2020年11月09日 09:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1604053647/
何を書いても構いませんので@生活板97
- 212 :名無しさん@おーぷん : 20/11/04(水)23:36:46 ID:q2.wl.L1
- 近所の介護施設の増設?業務拡大?が決まった時、
ベトナム等から100人近くの人を介護スタッフとして呼び寄せることにしていたらしい。
当時は「日本人はなかなか介護職したがらないから助かるね~」
って感じだったんだって。役職的には。
- それからコロナが流行りだして来日出来なくなって、
結局日本人をぼちぼち集めてオープンしてた。
ついこないだまで「コロナがなければ皆来れてたのに」「少人数で回すのはきつい」
と不平不満が出てたそうだけど、
先日からの窃盗騒ぎを見て『結果良かったんだ…』って雰囲気になってる。
うちは田舎も田舎で農業も酪農も何でもあるところなので、
それこそベトナム人が100人も来てたらと思うと。
その施設のトップはまだ呼び寄せるつもりでいるようだけど、ほんとにやめてほしい…。 - 213 :名無しさん@おーぷん : 20/11/05(木)00:01:23 ID:gs.87.L1
- >>212
ただの低レベルなこじ付けじゃん・・・。
じゃあベトナム人のグループが街でたまたま人助けするニュースが流れたら
「来日して欲しかった」なんて言い出すのかな。
それって来日しているベトナム人の何%が犯罪を行っているかの概算程度は無いと意味が無い。
ま、例えば昭和は犯罪が多かったのに、犯罪が少ない良い時代だったと思っている人も見られるし、
結構この辺りはいい加減なんだけど、
普通はある程度裏を取ってから「結果良かったんだ…」みたいに言うものなんじゃないの。 - 214 :名無しさん@おーぷん : 20/11/05(木)00:06:10 ID:lh.z1.L13
- >>213
裏の取り方教えて! - 217 :名無しさん@おーぷん : 20/11/05(木)00:17:17 ID:gs.87.L1
- >>214
さっき言ったじゃん。 - 216 :名無しさん@おーぷん : 20/11/05(木)00:16:24 ID:dU.nr.L1
- >>213
二行目の「じゃあ~」が元レスと何も掛かってない。例えが頓珍漢すぎる
そうやって平和ボケして外国人入れた結果がこれじゃん。
文化や価値観が違うんだからトラブルが起こるのは仕方ないけど、
だからこそそもそもトラブルのもとが来なくて良かったって思うのは普通のことでしょう
実際に窃盗やら強盗やらにでも遭わないと危機意識が持てないのかな - 218 :名無しさん@おーぷん : 20/11/05(木)00:23:55 ID:gs.87.L1
- >>216
トラブルを起こすのがベトナム人だけならば仕方ないけどそうではない。
さらに言えば私が言っているのは先日の窃盗騒ぎと結果良かったんだというのは
こじ付けだと言っているのが本題なのであって、
ベトナム人を日本に入れなければ犯罪は減るよみたいに言われても困る。
実際に私は犯罪被害にはあっているが(加害者は日本人だったが)
こじ付けをしても犯罪が減るわけじゃない。 - 219 :名無しさん@おーぷん : 20/11/05(木)00:38:03 ID:gs.87.L1
- まあこの手の議論は
漫画&ゲーム規制推進派 VS 規制反対派の議論を思い出すが、
全体に対してどの程度の割合で問題があって、
全体に対してどの程度の割合で問題が無いかでみないと意味が無い。
問題があれば即トラブルのもと認定だったら、
小学生から老人まで、そして全職業、全国籍が該当するという事に出来る。
繰り返すけどさっきのはこじ付けだって指摘しているだけであって、
ベトナム人入国規制を主張するならば自由だと思うぞ。
危険な人の割合が高いっていう相応の数値が出て来たならば主張すれば良いと思う。
大学のレポート課題を書いたころを思い出せば良いんじゃないかな?
コメント
移民政策については欧米に学ぼう
実際ベトナムは、日本の外国人犯罪率で1.2位を争ってるし凶悪犯罪に絞るとトップだからなあ。
ベトナム人と聞くと純朴な人たちかと思うけど、アメリカ軍をさんざん苦しめたベトコンがいた国だからね
※1は無理なことばかりw
倫理観全く違う人達だからなあ
犯罪する日本人はいるけれど
外国人は「旅の恥はかき捨て」というようにいつでも国へ逃げ帰るし
被害者は縁もゆかりもない日本人だし
外国人=犯罪者じゃないと主張する防犯意識の低いお花畑の日本人相手でやり放題だよ
留学生でも気軽に犯罪していくのに
母国でも仕事がないから外国に出稼ぎに来る金に困った外国人だよ?
信じられるのは日本人を見下しに来た金が有り余っている金持ち外国人くらいだ
在留外国人数第3位がベトナム人で、在留外国人犯罪の第2位がベトナム人。
危険もだけどそもそも奴隷輸入みたいなやり方だし
まともな人だっておかしくなるよね
政治的な対立してないからあんまり関心持たれてないが東南アジアの人々の民度や精神性って特亜とさほど変わりないよなぁ
外国人を入れる事に反対の人達に介護士として働いてもらうように法律改正とかできないものですかね。もちろん、給料は低いままで。
日本の文化風習の中で育ち義務教育を受けている人間と
異国の文化風習宗教の中で育ち、受けた教育の質もよくわからん人ってのは違うよ
国によって違いは様々だけどベトナムは雇い入れるリスク高いよ
それぞれ個別の事情で渡って来る人、渡って行く人あると思うし
お互い理解し合って尊重し合って共存すべきとは思うけど
低賃金でキツい仕事をさせるために大量に入れるのは
国際交流や相互理解を逆に妨げるものだと思うよ、お互いに悪感情を持つ未来しかない
>>8
ならさっさと国に帰ればよくない?
安定した仕事を与えられたら治安が悪くなることはないだろうけど
介護施設だとベトナム人も逃げ出すような待遇だろうから
もっと楽な金儲けを選ぶ無職の外国人であふれることになるだろうね
自力で自宅で豚を捌けるあたり
日本人相手にはない防犯策が必要になってきた
窃盗・強盗はともかく、
騒音とゴミ出しマナーは本当に大迷惑
ヴェトナムに限らずね
「日本で稼ぎたい技術を学びたい」外国人なら大歓迎だけど、結局「来日すること」が目的のカス共が多いから、呼んだところで行方くらませて治安悪化させるだけだわ。
ベトナム人が近所に増えてきた
本当にヤバい、うるさいし一部屋にたくさんで住むし共用部分を占領するし
何より他の住人を付け回して部屋の中や何か取れないか観察してくる
勇敢なおばさまが優しくゴミ出しを注意しようとしたけど途端に日本語分からないふりをする
コワイヨコワイヨ
コロナがなければもっと増えていたのかな
良いベトナム人もいるし悪いベトナム人もいるの分かっていても自分の近所にベトナム人100人来る!となったら戸締まりちゃんとしようってなるし来ないに越した事はない
差別反対みたいな発言してる人はいざ自分の近所に来たらわめくタイプ
我が事として想像する頭が無い
昔からベトナム人期間工として雇ってる会社に勤めてるけど
信用はしてないな、明らかに。
貴重品、電子機器はすべて鍵付きチェーンでガチガチに固定されてるし
ちょっとでも値が張る検査機器を使う職場は完全に別室、
カード入出で社員のみ出入り出来る。
本社から配られた業務管理用ツールiPad50台が届いたその日に無くなって
誰が怒られたかと言うと、本社の人間が怒られてた。
何でベトナム人にも配ったの?ってw
本社の人は仕事に使うからとかもにょもにょ言ってたけど、うちの上司に
電子機器は鍵付きで地面に固定出来ないツールは要りませんって言いましたよね、
勝手に配っといて使うと思ったなんてここは押し付ければなぁなぁに出来る本社と違うんですよって。
日本人がやりたがらないキツい仕事を低賃金でやらされて
経済的にきらびやかな日本の様子を目の当たりにして
個人の意思や事情であえてそこに飛び込んで来た人ならまだしも
あらかじめ用意されたシステムに乗って集団で日本企業に出稼ぎに来た人々は
日本企業に利用されている感覚、搾取されている感覚を覚えるのは想像に難くない
どんなに働いたって、金持ちの日本人達の側の生活には行けない
それを見せられながら、条件の悪い仕事しかあてがわれない
それで心が荒まない人間なんて居るんだろうか
国際親善、国際交流なんてとんでもない、強い恨みが残るだけだ
労働力確保が目的の移民政策は明らかな「悪」だよ
外国人実習生の審査(語学レベル・日本の社会常識)と罪を犯した際の罰則を厳しくする事)と、受け入れ先の抜き打ち検査も同時に勧めないと行き過ぎたナショナリズムが進むだけだと思う。
スレのID:gs.87.L1は文字通り頭お花畑の平和ボケ日本人代表だろうな
悪いベトナム人も居れば良いベトナム人も居るってそりゃ、ベトナムという国の中では通用する話で
実際に海外で出稼ぎに来る奴が良い人間が居ると思ってるのがアホ過ぎる。
性善説なんて無いぞ。旅は恥のかき捨てを体現してくれてる人々だ。
もちろんベトナム人じゃなくて他の国の人もそうだけどね。
きつい仕事を低賃金でやらされて…って、自分で来たんじゃん。強制労働でもあるまいし。嫌なら母国に帰ればいいだけ。
自分で出稼ぎにきといて誘惑に勝てずに犯罪~ってただただ人間としてダメなだけじゃないの。
介護職のお給料あげて欲しい
※23
そういう考え方してないぞ。
そしてそういう理論も通じない。日本人の感覚で言ってるよね?
悪い奴ら(金持ち)から窃盗を行う事は彼らにとって英雄的行いだよ。
なんで外国人三ケタ単位で呼ぶかといえば
「安く使えるし保護する法律にも疎い(と思っている)から」
国民性や相手国の歴史や文化を学ぶこともせず言葉の通じない人間のストレスは考えず
人間の善意や熱意を当たり前のものとして最初からアテにして安くこき使い
やっすい給金で責任論を推しつけ
犯罪を起こせば非道な文句を言いたい放題
外国人に対する考え方て秀吉のころとあまり変わらないな
いや若人の日本へのあこがれをエサにするところがさらにたち悪いか
外国人実習生が実質奴隷というのはわからんでもないけど
好き好んで来てるしそれでもベトナムで働くより給料いいし
嫌なら来るなよという気持ちが大きい
ベトナム自体は好きだよ、旅行する分には
一番悪いのは「外国人を安くこき使って儲けるぜ」っていう経営者
まともに給料が払えないんなら商売なんて止めちまえっていつも思う
本当に出稼ぎで金だけ稼いで帰ってくれるのか?
子ども出来たら日本に住みたいって思うよね、ここで教育して日本人みたいにいい仕事に就かせてあげたいって思うんじゃないかな
自分と同じ仕事でいいよとは絶対に思わないはず
そしたらまた局所的に労働力が足りなくなって、日本人は仕事のパイを今までより取り合う事に
犯罪率も上がって負のスパイラルだと思う
子どもを増やす政策の方が苦しくても未来のある方法に感じる
今まで日本で起こなかった大量の家畜盗難事件の犯人がベトナム人グループだったりYouTubeに「日本人は畑に美味しい野菜や果物作って放置してるから食べ放題w」とかいう柵で囲わないから取ってもいい みたいなベトナム基準なのか知らんがイミフな小馬鹿にした動画上げてるの見ると良い印象なんて持てるわけない
とりあえず不法滞在と犯罪者は帰国させて貰いたい
あと、中抜き準備金で借金背負わせるブローカーシステムね
金を稼ぐのに金を借りてくるから仕事辞めても帰れないで犯罪やる
もうそういう道やコミュニティが出来上がってるんだよ
摘発厳しくしないとあの国の人らみたいに
勝手に住み着いてるのに特権主張されるよ
外国人犯罪の話すると、「日本人の方が犯罪犯してる!」とか主張するヤツが一定数出てくるんだけど、なんなの?外国人?それとも外国人入国させて金稼いでる奴?
日本人が犯罪犯すのは日本人の問題だから日本でどうにかするよ、当たり前に。それ以上に犯罪を犯す「かも知れない」ヤツを入国させる必要はねえだろって話だよ。なんか本スレ213みたいな事言うヤツって、てめえの家族が被害に遭わなきゃ判らないバカなんだろうなーと思う。
自分の意思で来たのに、強制労働させられて可哀相・雇用主の日本人が悪…みたいな人がコメに多くて驚愕。
いやいやいやいや、安い賃金でこきつかわれて…って、それでいいから来日したんでしょう?本当に意味がわからない。
閉じ込められてる訳でもないし。
特に
>犯罪をおこせば非道な文句を言いたい放題
って書いてる人。犯罪者が糾弾されるのは当然だろう。
『低賃金で強制労働させられて鬱憤たまるのは仕方ないよね!なのにちょっと犯罪おかしただけで叩くなんて!』って、無茶苦茶だよ
ベトナム人はすぐ動物食べるから嫌
食肉用を盗むのも言語道断だけど
草刈り部隊の派遣山羊さん(周囲の癒し係兼任)だったり
カルガモだったり愛玩用に近いものまで捕まえて食べるのがこっちの感覚と相容れない
犬猫食べる文化だったら恐ろしい
あのさあ・・・
ベトナム人もど田舎のジジババの欠拭きたいわけじゃねーんだわ
せっかく日本に来てなんで金もパスポートも取り上げられて(奴隷商人が取り上げる)年寄りの下の世話したいと思ってるの?やりたくねーよwww
日本の年寄りの世話は大量にいる高学歴ニートにやらしたらええのよ やらないなら海外に出稼ぎに放り出せ
そういやベトナム人を愛人にしてた豹の女性作家が言ってたけど
あっちの一家はナチュラルにたかるっていうか
持ってる人間から貰う(奪う)ことに何の抵抗もないというか当たり前なんだってさ
ベトナムだけに限らないけど根っこから倫理観とか全然違うんだよね
金持ち物持ちの日本人から盗んでも別にいいだろって感じなのかね
ちゃんと教育受けたりしてる人は違うんだろうけどさ
ベトナム人は特亜の次に印象悪くなったわ
警察はどんどんあいつら捕まえて本国に強制送還しろよ
大好きな検挙数稼ぎできるぞ
数で比較するのもいかがなものだとは思うが
ただ当たり前の話で自分の力で海外にいけない人間なんかろくでもないこと考えてるに決まってるやん
呼んでもないのにどこからともなく差別主義者が湧いてくるのがインターネット
※35
あのさぁ・・・
高学歴ニートもど田舎のジジババの欠拭きたいわけじゃねーんだわ
せっかく日本に生まれてry
ってことですわ
ケツ拭くのが嫌なら来なきゃいいんだよ
騙されてケツ拭く仕事回されて搾取されてるならそれはシステムの問題
ケツでも何でも拭きますって人がまともなルートで入ってくるようにならないと
嫌なら来なきゃいいのはそうだけど金に困ったやつはくるんだろうからそもそも呼ぶなって感じだわ
※20読んで同感
真面目に来た人も自分が低賃金なのに裕福な周りを見て恨みをつのらせることもあるかもしれないし、倫理観も全然違う国の人を大量に招こうなんてやっぱよくないな
時事ネタも
しっかり絡めて
ロ虚 木公 る 。
てかそもそも「3K仕事に日本人が集まらないからベトナム人大量に雇うわ」
が下衆の発想
集まらなかったら賃金を上げる、仕事分担を改正して少しでも内容を楽にする、に知恵を絞らなければ完全な社会とはいえないと思う
ベトナム人マジでヤバいぞ
外国人の犯罪者の割合で一番高いんだぞ
>>34
犬はしらんけど猫は食べるよ。
※1
前例があるんだから学ぶべきだよな
欧米の惨状をみる限り移民はダメだわ、単純労働移民なんか危ない
せめて高度教育を受けた移民じゃないと
大きな都市だと実際あちら方面をたくさん雇ってる企業はある
たまに行ったらこちらが異国気分になる
地元ではまったく雇ってないけど、日本人の方が勤勉かと言われたらこれっぽっちもそうは思わない
ベトナム人の悪いことばっかり言うけど、そのベトナム人だって日本人と同等の賃金と保証があればそもそも悪事はたらいたりしない
手が足りなくて呼び寄せてるくせに賃金や待遇は奴隷並みなんだから そりゃ逃げ出して窃盗団のほう行くわ
外国人労働者を奴隷待遇してたらそらしっぺ返しもくらうわ
※49
低賃金でこき使ってたら泥棒されても仕方がないっていう発想自体がおかしいわ
ヨーロッパの移民問題と同じじゃん
そもそも入れるのがおかしいわ
他国の人を労働力として受け入れるって
単純作業のライン工でも大変だけど
施設系だと上についた中間管理職の負担が半端ないらしいぞ
オムツ替えとか食事ケアとか実働だけじゃなく
その日の便量と回数、その日の食事量やなんか全部記録つけて
申し送りするまでが介護職の仕事になるんで
日本語でそれ書けるようにするまでが大変なんだと
もちろん書けるようになるまでは従来スタッフが負担
今はどこに国でも「アジア系のギャング」と言ったら99%ベトナム人の事なんだってよ
日本人的にはあまりなじみがない人が多いんだろうけど、すでに外国人犯罪の2位がベトナム人だし
色々防御したほうがいいのは確か
100人もベトナム人が来てたらその地方の牛豚鶏全部盗まれてたかもね
ゾッとする
農作物や果実も盗まれまくりだから被害がとんでもなかっただろうな
スレのバトナム擁護の論理ってよくリベラルがやるけど、特定の集団が犯罪を犯せば個人ではなく集団への評価になるんだからベトナム来なくて良かったっていうのは当然だよ。
そのベトナム人達が善良か悪質か未定なら前例から推測するのが正しい判断じゃん。
お城の町で空き家、廃工場で違法薬物を大量に栽培して捕まったのもベトナム人たち
年より囲んでスリやったり
その頃から発展著しい本国からあぶれた落ちこぼれしか来てないイメージ
日本語をきちんと勉強して社会に馴染んでよりよい生活をしようという腹できてないよね。
上のコメントにもあったけど、日本だけの問題ではなく本国のブローカーに百万単位のお金払って日本に入っているんだから200〜300円の時給じゃそりゃ逃げるわな。
日本で犯罪犯しても財産も没収されず強制送還されるだけだもの、捕まるまで稼げるだけ稼いでってなるわ。
窃盗はよくないけど、もとは
いきなり雇元がお金も住処もなく無責任に放り出して
しかもその国の正式な制度で来てるのに何のケアもしてねえってことが発端な
札ビラ見せつけながら賭けの胴元やってる写真はドン引きしたわー
農家の皆さんの成果を盗んで数千万て
最初っから犯罪目的での入国だったんじゃないのというぐらい手際が良い
※50
じゃあ日本人が低賃金重労働で働いてください
雇用主が低賃金で雇うから~ 貧しい暮らしさせられてる人が日本の富裕層みたら犯罪にも走りたくなる~ そもそも雇うだけ雇って無責任に放り出す日本が悪い~
みたいな意見ってどの層が言ってるの?日本人じゃないでしょ。
子供じゃないんだからさ、生活水準の合わないところに留まることないでしょうよ。
帰国したくても出来ないってんなら市なり何なり相談してみればいいだけ。
働かなくてもその辺からかっさらって楽に生きられるから、それに甘んじてるだけだわ。
大体例のベトナム人ユーチューバーのコメント欄も、日本人煽ってるベトナム人ばっかりだったじゃん。「私達の貧困はあなたがたのせいだから仕方ないでしょ^^」みたいな。
この件でほんとにベトナム人嫌いになった。
このコメ欄も、日本国籍ってどれだけいるの?
外国人も多そう
ベトナム人は単独なら大人しいけど、グループになると厄介って駐在経験者が言ってた
ワールドチャットのあるオンラインゲームしてるけど、ベトナム人同盟は問題起こす人が多くてどこの国からも嫌われてる
こちらが最新技術や学術研究を教授してもらうために招へいする、高レベルの研究者や技術者ならともかく、自国内で食い詰めた低所得の出稼ぎ労働者を安易に受け入れたら、そりゃ治安も乱れるわ…
どうしてこんな簡単なことがわからないかな、経団連は
日本人にも共通して言えることだけど
きちんとした教育を受けず低賃金労働をせざるを得ない人は民度も低くなりがちだよね
出稼ぎ外国人労働者はその最たるものだと思う
犯罪のハードルが低いのは事実だよなぁ…あと犯罪のレベルも原始的というかなんというか。
地元にそっち系を呼び寄せて働かせてる施設あるけど、あいつら酷いもんだよ
バイト先の大きなドラッグストアは完全に警戒態勢とってる
平気で品物開けて食品食べたり、チェックして気に入らないと戻すとかやって注意されてもバカにしたように肩すくめて終わり
店長が追い出して出入り禁止にしたのに店長交代になったらぺこぺこして入れてるから調子乗ってやがる
たくさん人間がいればその中には絶対に犯罪者も混じっているってだけの話で、移民の多いドイツとか西欧諸国でも、移民と非移民の犯罪率比べたらどこの国でも移民のほうが低いんだよね。
でも人間は「自分とは違う」存在を敵に仕立て上げて憎むのが大好きな生き物なので、自国民が犯罪を犯しても「これだからゆとりは」「老害は」「女は」「団塊は」となって「これだから日本人は」とは絶対にならない。
どこの国でもいつの時代でも「これだから男は」だけは絶対に間違いではないんだけどね。犯罪を減らしたいなら移民がどうこう言うより男性性について考えたほうがいい。
万引きが一番多いみたいだね
しかも顕在数で全体の1%が万引きで捕まってる
集団が組織化して根付くともっと犯罪率が上がるかもしれないってのはないことじゃないだろうね
そもそも海外から来た人達をぞんざいに扱ってるから、ああなったんだろ。
来てもらうなら日本人スタッフと変わらぬ待遇をし、契約解除の場合は
しっかり責任を持って次の雇用先を斡旋するか、帰国して頂くかするべき。
彼等は俺等と変わらない人間なんだよ、使い捨てしていい訳じゃない。
昔仕事で、工場の作業員として南米系の人たちを大勢雇ってる会社に衛生対策の話を聞きに行ったけど
ろくに言葉も通じない外国に働きに来るってことは当然本国でも貧困層で
風呂に入るどころか流水で手を洗うという概念自体がなくて、まずはそれから、ということだった
ベトナム人「日本の技術を学びたい!」
農家「是非研修生としてうちへ!」
政治家「ウィンウィンじゃんw」
私「すげえ、私ブタなんか捌けない。逆に技術教えてほしいわ」
ベトナム人入れなかったら犯罪減るだろ
※43
その言い分だと、
「夫婦共働きじゃないと立ち行かないので、派遣雇って産休の穴埋めしてシッター雇って家事させて子供を保育園にぶちこんで親は老人ホーム行きだわ」
って現在の風潮のなにもかもが間違ってると思うの。
ベトナム人とか日本人とかの問題じゃない。社会が下衆に成り果てている。
※48
日本人と同等の賃金なら日本人を雇うにきまってんだろ。あほかw
なんでわざわざ、日本語片言でその職に必要なスキルもなく文化的にも違う価値観の人間を同等の賃金で雇わなならんのww
出稼ぎの意味わかってる?
あいつら日本滞在中の保証人を「外国人をサポートするくらいだから金持ちだろ。奪ったろ。」でコロッとしちゃう連中だぞ。
※43
まず「共働きじゃないと立ち行かない」って考え方がおかしい。
一般庶民が共働きは当たり前。専業なんてそれだけの余裕ある稼ぎがの家庭がすること。
「立ち行かない」ように見えるのは、馬鹿の一つ覚えのようにみんな大学行ったり企業に入ったりして、そのために遠距離の職場や労働法守ってない企業にしがみつく国民のせい。
第一にそういう風潮を作ってるのは自分たち自身だという、なんにでも受け身で社会の一員であるという自覚がないせい。
出稼ぎ外国人の犯罪を擁護してる連中って、日本に5つ星ホテルはないけど東南アジアにはゴロゴロあるの知らなさそう。
自国民は利用できない高級ホテルがあって、外国人に金を落とさせて儲ける。そういう市場もある。
そのかわり、母国なら年収100万だが日本に来たら200万の差額で儲ける出稼ぎ市場もある。
※54
インモラルな連中のせいで肩身の狭い撮り鉄とか、喫煙者とかが思い浮かんだ
いくら「外国人かわいそう」と擁護してみせたって
あいつらはお構いなしに襲うのにな
むしろ警戒しないから良いカモだ
頭かわいそうだね
ベトナムは世界1位の犬食い民族
先日の報道じゃ豚をアパートで捌いて食ってたし
ベトナム人を擁護する奴は自宅に住まわせたらどうですか
どうせそれは絶対に嫌なんだろ?
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