2020年12月04日 22:35
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1605134414/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part131
- 759 :名無しさん@おーぷん : 20/11/30(月)09:13:09 ID:Fd.yz.L1
- 嫁と2人で、どうしても許せない人間っているよねという話題になった時
その話の中で、俺の場合は浮気された相手に対しては
今語ったような奴等より下の存在になるなと言ったら
嫁が「でもあなたは妹さんをそんな目で見てないよね?」と不思議そうに言ってきた
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- 妹はまだ20代の独身で、確かに二十歳くらいの頃
もう夫婦関係が破綻して別居中の男と付き合ってたことがあったり
遠距離恋愛してて自然消滅しかけの頃に新しい恋人作って別れた経験はあった
前者も、相手が離婚するから結婚しようと言ってきたが、色々考えて別れを切り出してた
もちろん二股はヤメロとは言っていたけど、独身中でその程度の経験はあるだろうと思ってる
そんな身内の話と、自分が信じた相手に浮気されるのは全く違う話なんだが
嫁は、もしかして妹の事をぬるい目でみてるから
自分がしても仕方ないで許されると思ってるんだろうか?
他人の浮気や不倫と自分がされた場合どう思うかは全く別の話だと思うんだが
身内の浮気や不倫を許して自分の相手には許さないってのはダブスタになるのか? - 760 :名無しさん@おーぷん : 20/11/30(月)09:50:00 ID:CM.ea.L1
- >>759
逆にどうしてダブスタにならないと思ったの…?
あなたがどう自己正当化しようが奥さんはあなたをダブスタの二枚舌男だって感じたのは変わらないよ
で、奥さんの当たり前の反応を斜め上に曲解して
「自分がしてもしかたないで許される」とか言ってるのはアホな極み
朝っぱらからアホなこと言ってないで仕事に行くか、
休みなら「この間はアホなこと言ってごめん」って家事を全部しなよ - 761 :名無しさん@おーぷん : 20/11/30(月)09:53:52 ID:2K.6x.L18
- >>759
浮気するまで行く前に冷められて離婚されるかもしれないね
俺の身内はいいけどお前はダメのダブスタ男の上に、
勝手に浮気するつもりなのかと心の中で妻責め立ててる妄想モラハラ夫だからね
モラ男は言質とられなければセーフと思い込みがちだが、
顔色やしぐさで心の内が透けて見えてるもんよ - 762 :名無しさん@おーぷん : 20/11/30(月)09:58:51 ID:WB.r1.L3
- >>759
>嫁は、もしかして妹の事をぬるい目でみてるから自分がしても仕方ないで許されると思ってるんだろうか?
なんでそうなるんだよw
>身内の浮気や不倫を許して自分の相手には許さないってのはダブスタになるのか?
むしろお前が自分は不倫しても許してって言ってるようにしか聞こえない - 766 :名無しさん@おーぷん : 20/11/30(月)10:37:39 ID:Fd.yz.L1
- なんかすごい叩かれてるが、ダブスタになるって言ってる人は
他人が浮気不倫してても自分の事のように断罪したりしてるんだろうか
例えば、嫁の兄弟姉妹や、俺と出会う前の嫁が妹と同じような事をしていたとしても
まあ人間だしそのくらいの間違った経験はあるよな、それで痛い目見ても自業自得だが、くらいしか思わない
書き方が悪かったが、その時俺は、自分が彼女や嫁に浮気されたら許さないというニュアンスで話してた
そしたら嫁が関係ない妹の話を振ってきたので、むしろ斜め上の話をされたと感じたのは俺の方だ
自分がされたら許さないと決めているのは大前提
俺は浮気なんてした事ないし生理的に嫌悪感を持ってる
でも他人同士の恋愛や結婚にそこまで自分の価値観は押し付けない
自分がされたら絶対許さないからきっちり慰謝料請求して粛々と別れるだけだ
それってそんなにおかしい事なんだろうか
ちなみに土日働く職場だから今日は定休だよ
休みの日は家事全般俺がやってる - 767 :名無しさん@おーぷん : 20/11/30(月)10:46:31 ID:Im.ix.L1
- >>766
自分の女に浮気されるのは絶許だけど
それ以外の人間なら何やってても俺の不利益にはならんし平気ってこと?
アホなのかな? - 768 :名無しさん@おーぷん : 20/11/30(月)10:48:27 ID:Fd.6x.L1
- >>767
悪意ある書き方だな
例えば、それで慰謝料請求されたり相手が烈火の如く怒ったらそりゃそうだと思う
ただ、誰彼構わず自分がされたら許さんという価値観振り回して怒ったりはしない
逆に君は誰が浮気不倫してても自分の事のように怒り狂って断罪して歩くのか? - 772 :名無しさん@おーぷん : 20/11/30(月)11:05:49 ID:Im.ix.L1
- >>768
声高に言いまわりはしないけれど心の中では「あいつはそういうやつ」って断罪するよ - 773 :名無しさん@おーぷん : 20/11/30(月)11:09:37 ID:Ky.ya.L1
- >>768
極端だね
奥さんは怒り狂って断罪なんてしてないでしょ
他人事でも眉を顰める人はいる、顰められる行為があるてこと
他者と信頼を育むには「俺が」で完結せずに
倫理観を共有することは必要じゃないのかな - 769 :名無しさん@おーぷん : 20/11/30(月)10:58:26 ID:4L.yz.L1
- 妹の件を他人の浮気や不倫と言ったり身内の浮気や不倫と言ったり、
都合の良いように使い分けてるからでしょ… - 770 :名無しさん@おーぷん : 20/11/30(月)11:01:58 ID:Fd.6x.L1
- >>769
それは意識してなかったから申し訳ない - 775 :名無しさん@おーぷん : 20/11/30(月)11:13:10 ID:2K.6x.L18
- >>770
本気でそう思ってるならボキャブラリ貧困なだけの行き違い
一般論語ってる中でいきなり妻けん制して、ダブスタ一般論になってしまい妻に不審に思われた
その態度を元に被害妄想して憤ってたら只のアホですやん - 777 :名無しさん@おーぷん : 20/11/30(月)11:17:29 ID:WB.r1.L3
- >>770
まあ妹の件は身内だから甘いわけではなく、他人だから自己責任と思ってると言えば、
嫁さんも理解はするんじゃね?
嫁さん自身はそういうことをする人自体、他人でも許せないんだろう、義理の妹ならなおさら
態度に出すかどうか別としてだが - 774 :名無しさん@おーぷん : 20/11/30(月)11:12:19 ID:8z.ly.L32
- >>766
あなたの妻は「社会的倫理観」の話をしていた
あなたは「自分のお気持ち」の話をしていた。違う話をしていたから噛み合わなかったんだろう。
あとあなたの妻は自分の恋人や家族などの身近な人はひとまとまりで
他人とは違う特別な存在と認識しているが、あなたはまず自分が特別な存在で、 - 776 :名無しさん@おーぷん : 20/11/30(月)11:13:34 ID:8z.ly.L32
- >>774途中送信してしまった
あなたはまず自分が特別な存在で、そしてその他の存在がいるという認識の違いがあるから、
そう思うのではないか - 778 :名無しさん@おーぷん : 20/11/30(月)11:32:01 ID:Fd.6x.L1
- ああ、コメントをもらって一般的な感覚がわかった気がする
身内ってのは自分と一括りで考える方が一般的なのかもしれない
自分は確かに自分が当事者になった場合と身内含め他人がしてる事では大きく区分してる
一般的な倫理観と、自分の“お気持ち“で前提が話してたって違いはあるかもしれない
ただ心配なのは、嫁は俺と同じくらい他人や身内の浮気には割と無関心?寛容?だった
もしかしたら俺に合わせてただけかもしれないけれど
それが当事者である自分達に関してもイコールと思ってるなら困るな
少し整理して、改めて妻と話してみます
アドバイスやご意見ありがとうございました - 779 :名無しさん@おーぷん : 20/11/30(月)11:54:26 ID:DW.ix.L15
- 妻をバカにしてるんだな
- 780 :名無しさん@おーぷん : 20/11/30(月)12:12:22 ID:Im.ix.L1
- >自分は確かに自分が当事者になった場合と身内含め他人がしてる事では大きく区分してる
それをダブスタと呼ばずして他になんと… - 781 :名無しさん@おーぷん : 20/11/30(月)12:17:35 ID:uI.yz.L1
- 近い将来離婚されそう
- 782 :名無しさん@おーぷん : 20/11/30(月)14:22:48 ID:CM.53.L1
- >>778
いや何が困るの?
読み取る限り奥さんは別に不倫に寛容って印象はない、
おまえが妻の不倫は許さないが妹のはスルーとか言うからダブスタだって指摘しただけ
それを根拠にして奥さんのことを不倫予備軍みたく勘違いして
ネットに馬鹿な書き込みしてみんなに叩かれたのがおまえな
少し整理するもなにもおまえが根本からして間違ってる
なーにが妻と話すだ、結局おまえ自分が間違えてること認めてないじゃん
奥さん論破するために話し合いするくらいなら最初からするな
いるよなー自分は間違ってない相手が間違ってるってとこから動かないアスペ野郎
自分が関わることにはすぐ被害者面するのに他の人が被害を被ることについては無関心、
ってとこもいかにもアスペっぽい
この手の男は自分に対する批判が大嫌いだから、「ありがとうございました~」とか言いながらまた来るぞ
「一言だけ言わせてください」とかなんとか言ってな
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コメント
>>780が完全論破で草
語るに落ちるとはこのことだな
>>782みたいに、まだ「アスペルガー」という言葉を
「極端に性格が悪く、異常な思考回路を持つ人間」みたいに
認識してる奴がいるんだな
アスペルガーの特性は、状況や立場に応じて変化することのない
終始一貫したこだわりであり、それは自分に対しても他人に対しても
等しく適用されるもの
状況次第で言うことがコロコロ変わる奴は、アスペルガーとはむしろ対極だ
あんまりしっかり読んでないけど、夫が浮気したらブチ切れるけど夫の兄が浮気をした話を聞いても3日で忘れるだろうなあって感じ。
馬鹿は嫌い。
何だこの阿呆男は
ダブスタの意味知らなかったんかい
それ以前に、そんな股の緩い身内がいる奴と結婚するなんて嫌だろ
なんか病気持ってそう
フーゾクは浮気じゃないからセーフとか思ってそう
家族の誰かが不倫したら、そら縁切りだわな。
そんな妹、少なくとも自分の子供には近づけたくないわ。
ダブスタって同じ状況なのに対象によって違う事言うことだよね?
自身が浮気されるのと他人が浮気されてるのって同じ状況になるの?
自身が浮気された時に、Aには「配偶者を絶対許さない」と言って
Bには「配偶者も寂しかったんだろう」とか言って使い分けるのを
ダブスタだと思ってるんだけど。
782が言いたいこと全部言ってくれた
なんだこいつ
この奥さんこの後わけわからん事で「話し合い」に付き合わされるんだろうか
俺の妹は不倫したけど他人事だし身内だからノーカンだけどお前は不倫したら容赦しないから心得とけよって?
奥さん何もしてないのに?
気の毒すぎる
米8
完全に同じ事思った
自分もこの人と同じ感覚だわ
身内Aが自分を裏切るのと
知らない誰かを裏切るのって大きく違うのでは
裏切りに対して対応するのは裏切ったものと裏切られた当人のものだから
自分が裏切られたならそれは自分のものだから対応する
自分が裏切られていないならそれは私のものではないのだから対応しない
妹の不倫は許すが妻の不倫は許さないってほぼイコールで
俺の不倫は許すが妻の不倫は許さないっていうダブスタ思考につながるだろ
妻に不倫したら許さないっていう前に自分が不倫しないようにしろよ
結婚した以上は浮気は許されんよ
独身であるなら人に迷惑かけない限り好きにすれば良いってだけ
股ゆる女の兄だからなあ
奥さん「旦那はあの妹とは違うと思ってたけど、やっぱりあのビッ地の兄だわ、子供作りたくないなあ」
くらい思ってるかもな
ここでのまとめを見てても全然反省してない「俺は悪くない!」しか滲み出てないから
遠からず離婚やろな
つーか単純にこれ妻が勘違いしてるだけじゃ
この人は自分を裏切る裏切り者は許せないと言ったのに
妻は裏切り者全般が嫌いと間違った受け取り方をしている
自他公私の区別がついていない
変に不倫という社会規範的に悪とされる行為で話を進めるから
脳弱は混同してしまう
サプライズ嫌いなので俺にサプライズを仕掛けるやつは許せない
でも俺以外の奴同士でサプライズしようがされようが好きだろうが嫌いだろうが正直どうでもいい
これならおかしくないだろう?
そもそも奥さんは不倫に関して自分の意見は言ってないよね
「不倫に関して厳しいみたいだけどあなたの妹は不倫してたのにそれは構わないのか?」って疑問を口にしただけ
それでこんなに逆上するのおかしくないか
うるさい俺の言うことに口答えするな感が滲んでる
俺が痛い思いしなければ身近な人間(妹)が何しようがされようが知ったこっちゃないよ
ただし俺が痛い思いするなら全力でやり返す
っていう自分以外のことに興味の薄い人間ってこと
スレ民ガチャ失敗と思ったら※欄も似たようなものだった
※13とか拡大解釈しすぎだろ 自己と他者の区別もつかないのか
最初の段階で世間一般とか正義面して~~は許さない!とか言ってたのに
いざその行為を身内がやってるとなったら断罪できない程度の覚悟で言ってるの見透かされてたんだろ
行為ではなく、誰が誰に対してやったことかが重要なだけで
もっといえば自分が不快かどうかってだけの我儘な判断基準ってこと突かれてんだよ
報告者の言い方が足りなくて噛み合ってなかったんだろうな。俺は浮気や不倫は許さないっていう発言に対して
妻は「あなたの妹は?」って聞いてるだけ。
不倫は信頼を損なう行為だよ。自分に関係ない奴等の事でも評価は下がる。無関心な層も居るけど褒められる事じゃない。
だから妻が報告者の妹をぬるい目で見てたって不思議でも何でもないけど、
「こいつは自分の浮気はオッケーだと思ってるのか」って妻を疑う報告者の思考は明後日に行き過ぎ。
いつもこんな調子で会話してんのかな。思い込みで一人で盛り上がって。話相手は大変そうだな。
アンジャッシュの渡部の浮気を知って佐々木希が怒るのは当然だけど
視聴者が怒り狂うのはおかしいって思うんだけど。
一般論として浮気許せないっていう拒否反応はわかる。
けど自分が浮気されたみたいに怒らないよね?
そういうこと言ってんじゃないの?
妹の浮気は妹夫婦の問題。
自分の嫁の浮気は自分たち夫婦の問題だから、当事者としてそりゃ許せないってなるよね。
自と他で熱量が違うのは当たり前だけど
基準を適当に変えるやつがモラル語っちゃ駄目だろう
人倫に反することをしているなら、妹だろうが親だろうが関係なくマイナス評価すべきだし、ダメだと本人にハッキリ言うことこそ家族愛だと思うけどな
まあ俺は家族愛を発揮しすぎて実家に居づらくなっちゃったけど
ん?なんか結論が嫁はもともと浮気に寛容だったから嫁も浮気するかも?にすり替わってないか?
嫁は当事者である主観的立場も蚊帳の外である客観的立場も同じ考え方をする→前は客観的立場の浮気に対して寛容だった→あれ?てことは実は主観的立場でも浮気に寛容じゃね?となっていないか?
ダブスタって指摘はなんだかしっくりこないわ
「嫁が不倫するのは許さん、自分が不倫するのは許される」だったら文句なしにダブスタだが
家族が酷い目に遭っても
俺じゃねーから別にいいわで逃げそうな人だな
少なくともこの人は兄貴として、股の緩い妹さんがやらかした時一切尻拭いしなかったんだろうなあ。
身内がやらかした事で相対的に足引っ張られる形で自分の評価評判も落とされる、自分の責任じゃないのに保護者だから年長者だからと下げたくもない頭を下げさせられる羽目になるとか、妹の不倫だって十分家族に対する裏切りだぜ。ダブスタというか能天気だなと思うわ。
自分が傷つけられるのは嫌なのに、身内が他人様を傷つけてても平気なのかと。それで家族だからとまとめて白い目に晒されてても気にせず自分も妹に裏切られたとは感じないのか。
なんか、報告者叩きありきみたいで嫌な流れだな
自分も芸能人の公衆便所不倫なんかどうでもいいし、
でも税金使って育休とってた議員が不倫してたら怒るし、
兄弟が不倫してたら「どうでもいいけどこっちに迷惑だけは掛けないで、結果だけ教えて」と思う程度だわ
うちの問題はうちの問題、よその問題はよその問題ってだけ。もちろん我が家の不倫は許さない。
そこまで熱心に他人に熱くなれるもん?
報告者の「身内」や「家族」の価値観が少し世間とズレてた、ってだけの話じゃないの?
普段の妹との関係性もあるだろうに、そこまでフルボッコにする話か?
例えば、日本が戦争に巻き込まれたら大事件だけど、知らない国同士が戦争しててもどうでもいいじゃん
現に中東やアフリカの戦争は、たまにニュースで見ても真剣に心を痛める人は居ないだろ?
しかし、親日国や同盟国や行ったことある国が戦争してたら、心を痛める人も居るでしょう
でも報告者は、きっかり線引きして、「他国だから関係ない」という立場なんだろう
つまり、報告者にとって配偶者が浮気することは大事件だけど、妹の浮気とどこかの誰かの浮気は等しく無関係なわけ
その価値観について意見を交わすのは楽しいけれど、報告者を否定して叩き潰すことに意味があるとは思えないね
こいつの言ってる事マジ分からんかった
何故嫁の浮気を疑う結論?
俺もバカだがこいつもバカだぞ
自分は妻が気にしてなくて相手に家庭がなく且つ事前通達済みの割り切った話なら不倫容認派だけどそれでも「不倫許せない」って言ってる奴の友人や家族が不倫しててそれをスルーしてたらなんだコイツってなるよ
※32
じゃあ報告者には当てはまらないんじゃない?
妹は独身でしかも成人で、相手夫婦も別れる前提のお付き合いだったんだし。
要は自分に実害がなければどうでもいいってことでしょ
俺本位
ダブスタちゃダブスタだけど、まあ感情的には理解出来る
>嫁と2人で、どうしても許せない人間っているよねという話題になった時
>その話の中で、俺の場合は浮気された相手に対しては
>今語ったような奴等より下の存在になるなと言ったら
ただこの会話の流れおかしいよね
結婚してるなら相手=嫁だけなんだから、何の脈絡もなく「お前がもし浮気したら最低のゴミクズだからな」っていきなり脅しつけてるわけで
この嫁さんだって配偶者とそれ以外の場合の感情的な違いくらいは本当は理解してると思うよ
ただ面と向かって喧嘩売られたわけだからダブスタの部分を突いたんでしょ
報告者もスレ民も微妙に本質から逸れた部分を議論してる気がするわ
※22※29みたいな感覚が一般的だと思ってましたが
歳々年々なんですね
破綻してようが別居中だろうが妹は既婚者とけじめのない付き合いをしていた過去は事実
仮にそのまま結婚に踏み切ってたら略奪婚許した親とその家族(報告者)って目で世間からは見られるし、嫁の親に知られたらふしだらな家庭だと結婚すらも許されなかったかもしれない
そうなったら妹の行為を恨み嫌悪するのかな?
東出や渡部の全くの他人事だって知れば眉をしかめてしまう程度に嫌悪感湧くしこれからは軽蔑の目でしかもう見られない
妹が成婚にまで至らずに良かったね、こういう醜聞は自身だけの問題じゃない、家族まであおりを食らうから
てか、なんでこの流れで嫁が不倫も厭わない節操無しみたいな思考になるんだよ、コイツは絶対理解していない
最後に書かれているレスに完全同意だわ
ダブスタ豚田中しね
「他人のことでいちいち自分のことのように怒らない」とか書いてる人は読み違えてない?
この妻は、「あなたは妹に怒らないよね」ではなく「あなたは妹をそんな目で見てないよね」と言ってるんでしょ。
他人同士であっても、不倫してる人がいたらうわぁ…と思うしお近づきになりたくないよ。
私は例えば同僚や身内が不倫していたら、コンビニで安いお菓子万引きしてる人と同じくらいは軽蔑する。
この人は不倫できるんだなって、そういう目で見ちゃう。
報告者の妻もそういう意味で言ってるんじゃないの?
テレビにう〇こが映ってたら嫌悪感半端ないだろ?ネットでう〇こ検索してう〇こ見せんなってのと違うんやぞ。
最後のレスに一字一句同意するわ
義妹も、妻にとっては近い親戚なんだから、そりゃ身内の範囲で判断するし、不倫するような身内がいれば眉もひそめたくなるでしょうよ
害がこちらに及ばない本当の他人なら、好きにすれば?でいいけど、身内の場合は被害がこっちにくることもあるんだし
文章が下手。
言い方を格好良くしようとして、複雑な言い回しになって、結局意味不明になってる。
頭が悪いとか格好つけとかのシンプルなものじゃなくて、なんか薄気味悪い。
※22は何か勘違いしてるけど、煽ってるのはマスコミで、大概の人は怒り狂ってるわけではない。視聴者は芸能人を許すも許さないもなくて、ただ、芸能人のイメージで、そいつを見たいか見たくないか判断するだけ。
渡部の場合は、キモイからもう見たくないが大半の意見だろう。
報告者妹は、話を聞いただけで嫌悪感湧く。それが普通の感覚じゃないの?身内だったらなおさら許せないし、距離置くわ。それをグダグダへ理屈こねて許容していながら、自分は不倫は許さないって、ただの自分と身内(血縁者)に甘いDV男とみなされてもおかしくない。
報告者自身が将来的に不倫して、なんだかんだ理由をつけて妻に責任転嫁するつもりだろう。
叩いてる人達って芸能人の不倫に顔真っ赤にしてそう
多目的トイレSEックス渡部は本来とは違う目的で
しかもそれがおせっくすをしてたからみんな嫌悪感示してるわけで
しかも今回はただの不倫騒動に反応しなかった層まで激怒してるから
ただの有名人の不倫問題とは毛色が違うから比較対象にならん
※3
あーわかる
なんてくかダブスタな感じがね
絶対許さない!つってる割に、その許されない行為をした身内に甘いよねーってなるな
なんでそっから、嫁が不倫予備軍に思いつくのかさっぱり笑
己を賢いと思い込んでいるバカほど厄介な存在はいないよな
結局「でもあなたは妹さんをそんな目で見てないよね?」
「そうだよ」って答えて妹は別って考えを説明しとけば済む話だったような
>>47
これに尽きるだろ
要は倫理観として許せないんじゃなく、俺が迷惑だから許せないってだけ
ポリシーもなにもないただの子供
そりゃ奥さんには理解できないだろう
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