子育てちゃんねる

11がうざい逆張り人間なことは俺にも分かる

私は理系なんです！
論文だって書くんです！
私は悪くないもん！！

3行に出来ますね

そのテーマをろくに話してないからじゃね？

何が言いたいか分からず、ダラダラと冗長に話をされたら普通に嫌だなぁ
話をする技術って結構大事だと思う

で、どんな話をしてたの
アタシの友達がねーってどうでもいい話を延々とされたら彼氏のうんざりした気持ちもわかる
レスの長さを見るとその可能性高そうだけど

女の話は長い。森大勝利

女は話が長い　って言ったら駄目よ

>男の人ってよく結論から話せって言うけど

中高生男子の
「飯まだ？」「金くれ」「うっせーな」「やらせろ」みたいな結論だけ会話しときゃ間違いないｗ

結論から言えとは言わんけど、前おきが長すぎて
本題出る頃には聞く気と言うか集中力を減退させてくる喋りの人はいる。

こんな女といたら息が詰まる

米欄が「結論から話せ」一色になっていないとは
なんて優しい人たちであろうかｗ

この元カレはマウントとりたかっただけだろう

論文とか関係なく話下手だよね

何かわからせずに話して人から聞かれたい構ってちゃんなんやろ
身近にこんなやつおるからわかるわ何を喋りたいかを言ってくれんと何が言いたいのかわからんわ
いちいち聞くのめんどいねん

結局何が言いたいの？って言われてるって事は結論から話してないんだろ。女性は纏めるのも下手。

女だけど話長い人はしんどい。短いやり取りだろうがコミュニケーションはできる。以上。

>>15
雑談に結論から話せとか、馬鹿じゃねーのってことだろ
読解力皆無かよ

細胞工学を専攻したバリバリの理系だか何だか知らんが
文章を読んでいれば、頭の悪い女だなということがよく分かる

せっかちで結論から話さないと怒り出す男も、
前置きが長すぎてなかなか結論にたどり着かない話のくどい女も、
どっちも身近にいるからどっちの言い分もわかるｗ

要点をまとめて簡潔に伝えられてないから「話長い。結論から話せ」となるんじゃないの。
自分が何をどう話したいのか、話の組み立てが下手なのでは？

自分は結論から話すくせがあるけど、周りから唐突すぎるって言われるわ
雑談に結論から話してるやつは自分も含めて口下手だぞ
自覚ないのか

>>17
雑談に結論もクソも無いだろ。バカじゃないの？読解力ゼロかよ

会話を｢手段｣とするか｢目的｣とするかの違いじゃないかな。

論文の話がマジかどうか知らんが、アメリカでは論文に関わらず説明する属性の文章は主題とボディとコンクルージョンと言う作りが基礎なので、最初に何の話するか提示して、補足して、補足内容を纏める。

質問してその答えをまず話してからウンチクを話せばいいのに女はウンチクを先に語って結論（答え）を忘れるからね

>>22
それを「結論から話せ」って言ってるから馬鹿じゃねーのかって話なんだろ

>>26
この女性の提言にその会話が雑談が議論かなんて提示されてないだろ。何が言いたいか求められるなら相談や議論の属性があるのは考えたら解るだろうが　

論文の結論は、最初に書くだろ。少なくとも社会科学ではそう。

女性の方が確実に優れているものが２つ有って その内の一つが喋り　脳梁が太く言語を紡ぎ出す能力は一般的にも人類史的にも女性優位なのだ

>>29
で、それがうまく機能してないというエピソード

私悪くないをクドクド書いてて草w

まん様は話が長い。正論だな。

＞コミュニケーションを取るのが目的であって、ディベートしたいわけじゃない
これ言うためだけにこの文章量
雑談してるつもりが実際は一人で延々喋ってて会話になってないのでは

11が何もわかってなさすぎてダメだって事だ

そこに感情が入ってきやすい脱線しやすいのでは？

男女関係なく、緊急事態にも関わらず自分の気持ちや思考を報連相する人は居る。報連相を受ける側に成ったら分かるけど一番知りたいのは｢何がどうなったか｣なんだよね。
お前の気持ちなんか知らねぇよってね。うんざりする。

結論から話せと言うと語弊があるけど、結局何について話したいんだよ？って事はよくある。

たとえば職場で一緒に働いているAさんとお昼に話してた面白い話で、まず最初に「Aさんってね……」ってそのAさんの生い立ちからこれまでのキャリアアップの軌跡、おまけに家族構成からその家族の容姿や経歴まで全部前置きとしてダラダラ話されるような感じとか。一向にAさんの話から離れなくていったいどういう話題で面白いと思ったのか本題が来ないから、まずオチ(何が面白かったのか)を早く話せってなる奴。

論文の最初に結論無かったら誰が読むんだ

あまり思いやりが無いタイプに見える。相手の意図を理解しようとせず、理屈で考えがち
包容力のある男性と付き合えば、家庭のバランス取れると思う
野比家みたいな感じ

車のライトはつくの？
バッテリー切れじゃないの？
あんたの明日の都合よりまず車の状況を話せよ。

「結論から話せ」って言う男は
「何が言いたいのかもわからんのにダラダラ話を続けられることに相当苦しめられた経験のある男」

「あのー朝ちゃんと家を出たんですけど駅で工事してていつもと違う通路を回り道してたら電車が出てしまって仕方なくタクシーを呼んだんですが別の路線で電車の遅延があったみたいでなかなか来なくて」
「で、結論は？」
「遅刻します」
それを最初に言え！

本やドラマを例えに出してるけど
この人はプロが作った本やドラマと自分の雑談が同じレベルで面白い娯楽と思ってるのか・・・

＞というか結論から話して何が楽しいんだろう？
結論まで聞きたいと思わせる話術がねえんだろ

違うで
「女の話は聞きたくない」
「黙って股開いてワイをヨシヨシだっこしろ」
そんだけやで

>>男の人ってよく結論から話せって言うけど

いや、話してて面と向かって「結論から話せ」なんて言われるのって
要はお前の話クソつまらんからいい加減にしろって意味やろソレ
山も落ちもない話でも面白けりゃそんなこと言われんし、単純に話がつまらん上に長いだけやな

プライベートならいざ知らず、仕事の場で結論から話せと言われているのであれば聞く側ではなく話す方に問題があるように思う。
それに、既に出てるとおり論文はabstractから始まるし、abstractには結論が書いてある（そして本文にはその結論に至るまでの過程を論述する）
ついでに言えば、男の人ってという決めつけは森喜朗と同じ性差別。

論文はタイトルでなんの話なのか分かるじゃん
結論から話せってのは
なんの話をしてるのか訳が分からなくなるからだ

ディベートって相手を言い負かすんじゃなくて議論する事なんだけど
この人自分を賢い話し上手だと自負してるけどそうでもないよ

序論、本論、結論って高校生の読書感想文の話かな？

森さん。。。

重要なことを伝えず遠回りばかりしていつになったら結論にたどり着くのか分からんからだ
話す前に話しの要点を考えず話しながら内容を考え、話してる途中に思いついたことを
追加追加で足していくからこんなことになる

逆に前いた職場ではグジャグジャ長話をする男が
女性陣に「先に最後の場面から話してくれる？」「それを一言でまとめると？」と
ズバズバ切られていた

まあ話の伝え方が合わないならモメるより別れるのが一番早いんじゃね
プライベートでそこまですり合わせの努力をする必要はない
相手を変えりゃ済むことだ

バカな女はダラダラと話が長いからなー

会社の報告書やらプレゼンで結論最初に持ってくるなんて普通だけど
PREP法で結論→理由→実例→結論は基本
まあ普段の雑談でわざわざ持ち出すもんでもないけど、だらだら話して結局何が言いたいの？ってなる人はたまにいる

結論が楽しみだから先に聞きたいんじゃなくて
この人の途中説明がクソつまらないから早く切り上げろって言ってるんだよ
分かれよ

>社会科学ではそう

どこの社会科学だよ
論文の構成は自然科学社会科学問わず結論(conclusion)は一番最後だ
この報告者の流れが正しい

無能な研究者なんだろうな。
論文でもアブストと序論で結論を先に書く。
それでなきゃ読んでもらえない。

＞57
経済学でもそうだよ。
序論で簡単に結論を書いて、その後に論理展開、最後にもう一度結論だよ。
細かな証明はAppendixで。

論文の最初はアブストラクトって書いてあって安心。

57が書いた論文のabstract読んでみたい
絶対結論が書いてある

科学なら

Title
Abstract
Introduction
M&M
Results
Discussion

だよ。

大抵、タイトルだけで内容が分かるように書く。
Discussionな重要なことを先に、枝葉の議論は後回しにする。
ので、結論は最後に来ない。

abstractも一応背景から入るけどね
つーか最初に結論述べてるのは論文のタイトルやぞ

だから女は無駄に話が長いって言われんだろ。

Abst でも結論を言うし intro の最後でも本論文の貢献って形で結論書くだろうに

「女性が多い会議は時間がかかる」と誰かが言ってたね。

この話なに？どんくらいかかるの？って心不安になるから、結論・説明・結論のサンドイッチにしてるな。
長々聞いてて青汁のCMでした〜とか宗教マルチの勧誘でした〜とか面倒な仕事手伝って〜みたいな展開になるの怖いじゃん？
最初にこれ青汁のCMなんですけどって言ったらチャンネル変えられそうだけどさ。

文系（社会科学系）の大学院出てるけど論文って最初に結論書くよね？理系とは理論の組み立てが違うのだろうかと思ったら似たようなことコメで言ってる人がいて安心した

めっちゃ早口でしゃべってそう。

ダラダラあっちこっち話を飛ばしながらしゃべるからイライラするんじゃね？
それか単純に報告者と喋りたくなかったのか。

ここで報告者を「頭悪そう」と叩いてる人達ってどんだけ頭良い人間なのか気になる、具体的に偏差値で
頭脳明晰な人を馬鹿呼ばわりする人ってほぼ確実に「頭の良さって言うのは偏差値じゃなくて人として〜」って言うけど、そう言うってことはたぶん、お察しなんだろうな

男女対立のまとめはコメ欄よう伸びるなあ

元彼はアホだったんだろうし、他にも色々とマウント取りたがったのかな、と推察するが
報告者も文章見る限り実際話し下手だよ
序文がどうたらいってるけど、最初の方向付けがちゃんと出来てないんでないの？
バリバリの文系ですけど、人に伝えるための言葉、文章って、構成だけ整えればOKってことないべ

要望：論文の様に結論を明快にして話せ
↓
回答：論文は結論から書かない。そもそも論文の構成は～

論文の書き方じゃなく話の要点を教えてほしいんだ…
でも元カレも雑談にオチ求めるなよってのは思う。

つーか女性にはオチのない雑談をしたがる人がいるように、男性には雑談を聞く能力が著しく低い人がいる
よく嫁さんがよく喋るのに旦那さんが無口みたいな家庭な
こういうのって個人差はあれど性差による能力の違いなんじゃないか？多分。

内容が薄くて、なにを言いたいのかが一向に解らないだけじゃね？
ウダウダ書かれても読む気にもならんよ
結局普段から話し方がとっちらかってるってだけだろ

結論から話した方が良いことと良くないことがあって、それは時と場合によると思う。

この人の主張は理解するけど、「結論から話せ」という指摘にこの返しは、それこそディベートしたいの？という印象…。
恋人相手に、完璧な理論武装したいのかな。まあ勿論完璧ではないから、感情論に屁理屈で返す人って感じ。理系ってのを履き違えてるような。

多分このひとの書く論文や会話は冗長なのだろうな。相手するのに苦痛レベルで。

結論から家とは思わんけど無駄に長い前置きなんだろうなコイツというのは想像つく。
普段から簡潔に話してれば結論から言ってとか言われなかったと思うの。

前提として雑談と論文は別の話だから論点が違うわアホども
その上でまず好みの話し方をする相手と付き合え
嫌なら自分が変わるしかないって親に教えてもらえなかったのか？

というか、論文の方が結論までめちゃくちゃ遠いぞアホども
Abstructは云々言ってる人居るけど、あれ本文を凝縮しただけだから
そもそも論文の一部じゃないし本文と同じく結論は最後に語るｗｗｗ
そんな事も知らないとか※37みたいな人は高卒なん？

日常会話と論文を一緒にしてる報告者も大概だな
日常会話の一つ一つに、毎回毎回論文のように長文でうだうだ並べ立てて一人でしゃべってるんだろうか
そりゃ彼氏も痺れ切らして当然だわ

順を追って話したい事でも「そういえばこの前面白い事があってさ」とか
「◯◯で思い出したけど、△△の話しでさ」みたいに
せめて方向性だけでも分かってると全然違うよね

あとこれって愚痴りたい時とか結構使える
「聞いてもらってスッキリしたいだけだから聞くだけ聞いて！」とか
「アドバイス欲しいからお願い！」とか最初に言っとくとお互いにやりやすい

雑談に結論も梗概もいらんだろ　
連想ゲームみたいに場の流れで話題はいくらでも変わる
ただいちいちのトピックの前フリが長すぎて「で？」って言いたくなる人種は存在する

この間職場で面白いことがあってさー、程度の最初の一言は欲しい。
雑談だから基本共感するが、Aさんという人の行動を色々言われてもその後Aさんに同意すれば良いのか一緒になって非難するコメントをすれば良いのかでは聞き方が変わってくる。

ちなみに俺も理系で開発職だけど、そういう人間に限らず自分の知ってる事と他人の知ってる事の区別が付かない人多いよね。多分相談主のテーマも言ったつもりで相手には伝わってないと思う。

論文も分野や発表する専門誌によって書き方が違うんだが?
いずれにせよthesis statementは不可欠だし
摘要もthe objectives of the study wereっていうので何したか分かるようになってる

論文のタイトルも医学系とかは結論出しているの多いけど
Effects ofのなんちゃらかんちゃらでお茶を濁しているのも多い
分野によりけり

abstは本体とは別って人がいて安心した。
そしてabstの中身は論文全体の縮図で、abstにおいても結論は最後。
背景（目的に至る理由の説明）、目的、手法、結果、結論
でも主題を明確に示すタイトルありきの構造。
手法は雑誌によっては最後にあるやつもある（枝葉に近い存在）。
結論ていうより、主題を先に教えて、と言う方が要望を適切に表現できる気がする。そして、主題だけでいい話題もたしかにある。
けど、雑談で主題わかんないから先に言って、となると、聞き手がよっぽど物分かり悪い人か、話し手がとっちらかった人なのか、ってことなんだと思う。雑談に主題なんかないことも多いし。

※81
最初に日常会話と論文を一緒にしたのは彼氏の方じゃん
読み直せよ文盲

なんだ小保方の同類か
女の研究者なんて（笑）な奴しかいねえし

話がつまらないのなら面白く転がせばいいじゃん。それが双方向のコミュニケーションだろ？「結論から話せ」なんてそれこそ転がし方がど下手糞のデッドボールなキャッチボールじゃねえか。
会話を一方的なサービスの享受だと思ってお客様気分の批評家気どり、って偉そうなコミュ障にしか見えない。

雑談と論文は違うって書いてる人いるけどさ、この報告者はそんなことわかってるんだよなー。
わかってないのは彼氏の方。
論文の様に結論から！論文の様に結論から！ってうるさいから、お前まともに論文読んだことねーだろw論文は結論先じゃありませーんw知ったかおつかれーwってバカにしてるだけ

「結論を先に」って言葉が蔓延しちゃってるけど
本当は「主題を先に言え」って事なんだな
主題が分かり切ってる会話なら結論先でいい
雑談なんかはテーマが分からないんだから先に主題言わなきゃ
彼氏はそこが言い間違えてたけど人に分かりやすい話ができてないのは報告者だね

結論から話せなんて言われたことないわ。無駄に長くて退屈で散らかってる話方しかできないんでしょ。

この書き込みだけで、
話が長い馬鹿女だと分かる文章

口頭の業務報告なら結論が先で簡潔に。単に会話そのものを楽しんでるならどっちでもいい。

相手の反応を見ず自分だけ何か言い続けて会話ができない陽のコミュ障

このての男は結論から話しても「だからなに？」と突っかかるだろうね。
うちのかみさんもダラダラ話すタイプだけど、
目的は雑談することであって結論なんてどうでもいいタイプだから俺はそれに付き合うだけ。
普通の男はそれをわかっているから女も安心して会話できる。
こんなモラハラ男やそれに同意しているバカは女と会話したこともないキモオタク。

この男も報告者もずれてる
ただいくら雑談でもダラダラプロセスの話ばかりしてくるバカ女はストレス

報告者が言ってるのは論文じゃなくて実験のレポートかな。うろ覚えだけど、目的、理論、実験方法、結果、考察の順に書いた記憶。論文は確かに結論先じゃないと読まないよね。

これ単純に彼氏の頭が悪いだけだよ
それこそ3行以上の文章を理解できないレベルで頭が悪い
だから報告者が序論とか本論って説明しても右から左で全部抜けてる
底辺職だとこういう奴って結構多いんだけど、理系大卒の報告者はこんな彼氏とどこで知り合ったんだろう？

※80
37だから答えるよ。俺が院にいたときは論文を探すときはタイトル＞アブストラクトを見て必要かそうでないかを判断してた。化学系ね。
まぁ20年以上前の話だから今は違うのかもね。80はどうやって論文探してるの？
なんか便利なツールができてるんならうらやましい限り。

こないだ銀行に行ったら、「人生100年時代、収束の見えないコロナ禍ですから・・・」と長くなりそうな話が始まったので、「前置きが長い。テーマは何です？」～尋ねたら銀行員態度激変で不機嫌丸出し。女の人だった。ただしこういう露骨な奴この女以外で経験は無い。男女以前に器と熟達度の問題。

こいつ論文も長いだけで下手なんだろうなとは思った

これは男女関係なしに、恋人でも上司でもない人は面倒だから
聞き流して向き合おうとしないだけだわ。

「軟骨細胞の継体培養について話す」のに、結論が
「継体が進むにつれ細胞は老化し本来の働きを失う」って、
継体培養自体のことを言いたいんじゃなくて、継体培養で細胞が老化する話をしたいの？
それとも、老化するから継体培養が難しいってこと？結論は何？ってなるもの。

この人の中では、そこには明確な結び付きがあるんだろうけどさ。
雑談でも多分同じなんだろうね。
だいたい、元彼はちゃんと読むと「話が分かりにくい」と言ってるだけで、
結論を先に話せとは言ってないんだよ。
そういう思い込みがちょっと強いんだと思う。

まん様が厄介なのは、馬鹿を自覚しておとなしくしてればいいのに、
99.8％のまん様は、馬鹿なのに自分は賢いと勘違いして調子こいているからなんだよなあ

話といっても会話も演説も両方日本語だと話で、
会話が長いのは女性が多いけど、
一人で喋らせて長くなるのは男性が圧倒的に多いよね。
校長先生の挨拶とか典型例。
今日は三つの話をします、と話しだして
よし、三つ目の話終わるな！とか思ってたら、
実は第一話第三幕で最終的に五人くらい生徒倒れた朝礼もあった。

>>103
思考回路がまんま元彼で笑えるわ
理論を構成する要素の繋がりが全く理解出来ないんだろうね
いやそれが悪いって訳じゃないけど、出来れば同類以外の人と会話をしようとは思わない方が良いと思うわ
迷惑だから

学術会議ならともかく、ただの雑談で何言ってんだw
これこれこういう事があって、それでこうしたらこうなった〜wって笑い話で
結論(こうなった)を先に話せと言われたら普通に困るだろうに
漫才だったら「なんでやねん」だけを言えってか？w

>>106
思考回路がまんま元彼って、そりゃ元彼はこういうつもりだろうって話をしてるからなあ。
理論とやらは理解できないので、何が笑えるのかわからないけど、
たまには同類以外と話したら？そういうオレオレ理論が通じない相手のことね。

※100分野によって違うと思うよ。
自分は化学工学系だけど、アブスト読んでも「効果を見いだした(英語)」って書いてあるだけで雑誌会のネタとして行けるかどうかは結論読まないと分からなかった。効果があった、こういう面で顕彰が不足していてよく分からなかった(このタイプはレベルの高低がすごい)。なのでうちの分野の人は結論読まないと分からん！と言うと思う。

有機合成系だとがっつり結論書いてあるんだろうけど

最近のネットだと簡潔に話すと話してない部分を邪推して当て推量で殴ってくるバカがたくさん居るせいで
話し方がくどくなってきたと自分でも思う

※36
わかりすぎる
話にまったく関係ないのにその人の生い立ちとか家族構成から始める人いるよね
その話いつまで続くんだろう、そしていつ終わるんだ…ってゲンナリする

論文ってのはタイトルが結論になってるんだけど

「これだから理系は」にこれほど合致するのも珍しい
話の要点もろくにまとめられずダラダラ書いてるだけじゃん

男の方が話が長いという研究結果が既にある

でも個体差はあるので男でも話短いやつはいるし女でも話長い奴はいる

>>114
あーやっぱそうなんだ！書き込みでもそういう傾向があるなと思ってたんだよね。
特に恋愛系の書き込み。出会いから今に至るまでの感情の変化を書く男性が結構いる。
女性は今現在から入るんだけどね。意外と男性の方抒情的なんだなーと思う。

※110 分かる。しかも一度叩かれる流れになると補足しても後出しだとか余計叩いてくるからね。それを避けようと書くと日本語下手と叩く人が出現するし・・・スレ民がちゃはあると思うわ

相性が悪かったんだろう
だらだら話したい人もいれば三行で分かる会話しかしたくない人もいる
それだけ

「男の人ってよく～～って言うよね」

いや男でも「よく」は言わないよ
よく言われるって事はこの人が特殊なんだよ

社会的地位が無い「結論から話せ男」は短気なだけのバカが多いからなぁ…
もちろんグダグダ話す女もいるけど、この話だけではどちらとも言えない。

結論から話せ男は100％池沼だから切るべき