子育てちゃんねる

腐ってやがる・・・早すぎたんだ

事前に決め事なく勝手に連絡先指定されたのかな？
だとしたら、嫁ではなく息子に言った方がいいと思う。

両親ともに緊急のお迎えに行けない（行かない？）ことが多々あって
両祖父母も仕事ってもう無理じゃね
「娘にきた」って言うけど娘だとしても無理はもんは無理でしょ

「育休復帰後に保育園から呼び出されたら実家（義実家）を頼れば良い」って当たり前のように言ってる人たまーにいるけど親達自身の生活もあるんだからよく相談して決めないと迷惑よな

こういうの見ると現代日本で子育ては無理ゲーとしか思えない
母親にも働いて自己実現する権利はあるんだから

母親にばかり負担が行くようにできてるんだから少子化になるわな、という話

もう別世帯なんだから、息子と嫁で話し合ってくれって感じだよな
姑にだって自分の生活があり、人生があるんだから巻き込んでほしくないだろう

あと、嫌だって愚痴ってるのに「◯◯なんだから良いじゃない～」的な返しする人何なんだろうね
ポジティブをはき違えてるのかな？

息子が専業主夫をやればいい
嫁にもそれを要求する権利はあるはず

本当、息子と話し合えよって。
しかも勝手に連絡先を書かれても迷惑。

そもそも働きたくて自分たちで子供の面倒見切れないなら子供なんか作るなよ息子夫婦

嫁が実母ばかり頼って義母に何も頼まなきゃそれはそれで軋轢の元になりそうだし
ほんと配偶者の親との距離って微妙に絶妙な問題なんじゃのー（ヒトゴト）

スープが腐る距離で笑った
良いお姑さんだな

両親が多忙で祖父母を頼るのが定番化しているけど、
祖父母にだって都合があるよね
突然、お迎えお願い！って言われても困るでしょ

※4
育児ノイローゼとか産後うつ、少子化、虐待、さらにはこどおじこどおばまで全部核家族化のせいにして昔のように祖父母と同居すれば解決って言う人たまにいるけど、もちろんそこまで孫の世話をさせるなら祖父母も養っていく覚悟が必要だしやがて来る介護も自分たちでやらないといけないんだよってことが頭からすっぽぬけてると思う
病児保育対応のところを探す、 ファミサポやシッターを雇うとかとにかく家族じゃないプロの介入が必要不可欠なんであって、家族＝ただでいつでも使える便利屋って認識じゃどの道共倒れだよ

まずもって、子作りする時に息子がなんと言ってたか？だよね。嫁は元々、働きたいって気持ちだったんろうし。息子とよく話し合った方が良いと思う。

母親が子供を預けて働くというシステムは、結局各人の努力で成り立っているのよな
どこに子供を押し付けるか躍起になって探し回り、ギリギリのところで働く母親達
そんなのを見ていたら子供なんか作らないほうがいいと思う若者が増えて当然だし、
子供を作らないなら結婚する意味がないと考えるようにもなるわな
子育てと仕事の両立を個人の責任扱いにしているうちは、少子化の改善は無理だ

最初一年の子の休みやすさはなかなかエグいので、最初の年だけは減給やむなしで休むしかない印象。
こないだTwitterのアンケートで一年の有給使い切りコースが半数超えって話が出ていた。
ちなみに専業現役世代の姑と同居になると保育園に入れられないなんてことも起こる。
おそろしや。
夫が休めよマジで。

※14
少し話がずれるが
民間のシッターなんかはそのへんの無職が応募してすぐできる仕事だよ
通りすがりの赤の他人に子供を任せるのと大差ない
あんなものをプロと言うべきじゃないね

夫の協力がないのが問題
妻に甘えてる

スープが腐る距離ww面白い姑さんで羨ましい。
うちなんか2週間前から仕事の関係で1日だけ預かってもらう約束してたのに目眩がするとか言ってドタキャンされて、新幹線の距離の実母に来てもらったよ。嫁ずるそうだね。娘と嫁は違うってはっきり言ってあげたらいい。

実の息子とちゃんと話せばいいのに。
保育園には「緊急連絡先から除外して下さい」で。

日本は母に育児の重圧がかかるようになってる代わりに離婚時には母が親権有利だろう
メリットとデメリットがあるんだからデメリットだけ殊更に取り上げて批判するべきではない

※22
母親が親権有利なのは普段育児をすべて押し付けられているから
何もしなかったくせに親権はよこせは通らないだけ

息子もなあ、母親と同じようにサバサバしてほしいなら依存心強い女を選ばなきゃいいのに

※14
同居しなければ両親見捨てて良いと思ってるの？
馬鹿じゃないの？

男相手なら泣くことで譲歩してもらえるかもしれないけど
女相手に泣いたって譲歩なんかしてもらえないだろうに

※22
それ男親にはメリットだらけじゃん

私は実母にも姑にも頼ってないけど、
ただ、子育ての話を書き込むと、すぐ
「ベビーシッター雇えば」みたいな話が出る。

それには反論したいんだが、そもそも一部の都会はしらないが、普通にまともな会社にベビーシッター依頼すると、数時間でも１日結局２万ぐらいかかることはザラ。
当日頼んですぐ来てくれるものでもない。

病気の子の回収→家に連れ帰ってみてる　ってなると、鍵は？　ってなる。
家でみてもらうなら、留守と子供を預けるんだから、正直ネットで知り合ったフリーの人なんて恐ろしくて……ってのが実情。

うちはまあまあ年収高い共働き世帯だけど、ベビーシッター使えば解決☆ってなるパターンは正直そんなに無い。
マジで。

ファミリーサポートとかベビーシッターは
「今日熱を出したから今日お願い」ってもんではないことはもっと知られてもいいと思う
子供の安全を考えれば当たり前だけど、事前に打ち合わせ、顔合わせ、してからの
いついつに何時から何時までよろしくお願いしますっていう日程相談がある
事前にわかってる予定ならそこに合わせて入れられるけど、
昨夜熱だしたから今朝お願いとか、昼間吐いたから午後2時からお迎えお願いとか、そういうことは無理

やらないならやらないでいいけど
自分にも都合があるから急に呼び出されても対応できないって言えばいいのに、
息子の当番なら行くけど嫁の当番には行かないとか
そんな嫌味みたいな言い方する必要ないよね
子育ては嫁１人でやってるわけじゃないんだから。

報告者は客商売の手伝いをしてるんだから、発熱児のお迎えは互いのために良くないのでは？
そもそも専業主婦を希望してたのになぜ子供複数作ってるんだよ…

息子夫婦は預け先とか諸々を計画してから子供作れよ…
しかし保育園の迎えに来て下さいシステムは何とかならないのかなとは思う

嫁が仕事を辞めれば解決する事。
どうせ「嫁以外の人にはできない仕事」をしてるわけじゃないはず。
人を巻き込んでの自己実現はや め て。

息子が嫁に専業希望って時点で息子が元凶だってわかる
息子は嫁に育児丸投げする気満々で自分でやる気なんか皆無でしょ
よく熱を出す子なら息子も同じように負担すべきだし夫婦二人が同様に協力しあうべきでしょ
なんで嫁だけ仕事辞めなきゃならん？
専業希望してるから嫁が働くことに否定的でだから息子は非協力的なんだろ

｢息子の当番なら行くけど嫁のなら行かない｣なんて嫌味なこと言わずに、自分が援助出来るラインを示して、あとは嫁の両親に頼んでねーの一言でいいのに。
意地悪な人だ。

こんな義家族ならお嫁さんは仕事辞めないほうがいいよね。
辞めたら絶対「誰の金で～」っていう昭和の決め台詞がでてくる

米３６
みんなには見えてない別の本文が見えてるんだ、すごーい！

※25
見捨てるなんて書いてないけど
逆に息子or娘夫婦と孫と住んでるから介護問題は安泰だなと老人が言ってたらどう思う？
一緒に住んでようと行政や施設頼らないとしんどいじゃんって話
施設やデイサービスの利用自体を見捨てると思ってるなら別だけど

双方の実家が等距離だから「息子の当番回は行く」ってことでしょ。

娘に来たと思ってたって言うけど、自分の実家で得られなかったものを
結婚で繋がった他人から得られると、なぜ思えたのかねぇ？

※35
夫の両親はこき使うけど自分の両親には忖度して頼らない人の方が意地悪じゃないかな

自分の思い通りに姑が動いてくれなかったら
意地悪だのこんな義実家だのｗ

図々しいゴミクズが必死で擁護してて笑えるわ

※33
本当これなんだよなあ…

産後すぐに復帰してる女性はもっと待遇悪くして、
子供が小学生ぐらいになったら採用でも待遇でも有利になるようになれば
面の皮の厚い自己実現女も、老後も他所の女に奴隷扱いされる専業主婦も、寂しい思いをする子供も減るはず。
子持ち男性の給料も増えていい事尽くしなんだよなあ
「若いうちから長期スパンで育てる職業がー！」の女性は、生涯未婚を覚悟してください

※42
お前頭悪いって言われるでしょ

面の皮が厚いと※43みたいな物言いになるらしい。
こんなとこ見てないで子供の寝顔でも見てやんなよ

病児保育をあげている人もいるけど、子どもを迎えに行ってくれたりするところあるのかな
うちの登録してるところは病院の診察を受けて何の病気か判明してから、利用枠の空きを確認して連れて行くっていう感じで、保育園で発熱したから迎えに行ってなんて使い方はできないわ

古い考えと新しい考えを自分のいいとこどりだけしてる

古い考えで言うなら、
嫁は嫁実家に頼らない
孫は男の家のもの（なので男側の祖父母が育てる）
嫁は専業主婦

新しい考えで言うなら
嫁実家と男実家の協力は平等
嫁に何か要望を出すときは息子を通して直接は言わない
全員働くが、全員が協力する
専業を考えるなら、男が専業するか女が専業するかから話し合う（夫が専業でももちろん良い）

子育て手伝ってほしいなら同居しろだな
核家族で実家使おうとか考えてんじゃねぇよ

いや自分の息子の稼ぎ悪いから共働きじゃないとダメなんでしょ？
ゴミオスの遺伝子残してくれたんだから協力くらいしたら

20年くらい前の地方都市では、女性は結婚または妊娠したら仕事を辞めて、下の子どもが10歳くらいになって、体調崩すことも少なく一人で留守番できるようになってからパートに出るという働き方が一般的だった

小さい子がいる世帯は専業主婦がほとんどなため、事情があって子どもが小さいうちから働く人へも保育園や近所の人たちに余裕があって、体調崩した子のお世話を引き受けるとかよくあった
正社員である男性たちが家事や育児は奥さんに任せて仕事に全力で打ち込めるためか、ブランクがあるおばちゃんたちでもパートとして採用してじっくり教育する余裕もあった

仕事のキャリアを積みたい女性にとっては不幸な時代だったようだけど、子どもの預け先を無理やり作ってでも働かないといけない今よりも、多数の人にとって負担が小さくて楽な時代じゃないかと思ってしまう

嫁実家の距離はどうなんやろ
嫁も自分の実家に頼めるならまずそっちを選ぶと思うんだが

※49
20年くらい前の農家では「子供はジジババがみるから嫁は働きに行け。家にいると人目悪いから。」そして帰ってからも「ご飯の用意。畑仕事しろ。え？無理？使えない嫁だな。孫はこっちで面倒みる。」嫁は心の中で『そんなあ。子供返せ。それから年取って介護必要になったら覚えとけよ』
ってな感じだったかな？
ちなみに地方都市でも色々なのかな？とってもそんなほのぼのとした余裕はなかったぞ。30年前とか50年前だったらわからんけど。

保育園で病気もらうの軽く考えてる人いるけどさ、治ったと思ったら次って下手したら何週間も（うちは子ども達交互に三ヶ月続いたことあった）って普通にあるからね
復帰するならどう思われても溜め込まない覚悟は絶対に必要だよ
落ち着いても何度もそれを繰り返すんだよ

子供から「解放されたい」って訴える時点でお察し

そら実の娘がそういえば親も激怒してハンコ押させるわ

あーこれは嫁が悪いって
嫁が自分でこじらせたアダルトチルドレンが原因

嫁の欲求してることは
・幼児の自分を放置して仕事ばっか熱中していた親を『否定したくない』
＝旦那の提供する専業主婦を担当する＝仕事放置親を否定する生き方だから
・ゆえに自分もまた親と同じく『仕事に頑張ってる親の背中』をどうしてもやりたい
・しかし、自分も親と同じことすると放置親だ『親と同じ放置は悪なのでそれは嫌だ』
・それを両立するための道具として『旦那の親を嫁の理想を実現する道具』として欲求

だから旦那親が「子育ては放棄したい解放されたい離婚もしたい、ならば息子手伝います」と
スタンスを変えると
「だったら私がやりたい“子育て放置せずとも親と同じ仕事人間”がやれるじゃん！」と
ギャン泣きするわけさ

なんかこの嫁目的が子供のためでも自分の為ともまた違って
どうにかして義実家を折れさせてやろうとしか考えてない歪んだ自己中っぷりが腹立つな
利己的なら利己的でもう少し上手い立ち回りするもんだよ
最後のじゃあ離婚しないとか言い出すあたり振り回すことが目的なのかと疑うほどの幼稚さ
息子さん離婚したのは正解だよ
こんな女近くにいたら子供も歪むよ
お疲れ様でした

＞別れる子供はいらない開放されたい
＞最大限手伝うことを伝えたところやっぱり離婚しないと言い出し

子供のことは祖父母ではなく夫婦の責任
自分の事ばかりで子供のこと考えてないよね
そんなに嫌なら生むなよ子供がかわいそうだ

平日は寝るまで面倒見ろって姑に言ってたんだから
寝てる間から朝までと休日会えなくなるかもしれんが
それ以外は嫁言うところの「開放」されるのに抵抗するって
結局楽して親業のいいとこ取りしたかったんだなあ

子供は義両親を思い通りにコントロールする為のアイテムだったのか…。
報告者がおかしいことはおかしい、ダメなものはダメと言える人で良かった。
迂闊に流されていたら孫が歪んだ子育ての犠牲になってしまうところだった。

姑の言い分しか聞いてないからなー
嫁からの説明も聞きたい　バトル始まれ

嫁不倫してそう

なんかよくわからんが丸くおさまったみたいだなー
なんでそんな状態で子供二人も作ったんだろうね。
一人目のときですでに報告者の態度わかってただろうに。
嫁は親になっちゃいけない人だったんだなー

>>54
定期だが、アダルトチルドレンは「大人のような子ども（時代を強いられた者）」
であり、「子どものような大人」という意味で使うのは正反対の誤用だ
主として、アルコール依存などで精神的に不安定な親を支えるために、
子どものうちから大人にならざるを得なかった不遇な人間が、
真の意味での「アダルトチルドレン」だよ

※61
その意味で※54はまさに合っていると思うが？
嫁が子供っぽいとかいう話では全く無く
アダルトチルドレンの自覚なく抜け出せてない嫁が
自分の家庭と同じ環境！義親を使って上位互換！を作成しようとしていると言ってるんだと思うぞ

米60
上の子と下の子で性別違うか違うと思ったんじゃないの
上の子のときは自分が思うような協力してもらえなかった
→男子だから？(報告者は息子3人育てたとある)
→女子なら可愛がって(嫁の思い通りにして)もらえるかも！！
よくある話よ

専業で同意して結婚して、子供作ってイヤになったり、面倒なことは
周りにいる人を都合よく使って子育てしようってのは通じないよね。
始めから嫁の気持ちがブレブレなのがいけなかったと思う。
都合が悪くなると泣いたり、決まりかけたことをひっくり返そうとしてきたり、
誠意のない母親は子供の成長に影響するから、離婚で正解だけど
報告者が気の毒。

この息子嫁さん、これからずっと子供2人に会えなくて自分の
人生の選択に納得できるんだろうか…？
なんだかんだで続編ありそうな…

小学4年位になって校門前で待ち伏せて「お母さんだよ」って泣きそう。その頃には勝手に脳内で「親権放棄させられた」になってそう。
知的グレーだと思う。この元息子嫁がいる職場も大変だろうな

※58
の意見に同意だわー
両手をあげて賛同するのはまだ先

※67
姑が良い姑かは分からないけどこの嫁が悪い母親であることは確かだと思うよ

結局、報告者が孫育ててるじゃん。
何だかなーって感じ
子供嫌いって言ってたのにね、大変だわ。

このお姑さんが嫁の立場だった頃の2ch家庭板は
それこそ嫁の言い分しかなかったからねえ
当時は姑ってモンスターなのかと思ってびっくりして読むしかなかったが
これ読むと嫁も相当なもんだったんだろうな
まあ仕方がないね
男も森元総理みたいなのがうようよいるし
あれ聞いて何が問題なのか本質的にはわからない男も多い
なんか男も女も全体的にバランス取れてるよね

>>70
森擁護派も、本心からあの発言が問題ではないと
主張してる奴は少ないと思うよ
だけど、あの発言が問題だったと認めるということは、
今まで自分が叩いてきた「ポリコレ」「サヨク」「フェミ」が
正しいと認めることになってしまうから、何が何でも
否定するしかないという、引っ込みがつかないだけの状況に見える

>>71
セクハラ加害者の橋本聖子についてどう思う？
あれこそガチの犯罪者だけど？

橋本聖子は犯罪者だよ。でも上の人たちの意向で決まってしまった。
森を引きずり下ろしたのは大半の女性だから、橋本は男の大半で引きずり下ろして下さい。

※73
橋本さんのどこが犯罪者なんだ？
男の大半は橋本さんで良いと思ってるのにわざわざ引きずり
下ろす必要ないぞ。あんなに嫌がってたのに大臣辞めてまで
しょうもない職やらされるの見せられて逆にパワハラを心配したわ。

バカな嫁だね。子供が幼いうちは母親が傍でしっかり育てた方が絶対間違いなく１００％賢く育つのに。まあこんなバカな女には育てられないか。
０～５歳までにどれだけ脳が成長すると思ってんの。その時期を他人に預けるって・・バカがする事だよ。地頭が良いとその後がかなり楽なのに。集中力、理解力、記憶力抜群だから塾なんか行く必要無し。皆子育て下手過ぎ。共働きなんか子供が大きくなってからでいいの。差別でも何でもないよ。適性の問題だよ。

結局孫とはいえ「他所のお子さん」だから手を出しづらかったりあれこれ気を使わなきゃいけないことも多いから子供が好きじゃないタイプなのかな、と思ったり。
この感じだと自分がメインで子供を育てることになったらちゃんと愛情持って関われそうじゃない？

>>娘にきたと思ってた、

義両親をいいように利用できると思ってた。

どう考えても嫁のわがまま。外で働きたいって気持ちもわかるけど
子供が小さい間は傍にいてあげなきゃダメだと思う。
旦那さんも専業の約束だったはずなのにそれでも何事も半分でって
最大限の譲歩をしてくれてるのにそれでも突っぱねて離婚を選んだ
んだから文句言うな。