更生した不良より一度も道を踏み外さない少年の方が偉いに決まってる

2021年05月10日 10:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1619521390/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part137
268 :名無しさん@おーぷん : 21/05/06(木)12:38:10 ID:El.9w.L1
夫には中高時代の友人グループ(男4女3)がある。そのうち二組は夫婦。
節度ある友達付きあいなので、私は特に文句なかったし、
たまにキャンプなどに誘われれば私も参加してた。



しかしその友人同士夫婦のうち一組が、数年前に離婚の危機になった。
理由は夫側の浮気。
相手は会社の部下で、派遣の二十代の子らしい。
その子が色々匂わせをやってバレた。
SNSで友人奥さんのフォロワーになってアピール、車にわざとピアスを置き忘れる、
鞄の内側にネイルを付ける等、あからさまだったそうだ。

色々揉めたけどその後友人夫は派遣の子と別れ、奥さんと再構築。
奥さんは妊娠中だったけど無事に出産し、その子は健康に育ってる。

しかし友人夫が「俺は二人目が欲しいのに妻が応じてくれない。
いつまで昔のことを引きずってるんだ」と
宅飲みの最中に発言したことで、夫の友人グループが真っ二つに割れてしまった。
うちの夫を除く男性陣は友人夫の味方。
「過去のことは水に流すべき。その証拠にあれ以来友人夫は心を入れ替えて家庭に尽くしてる」
女性陣は友人奥さんの味方。
「妊娠中に一度泥沼の浮気されたんだから、危険を回避したいと思うのは当然」
友人奥さんは「皆の前でそんなこと言うなんて」と激怒し、
GWは九日まで子供と実家に行ってしまった。

うちの夫はどっちつかずだったけど
私が「こち亀の有名なセリフのあれじゃない?
「更生した不良より一度も道を踏み外さない少年の方が偉いに決まってる」。
浮気しないで家庭を大事にするのが普通であって、今は浮気してない!
今は家庭を大事にしてる!って威張られてもねえ」
と言ったら「ああそれだ」と納得してた。
でもやっぱり友人グループが壊れつつあるのは悲しいようで、
傍観しつつもLINEで情報が入ってくるたび悲しそうにしてる。

269 :名無しさん@おーぷん : 21/05/06(木)12:52:12 ID:2K.cq.L1
>>268
そろそろ許してくれても良いのではないか?とか引きずらなくても良いのではないか?
質問するのは自由だけど
許せません、まだわだかまりが解けません。と回答されたらそれで終わる話だよな。
むしろ何をしたら水に流せるのか奥さんの方が教えて欲しいレベルだろうに。

276 :名無しさん@おーぷん : 21/05/06(木)15:53:43 ID:py.hm.L1
>>268
どれだけ時間が経ってもやった事は消えない
間違ってたらごめんだけど奥さんの妊娠中に不倫したヤツに二人目が欲しいと言われたら、
また不倫する気?と思うよ
それを理解出来ない人達ってお察し


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コメント

  1. 名無しさん : 2021/05/10 10:40:45 ID: FKLGVkTw

    >過去のことは水に流すべき

    加害者は絶対言っちゃいけないシリーズ

  2. 名無しさん : 2021/05/10 10:42:34 ID: UqUfVTMY

    >>奥さんの妊娠中に不倫したヤツに二人目が欲しいと言われたら、また不倫する気?と思うよ

    これだよな、妊娠中で不安が大きい中の裏切り行為だもん、トラウマになってもおかしくない
    過去云々よりもそのトラウマを理解してないんだろうな

  3. 名無しさん : 2021/05/10 10:43:21 ID: 1iqAgrLQ

    一度失った信用は一生かかって取り戻せるかどうかわからんよな
    やらかしたくせに「過去のことは水に流すべき」ってどの口が言ってんだか
    逆に嫁が浮気してお前はさっくり許せんのか?って聞いてみたいわ。

  4. 名無しさん : 2021/05/10 10:49:10 ID: E4T1DGQw

    反省しているなら過去のことは水に流すべきかも
    でも、これは反省してないよ?

  5. 名無しさん : 2021/05/10 10:52:15 ID: FC8SY52Q

    報告者もその奥さんも何も間違ってはいない
    でもな
    永久に拒否しながら家族ではいたいのかね
    拒否し続ける相手を女性として見ることはできなくなるんだがね

    正しいと心地いいは違うんだぞ

  6. 名無しさん : 2021/05/10 10:54:18 ID: MsyFlBzI

    浮気したいから二人目仕込もうとしてるだけだろ

  7. 名無しさん : 2021/05/10 10:58:30 ID: i8MS9iy2

    離婚しないで夫婦続けるって事になっててもまた子供作るかは別の話だよね
    妊娠中に浮気したんだったらもう妊娠なんてしたくなくなるわw
    誰の子お腹に入れてると思ってんだよw

  8. 名無し : 2021/05/10 10:59:41 ID: ovaYzNik

    妊娠中でももう堕ろせないから子どものこと考えて離婚しなかったとか、元鞘になった理由は色々あるだろう
    というか夫婦生活にも繋がるような話を平気でする
    デリカシーのなさが浮気する男だなって感じ
    妊娠したら浮気とかよく聞くけど、回避しようがないし…。

  9. 名無しさん : 2021/05/10 10:59:44 ID: W9ldVUc6

    再構築を選ばれた瞬間から許されたと勘違いする馬鹿の多いこと。

  10. 名無し : 2021/05/10 11:00:56 ID: ovaYzNik

    再構築したからって許してはいないよね

  11. 名無しさん : 2021/05/10 11:10:49 ID: z8Pdh2Nk

    再構築 = 許す = なかったことにする、ではないからね

  12. 名無しさん : 2021/05/10 11:18:32 ID: wlyDI2lc

    ※5
    男と女でなくても子供の父と母でいて家庭を運営できるからな!
    子供作ることにしか心地よさはないのか?
    やらかした側も再構築を選択したのなら、腹くくってしばらくは居心地の悪さを受け入れろよw

  13. 名無しさん : 2021/05/10 11:20:38 ID: QqAgr6jU

    水に流すも許すも被害者側が決める事
    加害者のお前じゃないっつーの

  14. 名無しさん : 2021/05/10 11:22:23 ID: ndUNU8xA

    ※5
    ち~ん

  15. 名無しさん : 2021/05/10 11:24:52 ID: ZVuonz/.

    再構築奥様が行為全部を拒否してるとは書いてないしね
    2人目を作る行為を拒否、だから避妊ありなら拒否らないのかもしれないし
    妊娠中に浮気した人から子供作らせろって言われたら戸惑うわ

  16. 名無しさん : 2021/05/10 11:26:34 ID: 1ZE3s7vM

    同じ環境ならね・・・
    菅田将暉みたいな旦那がつい誘惑が強烈で魔が差して・・ってのと、温水氏が浮気しない・・は比べちゃいけない。

  17. 名無しさん : 2021/05/10 11:32:58 ID: 4M1e74tA

    その実家というのは県をまたぐ位置じゃあないんだろうね?

    と本筋と関係ない事を言ってみる

  18. 名無しさん : 2021/05/10 11:33:20 ID: jS7YCBE2

    いや、まず男は浮気する方が健全だよ
    浮気心も浮気もしたことねえなんてヤツおらんだろ

  19. 名無しさん : 2021/05/10 11:35:57 ID: fafT/uUo

    ※16
    この旦那は自分を菅田将暉だと思ってるし
    菅田将暉の奥さんも旦那を愛してたら絶対許さないよ
    浮気した旦那を許せる女は最初からATMとして結婚した奴だけ

  20. 名無しさん : 2021/05/10 11:36:21 ID: 3.QnF0qI

    ※18
    したいと思うのと実際にするのとじゃ天と地の差があるだろ

  21. 名無しさん : 2021/05/10 11:38:03 ID: eNQNrmto

    どれだけ家庭に尽くしてるかは知らんが不倫を許す事は簡単な事じゃないんだよなぁ

  22. 名無しさん : 2021/05/10 11:40:20 ID: IcI/kQds

    ※16 
    どんな環境だってやっちゃいけないことに変わりはないだろ
    イケメン無罪とか現実にはないから

  23. 名無しさん : 2021/05/10 11:48:32 ID: FglEdqr2

    「更生したことが偉い」という理屈、社会全体とか
    マクロな視点の話なんだよ
    更生のハードルが低い方が再犯率も犯罪率も減るわけで、
    将来的な犯罪被害者も減って世の中は平和になる
    でも加害者と今後も関わらざるを得ない当事者のような
    ミクロ視点の話では「更生した方が偉い」なんて言っても
    意味がない

  24. 名無しさん : 2021/05/10 11:52:06 ID: i2/kqsmY

    こち亀で見た

  25. 名無しさん : 2021/05/10 11:57:34 ID: HzI/w0VA

    例えば友人と食事してて、カバンを席に置いたままトイレへ行ってる間に勝手にカバンの中を漁られたとしたら、次回以降はカバンを持ってトイレへ行こうとするとおもう
    そこに友人が「もう漁らないから置いてきなよ、まだ根に持ってんの?」とか言ってきてもは?お前が言うの?となるし絶対信用なんてできないよね
    1度何かやらかすってのはそういう事だし本当に本心でもうやらないって加害者側が思っていたとしても、それを信用するかは被害者側が決めることであって加害者側が逆ギレできるものではない

  26. 名無しさん : 2021/05/10 12:04:44 ID: mAgmAtFk

    男は男友達の味方して女は女友達の方に味方したわけか
    可哀想だけどグループは解散して旦那はまだ付き合えそうな人と仲良くすればいいよ

  27. 名無しさん : 2021/05/10 12:06:52 ID: rFLIPwYY

    浮気夫の開き直りも酷いけどまずそんなプライベートかつセンシティブな話を
    友人関係に広めて外堀を埋めようとする行動が信頼を損ねるって事が分からん時点でダメだこりゃ
    たかが数年普通の人のように暮らしただけで禊が済んだ気になってるけど
    そこで積み重ねた微々たる信頼を一発でぶち壊しにして余りあるバカげた真似だと思う

  28. 名無しさん : 2021/05/10 12:08:14 ID: BEIF5pw.

    ※16
    子供目線でなら、浮気してオカン他家族を泣かせる菅田パパよりは、浮気せず家族を大切にする温水お父さんの方が良いわ。

    というか、現実は菅田将暉みたいな奴の方が浮気しなくて温水みたいなぱっとしないおっさんに限って浮気や不倫してる感があるわ。
    あくまで不倫しがちなおっさんの相貌が強いて例えるなら温水寄りであって、温水さんが浮気癖な人だとは思ってないけどさ。

  29. 名無しさん : 2021/05/10 12:17:42 ID: tPq.TAQM

    2chに登場する男どもは馬鹿しかおらんな

  30. 名無しさん : 2021/05/10 12:41:00 ID: 9a133p4s

    子どもの好き嫌いについて思い出した
    「嫌いなものを頑張って食べて偉い!」って褒める傍ら、好き嫌いのないほうの子には「嫌いなものがなくて偉い!」って褒めるようにしてるわ

  31. 名無しさん : 2021/05/10 12:45:31 ID: ZWDuIAII

    こち亀のセリフはその通りだと思うけど、今回のケースにぴったりな言葉かと言われると、そんなにあってないような気がする。

  32. 名無しさん : 2021/05/10 13:00:58 ID: D4VecRaE

    偉い偉くないの話じゃなくて過去の話という今からじゃどうしようもない理由を掲げられたら建設的な話は出来ないじゃないか。
    家族サービスをするから、優しくするから、応じてくれ、という取引の話が出来て初めて話が前に進むのに奥さんがやってるのは拒絶とその自己正当化でしょ?いくらそれに説得力を持たせたところでそのままじゃ何の話も進まない。
    浮気は許せないって思うことは全然構わないんだけどそれだったらそれを踏まえてこういう条件じゃないと応じられない、という取引を提示するべきだと思うよ?

  33. 名無しさん : 2021/05/10 13:03:04 ID: cqJF4y/k

    女側が浮気して間男が匂わせ嫌がらせをしてたら、男たちは男友達側につくし、女友達も男友達側につく

    男の貞操観念は「俺は浮気するけど浮気されたくはない」
    女の貞操観念は「誰だろうと浮気絶対許さない」

  34. 名無しさん : 2021/05/10 13:05:29 ID: JDLQldEM

    奥さんの態度が嫌ならオスがガキ引き取って離婚すればいいよ
    私ならそうする
    裏切ったオスのガキとか育てたくも生みたくもない

  35. 名無し : 2021/05/10 13:21:53 ID: ovaYzNik

    個人的に浮気のお誘いしてくる男が2人いたんだけど、どっちもタバコ、パチンコやってる奴、酒飲み、欲求不満なやつ(1人は奥さん妊娠中)っていうのが共通してた

  36. 名無しさん : 2021/05/10 13:37:44 ID: HtIZnWK2

    ※29
    まともな男はネット上で愚痴られない

  37. 名無しさん : 2021/05/10 13:40:16 ID: n9PtK6w2

    応じる条件を提示してもらえると思ってて草
    どんだけ頭悪いんだよもう傲慢とか超えてるな
    奥さんは「何があっても応じません、あなたを絶対に許しません」という結論を表明してるんだよ
    そしたら次は夫がどうするか決める番だよね?

  38. 名無しさん : 2021/05/10 13:43:15 ID: n9PtK6w2

    さらに「それでは何の話も進まない」とか
    話をなおも進めてもらえると思っててマジで草

  39. 名無しさん : 2021/05/10 13:57:33 ID: rFLIPwYY

    家庭を大事にする人なら当たり前のようにやることを条件にできると思ってるのも草

  40. 名無しさん : 2021/05/10 14:19:11 ID: jm4X.VOw

    ※33
    女は女側の浮気も普通に批判するもんね
    これがもし女側の浮気で再構築して、男側が「不安だから二人目は作りたくない」って言ったとしても
    「いつまで昔のことを引きずってるの」って言う女はいない
    いるとしたら浮気する奴と同類だけ
    つまりそういうこと

  41. 名無しさん : 2021/05/10 14:33:38 ID: nVKBdGEc

    妊娠中の浮気なんて奥さん相当傷ついただろうに・・・
    このクズ夫の反省ってその程度なんだねって呆れるわ

  42. 名無しさん : 2021/05/10 14:42:49 ID: qlYQV.F.

    ※33
    「自分が奥さんの立場だったら許さない」はわかるんだけど
    本当に「誰だろうと浮気絶対許さない」で
    奥さんが許してる芸能人の不倫とか叩いてるのまでいるよな

  43. 名無しさん : 2021/05/10 14:48:17 ID: Ln/GylCI

    朝ドラで夫婦になった東〇夫妻
    これ男女逆なら男達はどう思うかって
    双子で年子を夫に押し付けて不倫なんてしたら
    男達は母親として妻としてって怒り狂うよね

  44. 名無しさん : 2021/05/10 15:05:26 ID: WGOzA4AY

    ダニの親がよく言うよね~
    「子供のしたことですからあ~」
    ふてぶてしい居直りという共通点

  45. 名無しさん : 2021/05/10 15:24:08 ID: wmJr3qj2

    嫁の一人目妊娠中に浮気して、二人目が欲しいと広言するということは
    嫁の妊娠をトリガーとした浮気の趣味アピールだよなあ
    しかもこの広言は怨念と欲望を籠めている
    老若男女近づかないほうがいい、この沸騰した怨念には男さえも後ろが危険だ

  46. 名無しさん : 2021/05/10 15:44:04 ID: XSmcCRPY

    単純に「お前の子供はもういらない」というだけでは
    離婚はしてないけど、もう(夫)の子はいらないわって
    言った知人いるよ
    私ももういらないわ

  47. 名無しさん : 2021/05/10 16:14:21 ID: fxBHc2Fs

    >>5
    「俺に女として見てもらいたいなら、俺の非道を完全に許してもう一度俺のために死ぬ思いして俺の子供産めよ」

    すごいね、男の自己肯定感って。どうやったらここまで思い上がれるんだろう。

  48. 名無しさん : 2021/05/10 16:55:27 ID: NP6QsgGM

    された側はしんでも忘れないヤツよ

  49. 名無しさん : 2021/05/10 17:47:24 ID: h3Btoetg

    筋違いなのはわかってて。
     このふたりの間の子供が大きくなって、弟か妹がほしいってどんなに願ってどんなにせがんでも、絶対にかなわない夢なんだな。

  50. 名無しさん : 2021/05/10 18:01:57 ID: XfepDvwM

    >そろそろ許してくれても良いのではないか?
    実害受けた被害者自身しか判断しちゃいけないよね…

    子どものために再構築したんだろうし、態度次第では子どもが独り立ち後に離婚コースも
    ありという状況なことに危機感抱いた方がいいと思う
    完全に許されたわけでもなかろうに喉元過ぎればで反省の色皆無じゃんないわー

  51. 名無しさん : 2021/05/10 18:11:36 ID: rFLIPwYY

    頭で許したいと考えたとしても感情が付いてこないくらいの傷を負わせたって意識ないよね
    ごめんねしたらいいよって答えろとかどこのしまじろうだよ

  52. 名無しさん : 2021/05/10 18:52:55 ID: 4M1e74tA

    ※40
    君達絶対に頭の病気だからいいお医者さんに診てもらいなさい

  53. 名無しさん : 2021/05/10 20:23:20 ID: wEjZnSmA

    こういう反応が普通なのを見てると日野OL不倫放火〇人事件の被害者妻の闇がこえーな

  54. 名無しさん : 2021/05/10 21:34:52 ID: E4DPq0eM

    ※5
    >正しいと心地いいは違うんだぞ

    浮気する前の心地いい家庭には二度と戻らないよ
    それを手放したのは夫
    心地悪くても我慢するしかない

  55. 名無しさん : 2021/05/10 22:01:12 ID: 44tje056

    ※49
    父親のせいでね。
    それに経済的理由とか、これ以上産むのは母体が危険とか、
    他の理由でもあり得ることだから。
    奥さんにとって、旦那が不倫する前に戻って不倫しない結婚生活を
    送りたいってどんなに願ってもどんなにせがんでも叶わない夢だ。


  56. 名無しさん : 2021/05/11 08:00:39 ID: j8kWjg8w

    水に流す発言は被害者が言って意味のあるものだ

  57. 名無しさん : 2021/05/11 13:05:13 ID: HMQbU8Ug

    犯罪者の更生は社会としてはほめる程度で犯罪をしなくなるならそのほうがいいわけで、と思ってたら※23が同じこと書き込んでたわ。
    犯罪と違って浮気は当事者以外には関係ないから、当事者がずっと嫌ならそれが正解。

  58. 名無しさん : 2021/11/28 18:46:18 ID: GU12UtCg

    両津「更正した不良は偉くない、それが普通」
    ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/youth/1516277070/
    227少年法により名無し2020/06/27(土) 23:48:27.10ID:6th7Aslt0
    「被害者に謝罪しない限り更生は認められない」と頑強に主張する人がいて
    自分の主張と少しでも食い違う相手を全て「不良の見方」「不良擁護」とレッテルを貼り
    その世間知らずな考え方や狭量ぶりを「ヒキニート的」と評されて逆ギレした
    その人はその後も奮闘したが、数々のトピックに関する議論に事実上全敗し
    やがてスレ工作に走り自滅してスレを去り、主役を失ったスレも廃れた
    ・・これが正解

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