2020年10月24日 21:05
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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part130
- 78 :名無しさん@おーぷん : 20/10/20(火)12:52:55 ID:6X.13.L1
- 高校生の娘のクラスにお昼ご飯を一緒に食べてくれとしつこい子がいたらしいです。
その子は最初は1人で食べていたのですが、
意地悪な女子グループがその子に聞こえるように「あの子お弁当一人で食べているね~」
「あの子、コミュ障だもんね~。」
とバカにしたことがあったそうです。
(娘もそれを聞いていました)
それ以来、その子が「お昼一緒に食べて」といろんなグループを突撃を始めたらしいのです。
- 大半のグループは断るのですが
「みんなのお喋りには絶対に入らないのでお願いします」
「なんでもします」
と土下座まで始めました。
仕方なく娘のグループで受け入れることになったのですが黙々とご飯を食べるだけです。
その子に話しかけても「その話はよく分からないからみんなで自由に喋っていいよ」
「私に気を使って話しかけなくていいからね。」と返されるようです。
食べ終わったら「みんなありがとう」と言って席に戻ります。
娘に不気味すぎてどうにかしてほしいと言われました。
「先生に相談したら?」と言ったら
「先生に○○さんを引き離すようにお母さんから頼んでほしい」と言われました。
さすがにそれはいじめと誤解されそうで嫌なのですが
娘もストレスをためているのでどうしたらいいのでしょうか? - 79 :名無しさん@おーぷん : 20/10/20(火)13:24:45 ID:6W.s9.L1
- >>78
いじめやってるグループが問題でしょ?
なんであなたも娘さんもいじめられてる子をどうにかしようとするの?
ってか高校生で、それ?娘さんも友達いるのかな
その年頃で学校でなんかあったからって母親筒抜けって、友達いたらないと思うんだけどねえ - 81 :名無しさん@おーぷん : 20/10/20(火)13:41:14 ID:6X.13.L1
- >>79
娘は4人グループで行動しています。
娘のグループでその子を受け入れることになったと書いたんですが読めないんですか?
その子のことを最初、
全員が断っていたのですが、
娘以外が「土下座までされたら断れないよね。」と言って受け入れるようになってしまったんです。
娘だけは最後まで反対していました。
娘が愚痴をこぼしても「気持ちはわかるけど、あの子も○○さん達に悪口を言われて
辛いだろうからそんなことを言うもんじゃないよ。」
「お昼くらいは一緒に食べるくらい良いでしょ。」と言われて娘の意見は聞いてもらえないんです。
それでも娘はコロナに気をつけながら友達と休みの日に会ったり、
休み時間におしゃべりをしているので友達がいないということはありません。
いじめられているとはいえ、みんなが断っているのにしつこく一緒にご飯を食べることを
お願いするような子にも嫌われるだけの原因はあると思います。 - 82 :名無しさん@おーぷん : 20/10/20(火)14:03:50 ID:Fs.an.L1
- >>81
つまり貴女は
どうせいじめられっ子なんだからせめて人様に迷惑かけず一人でいじめられてろ。
っていいたいの? - 83 :名無しさん@おーぷん : 20/10/20(火)14:08:23 ID:wZ.ve.L1
- >>78
いじめられている(孤立している?)子の方をどうにかしないと解決は難しいと思う
娘さんのストレスも十分理解できるけど、これでその子をグループから追い出そうもんなら
次に非難の対象になるのは娘さんだろうし
(他のグループの子の反応も含めて、スクールカーストでは下の方のグループに見えるのでなおのこと)
明確な解決法はないし、学校から「娘さんグループでぼっち回避できるならいいじゃん、
娘さんのわがままじゃん」みたいな対応をされる可能性も否定できない
まずは娘さんに「学校に言ったところで解決する見込みは非常に薄い」ということを伝えた方がいい
次に「辛いとは思うけど、追い出すのはいじめになるから推奨できない。
ただ、攻撃はせず、口を開かない間はいないものとして扱うのは決して悪いことではない」
と娘さんの気持ちを肯定してあげてほしい
大人なら合わない人間と距離を取るのも処世術なのに学生だけ認められないってのもおかしな話だしね
とにかく「それに対してイライラするのは間違いじゃない」「だからしゃべらない間は無視していい」
と言っていい
娘さんがその子を気にせずケロッといて身内話を盛り上げることで、
グループ内でも「これでいいんだ」という空気が浸透する
あまり根本的な解決策にはならないけど、
学生時代、特に中高時代はいかに敵を作らないかも重要だから、
なるべく穏便に、しかし最小限のがまんで済むように工夫しないと - 84 :名無しさん@おーぷん : 20/10/20(火)14:08:36 ID:Fs.an.L1
- 娘の意見は聞いて貰えないって書いてあるけど、
それはグループ内の多数決で決まったことじゃない。
娘の意見を優先したら、他の3人の意見は聞けなくなるよ?
というか、そんなに嫌なら性格悪い女子グループがいじめをしているから止めてくださいって
先生にいいにいけばいいだけじゃん。
そしたらその子はかわらず一人でご飯食べても大丈夫でしょ。
不気味なんじゃなくていじめられることになれて、
自分を必要以上に卑下するようになってしまったようにしか思えないよ。
自分みたいな人間をグループにいれてもらってるのに、
わざわざ自分に時間を使わせるなんて恐れ多い、申し訳ないみたいな。
だから、せっかくだから仲良くなりたいな! っていうの全開で接してみれば
不気味さは消えるんじゃん? - 87 :名無しさん@おーぷん : 20/10/20(火)14:14:03 ID:wZ.ve.L1
- >>84
先生に「あの子たちがいじめられっ子ちゃんの孤立を嘲笑っていじめています」と言ったところで
「でも今は娘子さんたちが一緒にいるんでしょ?」で終わりだよ
高校生にもなったら、明らかに事件を誘発しそうなレベルのいじめでもなければスルーされる
あと、こちらがフレンドリーな対応をしても相手が壁を作ってたらどうにもならない
大人同士なら逃げ場もあるけど、学校という狭い空間でそれをやられるとかなりきついよ
いじめられているであろう子のケアも大事だろうけど、
それで本来あるべき楽しい時間を潰される他の子もフォローしないと意味がない
結局障害児のお世話係と同じになってしまう - 88 :名無しさん@おーぷん : 20/10/20(火)14:16:32 ID:Fs.an.L1
- >>87
いじめ問題って難しいね
やはりグループにいれるだけで話さないのが安牌なのかな - 90 :名無しさん@おーぷん : 20/10/20(火)15:37:17 ID:t5.r6.L3
- その子は一人で昼食してるところをからかわれたから、誰かと一緒なら大丈夫だなと思って、
娘さんのグループに形だけでいいから入れてくれと頼んだんだよね。
そして娘さん達としては一度は許可したものの不気味に感じ始めたから追い出したいと。
人間関係の嫌なところに直面してると思うけど、教師や親が代わりに介入して
解決してあげるのは違くない?
というか高校生がこの段階で外部の大人にヘルプ要請してくるのが不思議なんだけど。
アドバイスはしたとしても、もう本人達で解決できる力はあるでしょ。
その子もただの苛められっ子には思えない。行動力あるよね。
もっと対話することを勧めてみたらいいんじゃないかな。 - 91 :名無しさん@おーぷん : 20/10/20(火)15:51:51 ID:6X.13.L1
- >>90
話を聞いてると無敵の人になっているなという印象です。
意地悪な女子グループも見ているのにクラスメイトみんなの前で土下座までするって
普通の神経だとは思えないです。 - 93 :名無しさん@おーぷん : 20/10/20(火)16:04:51 ID:wZ.ve.L1
- >>90
「高校生にもなって」っていうの、分からなくもないけど、
私は「高校生だからこそ」大人が監視の目を光らせるべきだとも思う
例えば高偏差値で自律できる子ばかりの学校ならまだしも、
それ以外なら教室での立ち回りひとつで学校生活が地獄と化すことなんていくらでもある
いじめられっ子も行動力があるというより投げやりになっているように見える
要は間接的にいじめ問題に巻き込まれているのが娘さん達って状況
どの程度のいじめか(茶化されるレベルか、物理的・金銭的な被害があるレベルか)
分からない以上、子供だけで解決させるのは無理だよ
狭い世界で子供たちだけで解決なんてのは無理
本当にどうにかしたいなら学校巻き込むしかない - 95 :名無しさん@おーぷん : 20/10/20(火)18:59:03 ID:t5.r6.L3
- >>91>>93
土下座とかしちゃうのは変人風行動かもしれないけど、それだけ追い詰まってるのでは。
からかわれた事に対して自分で解決しようと行動してるし、一緒にいてくれた相手にはお礼してるし、
そういう子を排除して解決、みたいなことは自分の娘だったらしてほしくないな。
私なら「そういう子にこそ優しくしてやって欲しい。万が一それであなたが攻撃されたら
私がなんとかする」て言うかな。娘に手を出された時点で親が介入する感じ。
むしろそういう状況じゃないと首突っ込みにくいよ。
現状で物理的金銭的な被害がでるレベルであったら、娘さんはその前提を言わないわけないと思う。
友人達がその子を受け入れた時点で凶悪苛めっ子達とは対立関係になるだろうから、それなら娘さんの
相談内容は、苛めに巻き込まれるのが怖い、が先にくるのでは。そこまでの状況じゃないってことよね。
仮にこれが酷い苛め事案なのであれば、確かに大人が介入しないといけないとは思う。
でもそれならもう昼食がどうのこうのとか問題じゃないし、苛められっ子の側に与するという前提も
変わらないよね。 - 94 :名無しさん@おーぷん : 20/10/20(火)18:33:52 ID:m4.s9.L3
- そのイジメられっ子の希望通り話しかけない、一緒に食事してあげるだけで良いと思う。
彼女は勇気あるよ、グループに一緒に食べてなんて声かけて回った挙げ句が土下座でさ。
先生に言うとしたら、こういう出来事がありました。
で、彼女には簡単に土下座してはいけないってのは伝える。 - 98 :名無しさん@おーぷん : 20/10/20(火)19:44:55 ID:Kh.nq.L30
- >>94
嵩で良いといってもそれをやる上での問題は、
その子と一緒にご飯を食べることを楽しめる気持ちになれるとはかぎらないってことだと思う。
意地悪しないで優しくするというスポット対応と、一緒の時間を過ごすのはまた違う。気を遣うしね。
他人と一緒の時間を過ごすことに良い意味で無頓着な性格の人が多いグループに、
その子を教師が誘導してあげられれば一番良いのだろうから、先生に知らせるのは良いと思う。 - 99 :名無しさん@おーぷん : 20/10/20(火)20:22:53 ID:C9.ty.L1
- その子は「お昼を一緒に食べて」と頼んで
78娘さんたちはその子に話しかけるなどして「一緒に食べる」を実践しようとしたのに
その子にはその気は全くなくて、実際の要求は「私の目隠しになって」
人として接しようとしてるのに物扱いされたようなものだから
娘さんが気持ちを損ねるのも無理はないと思う - 103 :名無しさん@おーぷん : 20/10/20(火)20:43:40 ID:66.ui.L1
- >>99
これはあるだろうなぁ…
いくらいじめられてる(?)状況だとしても、この態度は娘さん達に失礼だわ
娘さんグループをモノ扱いしてるような感じだし
言い方悪いけど、逃げ場をあげたんだから友好的な態度くらいしてほしいわな
コメント
殺せ
学生あるあるだけど1人で行動して馬鹿にされるのって訳わからんな
集団じゃないと行動できない方が恥ずかしいのに
米2
水槽の中の金魚やメダカと一緒だよ
弱い個体は弱いってだけで攻撃される
嫌な母親。その女が育てた娘も同じ思考。
後日談が来たのかと思ったのに
学生時代って孤立=惨めな立場だもんね
人前で平気で土下座までするような子は惨めを苦に思ってなさそうに感じるけど
ぼっちの子よりも報告者親子の方が嫌だな
グループの子は話さないのも含めて受け入れて報告者娘のことも諌めてるのに
「お母さん何とかして!」って裏工作しようとしてる卑怯者なのに
親がそれを異常とも思わないで同調してる
性格悪いのは遺伝かね?
嫌ならばその子やグループの子を説得するなり、自分が外れるなりすればいい
たぶん報告者娘自身もあまりグループ内では人望ないんじゃないかとも思う
たから親を使おうなんて幼いことをしようとするんだよね
そのぼっちの子がグループに溶け込んだら溶け込んだで
自分のポジション奪われたと恨みそうだ
土下座した生徒が自己評価低すぎて、誰とも打ち解けられないんじゃないの?スクールカウンセラー案件だと思うけど。
※6
その子は孤立が嫌っていうんじゃなくて
一人のが気楽だけど、そのことで意地悪グループから
いじられて雑音が入るのが嫌なんだと思う
会話を断るのも「入れてくれるだけでありがたいから気を遣わないで」って所じゃないだろうか
不器用だとは思うけど、報告者の娘よりは強いし大人な気がする
つか報告者娘だけじゃなくて報告者も幼い
特にグループの害もなく、将来変なやついたなって話に出るくらい、大人になるとどうでも良かったと分かる話だ
仲間の意見を聞かずに頑なに拒否ってストレスためてる娘に同感してる親はやばい
娘は単に卑屈すぎるその子が嫌なだけでしょ
ほとんどの人は同じ反応だと思う
この母親の方はいじめっ子と同じ考え方っぽくてイヤ
スレの99に同意だな。虐められてる子は自己中だなと思う。
高校生にもなってママも娘もお互いベッタリだね
友達グループ内で相談すればいいのに「ママから先生に言って~!」ってどんだけ幼稚なのよ
高校生てこんな幼かったか?
中学生ならともかく、高校にもなればちょっと変な奴がいても聞こえよがしに悪口いったりはしなかったぞ。そいつに迷惑かけられたら仲間内で軽く愚痴るぐらいはしたが
あんま頭よくなさそうな高校だな。娘といい、いじった奴といい
でも一番頭悪いのは報告者。なに娘に同調してんだ
コミュ障はそれでも一人を貫くから発達やろ
土下座までするのもすごいけど、土下座するまで誰も了承しなかったのもすごいな
高校時代似たようなことあったけど別にご飯一緒に食べるくらい良いよとしか思わなかった
ここまであからさまに嫌がらせされてたとかでなく、ちょっと浮いてる程度のだったけど
ぼっちの子も変わってるけど、高校生にもなっていじめだの全体的にくだらないね
娘のグループもみんな一人で食べたらいい
食べ終わってから集まって話をする
メンタルつえーなそのいじめられっ子は
自分で頼み込んで入れてもらった状態で、会話振られて
「その話わからないからみんなで自由に話して」「話しかけないでいいから」って
打ち返せるのは並大抵ではない…
いじめられっ子って言ったけれども
発端になったぼっち発言についても、実は全く傷ついてはいないのではないだろうか
「お昼を一人で食べるものではないらしい」→「じゃあその辺の人に頼むか」みたいな
娘に感情移入しすぎ
あんたが高校生活送ってるわけじゃないんだからあんたが解決しようとしなくていいんだよ
大人としての適度なアドバイスが浮かばないならほっとけよ
気に入らないなら自分が離れて一人で食べればいいじゃん
他のメンバーは受け入れてるんだから
これがエスカレートすると便所飯になるのか
いや、これいじめてる側が立場逆転してぼっちになるとそうなるのかもなw
登場人物の中で唯一の大人がこれかい
視野の狭さというか物差しの短さというか、高校生と同レベルなの?
いじめてる人なんていなくね?
敬遠されてる人が居るだけじゃん
娘さんグループの仲間たちで考えて解決させるべきでしょ。喧嘩になってもいいじゃない。
それにしてもこのコロナの時期に、小学生だって前を向いて離した席で、おしゃべり禁止の
食事を余儀なくされているのに、仲良しグループでの食事を許されてるなんて、ずいぶん
ゆるい高校だという気がする。だから生徒も幼いのかな。
まんまん様だよなあw
>娘以外が「土下座までされたら断れないよね。」
と言って受け入れるようになってしまったんです。娘だけは最後まで反対していました。
弁当を一緒に食べるくらいって言ってるだけなのに一人だけ反対。娘性格めっちゃ悪いやん。
【いじめられているとはいえ、みんなが断っているのにしつこく一緒にご飯を食べることを
お願いするような子にも嫌われるだけの原因はあると思います。】
って、
母親見てたら歪むのよくわかるわ。不気味なのはこの親子だよ。
将来的に他の子が娘の性格の悪さ冷たさに嫌気さして娘から離れそう。
自分は正義の人みたいにレスしてる住民多いけど自分ならって考えると
イジメるつもりはなくても受け入れたくはないな
むしろいままで排除してきたグループが非難されずに受け入れた子が叩かれるの胸が痛いわ
受け入れてみたもののやっぱ失敗だったっておもうこともあるじゃん
※27
報告者娘は最後まで受け入れてない
受け入れた子達は別に叩かれてない
娘が親に本当のことを全て話してるとは限らない
高校生なんだし友人関係は自分で解決させたらいいと思うわ
親は公平な目で助言するくらいでいい
自分がお願いした立場なのに自分は調子を合わせようとせず、ただただ自分が「一緒にご飯を食べるグループがある」という目的だけ果たして、そんなだからバカにされるんだろうし一生嫌われ者のままなんだろうな。
※24
いい年した大人が子供連れて鬼滅に来てフツーに大声で騒いでいますよー笑
こうやっていじめられっ子に粘着されたことあるけど、こっちに興味もないし話を合わせる気もないのにずっとくっついてきてめんどくさかったな
同性でのこういうのって逃げ方を間違えるとイジメって先生に判断されるからめんどくさかった
仲良くすることを強制されるのってすごくしんどいんだよね
私は自力でその子から離れたけど、普通はそういうことできないと思うもの
娘さんが頑張って逃げられることを祈ってる
※26
いや、普通に考えて、こんな土下座する&その癖合わせる気は無いような奴好きになる人いないでしょ。
他人の仲良しグループの楽しいランチタイムを邪魔してまで自分のエゴを通してさ。
そんな土下座するくらいなら文句つける奴らに文句言いに行けばいいのに、それはしないで、赤の他人を巻き込む・・あー、きっしょ。
やたらいじめられっ子を非難してるキチさんがいるけど
元デブがデブに厳しいのと似たような感じかな
イジメっ子をどうにかしろって「クラスでイジメがあるみたいですよ」って
担任の先生に報告者が言えって事?
今の高校生って友人関係のトラブルを親になんとしてもらうって発想が普通なの?
そこがびっくり
この土下座話や会話拒否もどこまで正確かわからんのがな
閉鎖的なグループを作る人たちは知能が低い
知的好奇心が無いから排他的なんだよ
実際娘の立場ならめちゃくちゃ気まずいと思うけど…
土下座ってかいてるのにまともにとりあう人おおくてびっくり
もう拍手喝采があっても信じてもらえるんだろうか
※39
気まずいというか、そんなのと一緒に弁当タイムしてたら飯がまずいと思う
けど娘以外のメンバーが気にしないスタンスなら仕方ないんじゃね
グループ内で、ぼっち子を追い出したいと思ってるのは娘だけなんだから、
不満なら、娘がグループを抜けて他のグループに入れてもらうしかないんじゃない?
土下座は、嫌味グループに対するその子なりの反撃だったりして。
みんながいいって言ってもアタシが嫌なんだからママなんとかしてよ!って?
すげえ自己中でワガママな娘だなあ
土下座っ子受け入れたグループから抜けてボッチで食べたらいいんじゃない?
ここで説教してる奴らは自分の学生時代どうだったか考えてみなよ
クラス替えで別のクラスになった仲良かった子と昼一緒に食べる約束したらその子が担任に押し付けられたらしい気味の悪い子と一緒に食べることになった時のこと思い出した
喋りかけても声すら出さないし目も合わせない
黙々とラーメンとうどん食べる
そんなに食べられないでしょって思ったけど完食してた
※36
昭和の頃からあったよそういうの
親が出てきていい方向に行く率低いんだけどね
娘に問題があるね。嫌ならグループを出ていけばいいんじゃないの
※44
堂々と教室で一人で弁当食ってましたがなにか?
クラスのみんなの前で土下座までしてお昼を一緒にしても
経緯がばれてるからなんの解決にもならんのだが、そこまで切羽詰まってると思うと気の毒ではある
でもそれをやるだけの行動力があるならコミュ障を克服する事も出来るだろ
はっきりと「グループに入れてくれ」って言えばもっと平穏に事が進んだろうにな
え報告者やばくない?娘もやばいけど
弁当の子は追い詰められているというより発達案件な気がするなぁ。
「一人で食べるのはダメ」という点だけにこだわってる感じがある。
一緒にいるのはストレスだろうけど、それはそれとして報告者の性格の悪さがヤバい。
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