2020年10月07日 00:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1600945569/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part129
- 306 :名無しさん@おーぷん : 20/10/02(金)13:51:51 ID:q1.xv.L1
- 彼氏がうまく別れてくれないので困っています。
付き合って2年弱になる彼氏と、そろそろ結婚を視野に入れ、
期間を決めての同棲から始めようかという話が出ていました。
双方の親に紹介したことはありますが、
その紹介時点では結婚を視野に入れてという話はでていないし、
同棲の話も希望物件の条件を話している段階で、
物件を決めるなど具体的な進捗はまだありません。
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- 先日、彼氏が以前よく遊んでいたという友人とオンラインで飲み会をする機会がありました。
その時、彼氏が≪以前よく風俗店へ行っていた≫という話が出ました。
私はそれがどうしても受け入れられないので、結婚はできない、別れたいと話をしたんですが、
彼氏が抵抗して説得しようとしてきます。
価値観や倫理観が合わない相手とはいわゆる性格の不一致で、
充分別れる理由になるのではと思います。
けれど納得がいかないのか、彼氏とその友達や、彼氏の同僚まで呼んできて
「過去の話だから浮気じゃない」「それくらい普通だし潔癖すぎる」と説得または説教してきます。
現在の社会では私の考えが多数派ではないことはわかっていますが、
そんなに受け入れがたいものなのかよくわかりません。
呼んでくる人たちがだいたい体育会系なのもあり、
体育会系自体に嫌悪感を持ちそうになっているのも嫌です。
(みんながそんな風な訳じゃないとは思っています)
両親は海外で気軽に頼れず、ブロックするなど強固な対応をした場合、
そんなことはないと信じたいですが
相手が逆上でもしたら物理的に身を守れないことがあるかもと不安になっています。
どう対応したらいいでしょうか。
もう弁護士を依頼するなどするしかないでしょうか? - 307 :名無しさん@おーぷん : 20/10/02(金)13:53:37 ID:q1.xv.L1
- 長くなったので分割しました。
私が彼氏との話し合いで伝えた内容はこんなかんじです。
①風俗店で働く風○嬢と通う客は同じような立場だと思う
・売ってはいけない(倫理、道徳において)ものを売る側と買う側は同じ
・セー病リスクが野放しになっている風俗店で不特定多数と行為をするという点で、
風○嬢をハブとして繋がる客達も同様
・様々なリスクのある行為をすることに対し、
売る側はお金という目的があるのでリスクを容認する理由もあるが、
安くはないお金を払ってまでリスク込みでさせてもらう客側は
風○嬢と同等ではあっても少なくとも上ではない
②恋人の過去の買○春歴を許容できる人もいるだろうが、私はできない
・彼女が昔風俗でバイトしたことがあると言ってきたらどう思うか、悩まない人は少ないと思う
・しかも「付き合ってからは行ってないし、それくらい普通だ」と言われれば自分とは考えが違いすぎる
・「風俗くらい普通だし自分の周りではもっと通ってる奴もいる」と言われても、
『私の周りでは』男性でも少数派だ
・私にとっては「友達はソープでも働いてる」と言われているのと同じで、
あなたの周りはそうなのねとしかならない
③友達が風俗で働いていようが、通っていようがそれは別の話
・恋人でも結婚相手でもない友達がそうしようが、
本人の選択に口を出す立場にないからいいとも悪いとも言わないし否定はしない
・ただ、色々な考えや倫理観が合わないと友人同士でも長続きしないと思う
・恋人、夫婦としては無理だと思うから別れたい - 308 :名無しさん@おーぷん : 20/10/02(金)14:19:39 ID:ty.cd.L3
- >>306
私の周りでも風俗は普通、なんて少数派だし
例えばずっと昔に一度だけ興味本位とか強引に連れられて、
ならまだ考える余地はあるかもしれないけど
頻繁に利用、ならもう価値観が違うから無理としか
じゃあ逆に彼氏は306が「あなたと付き合う前は風呂でバイトしてたの♪
でもあなたと付き合ってからは辞めたから結婚してね!」って聞いたらOK!って言うのかな
理屈っぽくごちゃごちゃ主張してるけど、
②を強く主張して価値観の不一致で押し通すのが良くない?
あなたがいくら普通と言っても 私 は 無理
友達や同僚を連れて来て説得しようとしてるけど、嫌悪感を押さえつけてくるDV気質無理
この先30年、ずっと嫌悪感を抱いたまま寝食を共にするのは到底無理
性格の不一致、価値観の不一致だからあなたも私も悪くないけどどうしようもない諦めて
てか一旦離れて冷静に考えたいからしばらく時間が欲しい、って距離を置いて、
何も言わずに引っ越して逃げる - 309 :名無しさん@おーぷん : 20/10/02(金)14:22:07 ID:qn.sk.L17
- >>307
風俗行ってた奴と付き合う&結婚するのは生理的に無理っていうあなたの気持ちが
一般的に妥当かどうかは二の次で、
貴女のどうしてもだめな気持ちを一切酌む気がない、
体育会系呼んできて貴女の気持ちをダメ出しさせて、
自分の常識を相手に飲ませようとしてるのがもう無理。そこが絶対無理。
この先あなたと人生を共にできる相手ではない。 - 310 :名無しさん@おーぷん : 20/10/02(金)14:31:58 ID:BO.k9.L1
- 価値観の不一致と押し付けは十分大きな問題だと思う。
ご両親に頼れる状況にないなら弁護士は入れる必要があるかもしれない。
話し合おうとしたときにまた大勢連れてくるかもしれないし - 311 :名無しさん@おーぷん : 20/10/02(金)14:33:10 ID:qn.sk.L17
- これも知人使ってのモラハラDVなのかねー
1対多で何されるかわからん状態に陥れての付き合い強要 - 312 :名無しさん@おーぷん : 20/10/02(金)14:34:58 ID:MC.xr.L3
- >>307
おそらく彼氏の方は風俗を不潔だと非難されている、くらいの認識しかないと思うので、
軽蔑したり侮辱したりするつもりはなくただ相容れないだけだ、という事は何度も伝えたほうがいいですね。
分かれた後に敵視されるので。 - 313 :名無しさん@おーぷん : 20/10/02(金)14:48:38 ID:2Q.tb.L14
- 両親以外に親戚のおじさんとか頼れる大人の男性はいないなかな
- 314 :名無しさん@おーぷん : 20/10/02(金)14:54:33 ID:Rn.t7.L6
- >>306
相手の親に連絡取って釘指して貰うとか
知人男性を使って復縁を強要されてるから、弁護士や警察への相談を検討してるって
言われるとまともな親なら息子を締め上げるんじゃないかね - 315 :名無しさん@おーぷん : 20/10/02(金)14:58:57 ID:JF.tb.L29
- >>307
理路整然としていて良い主張だと思うけど
これが理解してもらえないのは、とにかくまず彼氏があなたのことをまだ好きで、
感情的に受け入れられないのだと思う。
307の内容を手紙にして渡しておいて、お互いの交流は会わない会話もしない
1日一通のみのメールにして、年内は冷却期間を起きたいとワンクッション置いてみてはどうかな?
もちろんクリスマスも一緒に過ごさないとう約束で。
そうすれば彼氏も別れるよりは条件が緩いからイエスと言いやすいしだろうし、
あなたはその期間で理解者を増やして終わりに向けての根回しや味方作りもできるし。良いのでは。 - 317 :名無しさん@おーぷん : 20/10/02(金)15:27:21 ID:q1.xv.L1
- ありがとうございます。306です。
不足してたところを書き足しますと、一応彼氏の友達や同僚は1回につき1人ずつではあります。
呼んできた人が体育会系なのは、彼氏自身が部活を大学までやっていて周囲に多いからだと思います。
私の伝え方、初動が間違っていたのかもしれませんが、
初めは「色々と考え方や価値観の違いを感じたので別れたい」と伝えたんですが、
「それをすり合わせていくのが夫婦」「まったく同じ人間なんていないしまずは話し合わないと」としぶられ、
「私は過去の売買○歴(風俗通い)を許容できるタイプじゃない、考え方が違うから別れたい」と話したところ、
「風俗を売買○wおおげさw風○嬢でもないのにw」と言われたので
私の考えとして①②③の説明になりました。
心配なのが、彼氏は今はまだ声を荒げたりの怒りになるところまではいっていなくて、
私からすると話が通じないけれどただ話ををしようとしている状態なので、
ここに弁護士という外部の力を入れると取られることで怒りにスイッチしてしまうんじゃないかということです。
引越しても勤務先は変えられなくて、勤務先に来られたらどうしようもなくなるという状況があります。
ここまで書いたところだったんですが、
「年内は冷却期間としてワンクッション置いて準備する」というのは良さそうですね。
やっぱりこの彼氏と結婚しても幸せな人生になりそうにないと実感しました。
一時的に無理やり見ないふりしても、嫌だと思う気持ちが消えることも忘れることもないだろうし、
年下の私のことを『自分より世間知らずだから自分が導いてやらなきゃ』
という雰囲気があるなとも気付きました。
この先ずっと何があっても、私の主張の是非を検討することなく
彼氏自身の考えを説得してくるのかなと思うとキツい…。
年上の従姉に相談してアドバイスされたことにして年内は冷却期間ということにしています。
父はちょっと堅物で遠隔だと相談しづらいので、母にこっそり従姉の連絡先を聞いてみます。
彼氏の両親は連絡先を知らないんですが、
来年になっても揉めそうなら呼び出してもらってもいいかもしれないですね。
ただ相容れないだけだというのも強調して文章で残すというのもやってみようと思います。
ありがとうございます。 - 318 :名無しさん@おーぷん : 20/10/02(金)15:34:59 ID:qn.sk.L17
- 口調が穏やかでも、俺が普通でお前が普通じゃないをひたすらやり続けて
現実認識狂わせて行動力や心折っていくのがモラの手口なので気を付けてくださいね。
相手が第三者呼びまくってる以上、貴女だって第三者に相談する権利はありますし、
あまり一人で対峙しないほうがいいと思います。 - 319 :名無しさん@おーぷん : 20/10/02(金)15:36:28 ID:BO.sk.L1
- すり合わせって306さんを自分側に寄せたいだけで彼氏側は一切306さんの意見は耳に入れてないなぁ
- 320 :名無しさん@おーぷん : 20/10/02(金)15:55:46 ID:MC.xr.L3
- まだ彼氏は風俗がいかに大したこと無いかを306さんに理解させれば、
さくっと戻ってくると思ってるみたいね。
実はもうとっくに終わってる、と理解させるには時間かかるかもしれないね。 - 321 :名無しさん@おーぷん : 20/10/02(金)16:06:13 ID:XN.2o.L1
- まあ多数派じゃない時点で、彼氏が深刻に受け止めるまで時間がかかるのは仕方ないのでは
例えば、彼氏か彼女が実は毛皮や本革の服を絶対買わない主義の人だったとして、
結婚の話も出ている中で「平気で革製品を買える人とは結婚できないので別れよう」
と言い出したら、相手側はいやいやそんなことで?っていう反応になる人けっこういると思う。
こだわりに違いがあっても、話し合えば和解できるだろうと思う人も多いだろうし。
だから、雲隠れが選択肢にないなら、時間かけて納得してもらうしかないと思う - 322 :名無しさん@おーぷん : 20/10/02(金)16:24:33 ID:ty.cd.L3
- 306さんできたらシモの病気の検査ね
男性に自覚症状が無いセイビョウもある
知らないうちに感染させられてて不妊の原因になる場合がある
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コメント
どちらも歩み寄れないんだから別れるしかないわな
のっけから合わないもんは無理矢理擦り合わせても無理だよね
ダラダラグダグダ長いから読んでいないけど、投稿者は
彼以外とアレをしていないんだよね?
※3
読んでないのにコメントしたくて堪らなくなったの?
※4
質問に答える気がないのにコメントしたくて堪らなくなったの?
なんで※4がお前の質問に答えるんだよw
いくらなんでも頭悪すぎだろw
※3
少なくても男は買ってない
元カレが居たのと男を買う女全く違う
彼女だって童〇が良いわけじゃなく女を買う男が嫌いなんだから
※6
おまえは誰と戦ってんの?コメントしたくて堪らなくなったの?
※7
買う買わないは聞いていないんだけど。ニホンゴ理解できないのに
コメントしたくて堪らなくなったの?
説得する必要もなく、生理的に受け付けないからサヨウナラ
でいいんじゃないか?
友人もオンライン飲み会で暴露したやつが
慌てて言い訳してるだけだろ
ある意味感謝しとけ
それより守ってくれそうなのが
連絡先も知らない従姉妹だけという
交友関係のなさが大問題だと思うぞ
※8
連投男として連投したくて堪らなくなったの?
日本語相変わらず理解出来ないね
7a9eng0Y
連投ち~ん(笑)
心情的に無理となった相手と一緒に暮らして人生を生きていけるわけなんかない
世間一般がどうこうなんて無関係、本人が嫌だと言えばそれまでだよ
警戒すべきは、刃物などで襲撃されることだね
冷却期間の間にこっそり遠方に引っ越せるといいんだけど
そういうお店の営業が認められている世の中なんだから悪い事だと非難するのもおかしい
ただし、非合法なサービスを提供する店は悪なのでこの限りではない
あくまでも個人的な考え方の違いによって受け入れ難いという話になるね
女性のみで多数決を取れば賛同者はわりと多いかもしれないけど
世の中全体ではここまでの拒絶は少数派だろうね
そういうお店の女を親に紹介して結婚相手にできる男だけが報告者を非難できると思う
ほぼ言語化出来てるんだから
生理的とか、心情的とか、嫌悪感とか、気持ち悪いって言う言葉ではなく
何で私が貴方が勝手に背負ってきたリスクを負わないといけないんだよ
私はリスクに遠いところで行きたいのだからリスクテイカーとは一緒にいられない
お前は、そっちの世界で自由に生きればいい、私を巻き込むな
で良いのではないか?
気持ち悪いとか生理的とか感情面の言葉で言うから、感情の問題だろと勘違いして説得しようとするヤローになって、メンドクサイ展開になるんやぞーー
シコ専の俺の勝ち
簡単に言えば価値観の違い
女が男を買っても商売なら良いって思える男っているん?
これ言っていいのは、処、女か片腕で数えられるぐらい人数の経験相手の女だけじゃね?
3割ぐらいの男性は風、俗行くし、ある程度の数と付き合ってきたなら
もう「彼氏」を通して汚染された側やから、今さら純潔ぶっても何の重みもないんじゃね?
男ならそれくらい普通、考えが潔癖すぎる、だから許せ!考えすぎ!って入れ替わり立ち替わり説得される状況がもう気持ち悪い
嫌なもんは嫌やろ
説得というより洗脳に近いわ
今回の事だけでなくて、今後意見が異なる度に、その彼氏の友達もセットで付いてくるのかと思うと気が滅入るね。
ふーぞく店行ったことより
知り合い呼んで大勢で説得しようとしてくるところがすげー地雷
ごちゃごちゃ理屈はいらない
一般的な価値観がどうだろうが関係ない
自分の価値観を理解してもらう必要もない
嫌なものは嫌
これだけの話
※15
多分あなたは男性だよね?
女性の立場からすると男性を怒らせるって怖いことなんだよ
本気で男性が女性を害そうと思えばできるからね
だからあまり波風立たずに別れたいと思うのは当然のこと
※15
読み返したけど投稿者は一切
生理的とか、心情的とか、嫌悪感とか、気持ち悪い
って言葉は使ってなくないか?
唯一使ってるのは「体育会系に嫌悪感持ちそう」だけで、生理的とか感情的なワードは※9など他の人しか使ってない
つまり彼氏は※15と同様に、きっちり言語化された内容を勝手に感情的な問題だと勘違いして説得しようとするヤローになって、メンドクサイ展開になってるんだろうな
投稿者は徹頭徹尾「倫理観の違い」「価値観の違い」「性格の不一致」としか言ってない
風の女とつきあって結婚すればいいじゃん
便所ブラシと便器でお似合い
読みにくいし長いし読まなくて正解
行かない男なんていねーよ。
普通に生きていれば、それなりに行くわ。
極端に金がないか、感染症を怖がるとかなければ。
どっちにしろ隠れてAVとか見るんだから、よく理解した方がいいよ。
言ってる事はわかるがめんどくさい女だなと思った
色々なタイプの店があって、耳掻きから本番まで幅広いサービス()を提供してるが、彼氏が通いまくってたのはどのタイプなんだろうな
ここまで拒否感があるということは違.法なほうなんだろうか
いや、メイド喫茶通いまくりもキツいものがあるが
正直行ってない方が珍しいよw
真面目なやつか、彼女がずっといるやつ以外は行ってるだろ。
女をやり捨てたわけじゃないし、二股かけたわけでもないし、法律に反してるわけでもない。
お互いに金銭面での同意があってしてて、傷つく人はいないのになぁ...
「過去のフーゾク通いが許容出来ないので別れます」とメール入れて引っ越して
もし可能なら転勤させてもらえると良いね
グダグダ言うから…単純に言ってあげないと理解しないよ。
いやこれは無理でしょ
後親が近くにいないからうまいこと言いくるめられる、付けこめると思われてるね
親に出てきてもらうのが一番安全だからきちんと相談してみろ。
そもそもが風行くのが普通ってんならそう言う女と結婚したらいいんだよ
風通いがいやだと言ってる女に無理強いする筋の話じゃない。
小遣いで好きに行って来いという女探して結婚すりゃいいだけなのよ。
いくらでもいると思うよ。女側もホスト通いするだろうけどな
逆張りで、彼女がフー族で働いてたことがある、と言ったらスーっと消えてくれたりしないかな、このおとこ。
相手の男ヤバいわ
一人で対処していたら相手の良いようにされるだけ
すぐ海外の両親に事情話して頼れる第三者を味方に引き連れろ
うちの夫は感染症が怖いから行けないっていってたな。AVは見るらしい。私も見たいから見せろと言っているが拒否られてる。
スカだのフィストだの獣〇だのなんだろうとAV見るのは抵抗ないけど生身の女と接触は勘弁だな。
仮に行ってても隠すのが嗜みだろうに。
つまり行ってたか行ってないかの真実なんてどうでもいい。
>その時、彼氏が≪以前よく≪〇〇店へ行っていた≫という話が出ました。
こんな話をポロっとしちゃうようなやつ及びそれと繋がってる奴はそれこそ体育会系学生気分が抜けてない奴だよ。情けない。
そういう職業だとしても、人間を売買する、人を物として扱う、みたいな感覚で無理だって思う気持ちはある
この人は女性をそういう意味で(それが職業なんだから、と割り切って)商品として買える人なんだ、て思っちゃったら結婚とか無理になるよね
※18
恋人と伴侶(予定)はまた違うだろ…
婚約者が風○嬢と判明しても結婚した男に比べたら
見識が高くて度量が狭いとは思う
※40
野村義男とかAV嬢が嫁だからな
※欄にも沸いてるな風通いども
気持ち悪い
必死に自分が汚らしい汚物であることを否定してるの草
一応後ろ暗いんだな
みんなそうだから!って主張すればするほど
後ろめたいのかな?汚いって自覚があるのかな?って思う
生理的に無理になったんだからもうどうしようもないわな
男がみんなスケベかどうかは分からないが、「男はみんなスケベだ」と主張するその男本人は間違いなくスケベである
男がみんな風.俗通いするかどうかは分からないが、「男はみんな風.俗通う」と主張するその男本人は間違いなく風.俗大好きである
自分や自分のまわりというごく限られた範囲の男がそうだから、世の中の男みんなそうに違いないってアホすぎる
「男はみんなこうだから」といって自分を正当化したいんだろうな
勝手に男の代表面すんなよなー、まともな男とクズ男は別物なんだよ
女一人が罪を犯す→「これだから女は」
男一人が罪を犯す→絶対に性別では括らない
自分という男一人が罪を犯す→「男はみんなこうだから」
こういう自分のことを棚に上げる男とは一緒にいても絶対幸せになれんよ
正式に婚約してないんだからあんたとはもう無理の一言で終わるはずなんだよなあ
そこ理解できない人種ってとことでもうね
ネットで言われる「みんな~だから」って根拠はないもの多いよな
まともな大人いないみたいなので警察にストーカーでお願いしていいレベル
※46 いや男が一人問題起こしてこれだから男はっていう女はいるよ
むしろその手の女のほうが多いだろ。気持ち悪いよそうやって被害者ぶるところ
風ねえ。付き合ってるときにいったなら無理だけど前に行ったことあるならどうでもいいかなあ。さすがに風で働いてたとかだとちょっと悩むけど
ああ、一度だけじゃなくて何度も言ってるのかならなあ。
※23 被害者ブル女はきもい、普通にぼろくそ言ってるし男だって女が切れると面倒だから言葉選んでる自分だけだと思うのはきもい
※38 コイツも同一人物っぽいけど、それは風さべつ、てか専業する女なんて発揮し言うけど金で買われてるだけじゃんか。
風さべつはやめてほしい。自分が付き合えないのは仕方ないけど
彼女が元風嬢って発覚したときに金で自分の体を売る気持ち悪い女って言ったらそれはひどい。
付き合えないのは仕方ないけど女を買う買わないって被害者ブルところも気持ち悪いし、それは風嬢さべつ
※42,43,44 ID変えてまで連投?気持ち悪いな
風批判するなら非処じょが汚物って言われても事実。買う買わないじゃなくて女のほうが体を求められることは多いんだからビッちと風通いの世間的な評価は一緒
まあ風ねえ。どうしても生理的に無理ならしゃあないけど、これって昔女が非処じょだったから無理ってのも否定する権利はないよ
一人、二人ならともかく10人ぐらいと関係持ってたとか知って気持ち悪いから無理ってのは仕方ないよ。それだって女を買ってるのとは違うっていうけど結局いい、悪いじゃなくて生理的に気持ち悪い感情の話なんだから
ビッちや非処じょは無理っていうのと一緒だよ。
そのうえで個人的に無理なら別れたほうがいいけどどっちがいいとか悪いとかではない。
例え彼女が元風嬢で、それで別れたとしても相手が悪いっていうのはおかしい。これは男女逆でも一緒
女向け風にいった女も汚物って自覚はもとうね?
変なのが連投していて気持ち悪い。
男代表みたいな顔してキモいコメントしてんじゃねーよ。
連投してんのなんてお前だけなんだよ。
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