子育てちゃんねる

やれるママ卒業おめ

それ彼にずっと言ってきたはずだよね
なのに理解できなくて、その上に納得できなくて追いかけるって意味が分からない

彼「だってママンはやってたもん！！！」

※３
ママンと結婚しなさい！！！

同棲するまでは猫被ってたのかなあ

健常者の介護は精神的にも体力的にもキツイし意味なし
彼氏の母親と父親は猛省しなさい

うーん無理

ゴミ渡してくるってすごいね
恋人のこと分別してくれるゴミ箱扱いじゃん

同棲、結婚、出産をきっかけに退化・痴呆化する男は一定数いるな。逃げられないと思ったら本性表すんだろ。

結婚する前に正体暴露してくれて
本当によかった

育ち悪い

やっぱり結婚前に同棲って段階踏んだ方が安全だな

本当に結婚する前に正体表してくれてよかったね。
これからもタオパンパ捕まえないように、30になっても40になってもちゃんと同棲して見極めるんだよ

こういう男に育てないってことも大事になってくるんだろうね
共働きが当たり前っていうなら男もいい加減料理と育児をできるようにならないといけないのに
今度は数百万程度の収入差を理由に相変わらずお手伝い程度

周りでも変な親の子供って家ではお手伝いすらしてない
母親が息子を小さな恋人扱いして何くれとなく世話を焼きたがる
まぁ横についてお手伝いを根気よく躾けるのが面倒ってのもあるんだろうね

>>12
同棲には、結婚まで行かないっていう別の大きな問題があるんだよなぁ・・・

男にとって最大のメリットである好きな女の子の独占、共同生活の幸せという目的が同棲時点で完了してて、そこから結婚へのもう一歩はメリット少なく義務だけが発生する状況になるから、同棲をズルズル引き延ばすのが最適というモラルハザードが起きるんだよなぁ

※15
結婚前の同棲大事だけど、何より大事なのは期限を切る事だって
どこかのまとめで見た気がする
でも※15の考え方って、男性をものすごく無責任で
いいとこ取りするだけのクズと思ってるように読めるけど、そうなん？

マンガの「同棲時代」が流行った頃に俺は学生だったから、流行りのままに同棲を繰り返した。
思い返せば俺は本文の彼のように相手に求めるばかりだった、そりゃ振られるはずだ。

✳16
確かに期限を切るのは大事、目的は同棲じゃないからね。
俺の息子達は同棲していたようだが、俺と妻に内緒で同棲中に入籍していた。
結婚式のだいぶ後で俺はそれを知るのだが、５年後の今も入籍日は二人の秘密らしい。
期限を決めて同棲したしっかりした嫁さん達だと思う。

>>16
先にメリットだけ享受でき、後にデメリットが発生するものは、何の話でもモラルハザード誘発が当然起きる。

それを一言で屑と呼んで男が駄目だったと片づけるか、そもそも屑化誘発が組み込まれてるからそれやるべき取るかは自由にどうぞ、俺は先にメリットだけ取る騙しと、屑化誘発装置がある分の両方で同棲は期待値が下がるし、屑を見分けるために大事な20代を1人にロックインして費やすなんて、コスト大きすぎて勧めるべきではないという観点。
同棲してる間って他に良い男いても乗り換えられないし、屑化していく男さえ直そうと報告者みたいに無駄な労力を使う、逸失利益とサンクコストが発生する。この報告者も大事な2年ぐらいを彼1本で捨ててるはず。見極めコストが大きすぎる。

モラルハザードの解決策は2つ。
1つは貴方のいうように期間を設けて被害が出ても最小化すること、(でも賃貸契約の都合もあって同棲期間は年単位がデフォルトになりやすい。)
もう1つがモラルハザード発生する同棲をやらないこと。
屑を見極めるためにわざわざ数年単位でロックインしてまでコストを払わずに、事前のスクリーニング(友人間や相手家族に彼の実情を聞く、経歴を聞く)を徹底してやることと、もっといい相手がいたら常に乗り換えれるように同棲しない、準備しておくこと。

まぁ会社の人事担当がやってる事と同じことだけど。半年の見極め期間としてやるならともかく、男が結婚に踏み切ってくれるか信じる、信じないの問題が発生するものって他の可能性を捨てるからやるべきじゃないって話。

同棲できる環境の人はした方がいいと40代のおばさんは思うよ
日本の男性はやはり家事を主体的にやらない傾向があるし
DVの素質や金銭感覚を見極める為にも出来るならした方がいい
もちろんズルズルと結婚まで踏み切らない可能性はあるけど
それならこの報告者のように女性側からスッパリ別れればいいだけ
貴重な数年を無駄にしたと捉えるか、未来の自分を救ったと捉えるかは本人次第
そもそも日本女性にとって結婚ってキャリア形成から見ればリスクそのものだし
ある程度コストをかけてトライアル&運用可能かどうかの見極めは必須だと思う

納得しない！了承しない！って言っても彼女の意見は受け入れないんだろ、どうせ。
相手としては家事要員がいなくなったら困るから嫌がるんだろうけれど
それこそ彼女のほうが納得しないんだから話は平行線だよねー

他もいやだけど、これが一番いやだな
＞分別がわからないと言ってゴミが出る度に私に渡してくるとこ

ゴミ分別出来ないのも我慢できないけれど、更に上を行く人は余計な仕事を増やしてくれるｗ
ヤクルトの容器と蓋は別々に捨てなきゃならない地域なんだけど、わざわざ蓋をプラゴミの
容器の中に押し込んでくれるとかね。
あと、こぼしたものを拭いて余計に汚れを広げる人っているんだよね。
何もしなくていいってレベルの人。
無能な働き者に近いけれど少し違う次元。

※22
案外、それって「もういい！私がやるから、あなたは何もしないで！」狙いの故意犯なのかも。

>>18を感心して読んでしまった
でもま〜他人から又聞く話と実際に1:1で暮らしたら全然違う顔はあるかもしれんしな
30代となるときついけど、20代の1年程度の婚前同棲ならアリだな〜と思った

そんなのとは別れればいいけど、
いままでゴミ受け取ってたりペーパー替えてたんならコイツもアホよのう。

>>25
ようアホちん

トイレットペーパー補充しない奴は生きてる価値がない。