悪~と言っていた。
娘がそういったとしても父親としてそこは線引きするところでしょう。
仲が良いのかもしれないけど、やりすぎてドン引きしたよ。
一般家庭の風呂はまず人間が二人で入るものじゃないだろう
たぶんただただ単純に年頃の娘の裸を見たかったんだろうな
隣のトトロでサツキが父親とお風呂に入ってるのも今見ると少しだけモヤモヤするなあ
年齢だけなら幼いと言ってもいいけど受け答えは妙に大人びてて母親がわりに家事全般やってるから余計
都合の良いとこだけ大人で都合のいいとこだけ子供を求められてるような
こういう父親って、息子とも同じようにお風呂に一緒に入ってスキンシップとる?
絶対にしないでしょ。
そういうことだよ。
※50
当時の燃料の薪の節約で三人一緒ってのもあるんじゃない
五右衛門風呂って結構危ないし
津川雅彦は娘が成人しても一緒にお風呂に入ってたよね。
娘の方がテレビのバラエティー番組で言ってた。
故人に悪いかもしれないけど、ドン引きした。
※37
それをデリケートな話題と考える時点で、
「父親と高校生まで一緒にお風呂入ってるのは普通」って
考え方してないってことになる
子供を自分がある程度好きにしても法に抵触しない都合のいい所有物としてみてるからダメだわ(もちろん子供としての愛情はあるが、欲が先立って人格とか視野に入れてない)。
どっちの父親も気持ち悪いし、腹立たしい。
咎める母親を馬鹿にしてるとか、触らせなくなったら暴力とか、なんなの。
合法的に成長期の女の子の体をじっくり見る手段
だってお風呂じゃなくてもコミュニケーションは取れるでしょ
娘のほうは父親が性的な目で見てると思いたくないだろうけど
「コミュニケーションの手段だ」ってしきりにアピールしてたのか。必死だなw
言えば言うほど怪しいわ。
嫁(報告者母)におかしいと言われて、娘に気づかれたら一緒に入ってもらえなくなる!と
思って一生懸命アピールしてたのかもね。
今でも一緒に入ろうとか言ってくるんだろうか。
父親が本当にどういうつもりで一緒にお風呂入りたがってたのか知らんけど
一般的にはドン引きされることだと言うことは理解してほしいもんだね。
子供狙われないようにね。お子さんは女の子ってことだから。
親から教えられない限り以上だと思わないってのが不自然
普通に友達いたら異常さに気付く機会はある
自分のことは話さなかったとしても
例えば父親と風呂はいってた芸能人の話題とかさ
津川雅彦は違うぞ
あの人の奥さんになった胸のおおきな人が大人になるまで父親と一緒に風呂入ってたんだ。
風呂の話題でなくても思春期になれば
父親と一緒に◯◯するの嫌だの
父親のここがうざいだの話題になる機会はいくらでもあるわな
キンモーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!
オヤジきもいきもい!
うちは、17・15・12歳と3人の娘がいるけど全員で風呂入るよ!
と言うか、入ってくるなと言ってるのに入ってくる。
パパだって男だから反応しちゃうぞと言っても入ってくるから嫌になっちゃうよ!!
うちの嫁はいくら言っても一緒に入ってくれないのにw
母親と娘の会話が無かったのかな
娘が拒否するまでと思ってたのかもね
※62
鍵かけたら?
ここの意見読んだらおかしいことはわかるでしょ?
あなたがちゃんと拒否しないと、いずれ娘がおかしいと思われるよ。
中居君の番組で二十歳超えたアイドルらしき女の子が
いまだに父とも兄とも風呂一緒に入ってるって言ってたけど
正直異常だと思う
たしかに現代の基準だとお父さん絶対おかしい。
現代の基準でなくても、おかしいと思う人が多数派だろう。
でもかといって、自分の父親や自分自身を否定しなくていいと思う。
嫌に思っていたと気がついたらそれでいいけど、特に何も嫌なことは
なかったなら、それはそれでいいと思う。こういう価値観って
何が正しいとか、周りが決めることじゃないという部分が
あると思う。
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