2021年05月19日 12:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1620428269/
何を書いても構いませんので@生活板106
- 213 :名無しさん@おーぷん : 21/05/14(金)17:40:56 ID:im.he.L1
- ヒマだし最近思ってることでも書いてみる
ネットの出現と経過時間と人生のネタバレについて
ネット黎明期(20年ちょい前)ネットの住民といえばほぼ10代か20代だった
まだ将来のことも社会の仕組みもぼんやりしか分かっていない年代が集まってた
話題も「クリスマスなのに彼女いないやっべwwwクリスマス撲滅しなきゃwww」とかそんなんだった
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- 創世記の2ちゃんではハロワ行け就職しろとかが普通に煽りとして成立してたし
とにかく皆若くて未来のことが全く分からなくて
まあよく分からんけど将来のためには職と彼女(配偶者)は必須なんだろうなという空気だった
いわゆる世間が言う「若いうちにボーっとしてたら将来困るぞ!」が成立していた
その「ボーっとしてた末の悲惨な将来像」は30代でヒキコモリ40代でホームレス
とかだったような気がする
とにかくハロワへ行ってクリスマスに彼女がいないと40代でホームレスになるかも
しれないという漠然とした怖れがあった
そして20年経って20代だった皆は普通に40代になった
彼女は別にいなくてもヒキコモリにはならないしなんなら職なんてなくてもホームレスになんてならない
その情報がネットで周知の事実になって皆がそれを知ってしまった
今の20代はもう既に40代でホームレスになるなんて発想すらしないだろうし
「若いうちにボーっとしてたら将来困るぞ!」の効果はその辺の年代まで薄れてしまった
実はボーっとしてても少なくとも40や50までならそこそこ生活できるし
なんなら幸せもあるって分かってしまった
ネットの平均年齢が時間経過と共に上昇して
「人生のネタバレ」が40代50代まで進んでいるのが今の状況
まだそこまでであって60代70代の「リアル」はまだネット上にはあまりない
ひょっとしたら「中年でボーっとしてたら老後に困る」のかもしれない
俺なんかは一応その「困るかもしれない」を解消するために日々何とかしている
でもじきにそれも出るだろうネットの最年長世代がそろそろその年齢になる
まもなく「老後・死ぬとき」までの人生のネタバレが完成する
人生の全部がわかって「未来の自分がなんとなく怖いから今がんばろう」みたいな概念も消滅する
子どもや若者から「将来の何となく希望や不安」がなくなる
ここでこうしとけばこうなるこうならこうなるみたいな既存テンプレが用意された人生になる
(その「テンプレ」が実際未来に通用するかどうかは別として…)
そしたらどうなるんだろう?
先が見えて活力がなくなるのか不安がなくなって逆に活力が出るのか
それとも別に何も変わらないんだろうか - 215 :名無しさん@おーぷん : 21/05/14(金)17:56:42 ID:Jl.ab.L1
- >>213
なんとなくボーっとしていたい奴らがそうなるだけの話じゃね?
youtuberだって将来の不安解消が目的でやってるって訳でもないやろ
つまり必ずしも「不安じゃないからなんにもしない」じゃないってことやろ - 216 :名無しさん@おーぷん : 21/05/14(金)18:29:35 ID:im.he.L1
- >>215
返信ありがと
「ボーっとしてる」というか「自分のやりたいこと以外はしたくない」って層ね
彼女いなくて結婚しなくてもいいのか…じゃあべつにいいか…ってなるんじゃないか?と思って
あと逆に俺は絶対漫画家になるぞ!起業して社長するぞ!みたいに気合入ってる若者も
あっ起漫画家になっても将来はこうなのか…じゃあいいか…みたいになる事もあるんじゃないかなと
まあ「俺の下の世代は可哀想」って発想自体がまさに中年のテンプレかも知れんし
別にネタバレとかが完成しても何もなく若者は不安になったり熱意を持ったりしてるのかも知れんね - 220 :名無しさん@おーぷん : 21/05/14(金)19:38:11 ID:IJ.oy.L1
- >>213
テンプレって点では言えば、昔のほうがはるかにガッチリ枠組みがあったよ
生まれ育った土地を離れる人は少なかったし、親の職業をなんとなくついで、
なんとなく結婚して、なんとなくで生きてく道が大量にあったんだよ
だからぼーっとしててもどうにかなった
人権も飾りみたいなもんだから、ぼーっとしてるのをボコボコにしてでも働かせたり
劣悪な環境で働かせても問題なかった
冗談でなく、家でぼーっとしてる子に悩んでる親が「うちの子をボッコにしてくれてありがとう」な時代だった
良い家に生まれたらぼーっとしても親族がずーっと面倒みてくれるし、
平均以下ならボッコで強制労働でとにかくどうにか枠にはめられてなんとかなった
自由なんてほぼないけど、情報そのものが貴重な時代だからそれすら気づけなかった
でも今の日本じゃ無理だからね、問題になっちゃうからね
ぼーっとしててもスマホあれば情報は入るから搾取されてたら気づくし
なにより今の日本にそんな余裕はない
昔の日本がなんとかなったのは、ぼーっとした層を搾取してガンガン経済成長してたからで
でも今はそんなのできないし、その上ぼーっとした層は知恵はつけたけどだからって努力はしない
今の日本見てると階級構造って必要なのかもなーと思う
自由になるってことは自分で考えて全部決めなきゃいけないってことだけど、
自力でそれができる人って頭のいい人だ
頭の悪い人間には枠組みがあった方が助かるわ
コメント
実際にヤバくなって人生終了した奴はネットに残ってないからそう見えるだけじゃないの?
やべ、ネオ麦茶以前からネットやってるけど
当時すでに30代後半だったわwww
同窓会と一緒でネットの底辺オタクだって流石に50すぎての底辺は自分語りしないよ
たぶん同年代だと思うけど、あの頃のネットに10代20代しかいなかったわけないと思うけど。
ただ単に同年代との絡みしかなかっただけじゃないの。
20代前半だったかな
アルバイターで午前中とか暇でチャットルームに入り浸ってたりしたけど
同い年で既に3児のママとか不登校中の中学生
定年退職したオッサンとか色々来てたわ
AOLとかいう出会い系かよ的なパソ通があったなそういや
ニフティマネージャーなんつー使い物にならんブラウザもあった
パソコン通信からインタネに変わった境目がよくわからん。なんかぬるーっと移行した感じ
※2
もう定年が見えてる年頃やんけw
ネットの長老やな
何言ってんだ?
ネットにおるヤツは、東大卒の一流会社に勤務するエリートマンしかいないぞ。
年収1,000万なんて安月給な方だし、株を1億以上は持っている。
20年前は一般にも広く普及し始めた時代で黎明期じゃないと思う
は?パソ通時代からのおっさんだらけだろ
当時からネットにいたやつは俺も含めてスーパーハカーしかいなかったからな
ビットコイン?でそれはもうウハウハよ
人生のネタバレという報告者の主旨とは違うけど、虫の息で続くネトゲに薄ら寒さを感じている
平均年齢はしっかりそのまま上がって退廃的というか
しっかり無職の40代が楽しそうにネカマをしている
親の介護や生活苦がこの後あるのかそれはまだ分からない
若い世代のプレイヤーがいないので、この雰囲気は伝わらないまま滅びると思う
単純に若いから楽観的だっただけでは。
現在もそのほとんどは「あれ、人生こんなはずだったっけなあ…。まあいいか…」と未だにぼんやりしながら、なんとなく毎日を消費しているんですよ。自分含めてねw
※7
見えてるどころか早期退職してデイトレーダーやってるわw
っていうか、当時俺なんかよりもっと年上もざらにいたけどなw
俺が「パソコン通信」を目的にMacintosh Classicを買ったのは1990年暮れ。10BASE-TのISAカードのNICを付けて初めて自作したのが1996年はじめ。自宅に光ファイバーを入れたのは2002年。Internetは93年ぐらいから触りはじめた筈だがもう30代だったよ。
この人のコミュニティが若い人ばかりだっただけでは
普通にパソコン通信時代からのおっさんが多かったけど
20年経っても視野が狭いままなのね
1987年(34年前) ニフティサーブサービス開始
1995年(26年前) Windows95発売
1999年(20年前) 2ちゃんねる開始
この人が語ってるのははネット黎明ではなく掲示板黎明期だね
この人が常駐していた板が10代、20代が中心ってだけだったんじゃね?
いやいや99年ごろに10代なんて全然いませんでしたけどね
ネトゲでもチャットでもみんな大人か大学生で高校生以下はレアモンスター
この人が言ってるのは10数年前くらいの話ですね
※17
17だけど、1999年は22年前だわ。失礼しました
’’95頃に知り合った人はだいたい18〜25で大学生は暇なんかと思ってた高校時代
見る場所によるのか?30代〜見たことなかったわ
多分報告者と同世代なんだけどその悲惨な将来像が40代でホームレスってのは正直初耳
ハレハレ愉快をオリコン一位にとか初音ミクで音楽業界をひっくり返そうぜとか
「オレら若者がネットの力で大人たちをギャフンと言わせ新しい世界を作る」系の空気はあったな
そのまま全員の年齢が上がって全部幻想だったと皆が気づいてしまったけど
勢い余って革命までやっちゃったアラブの春とか今どうなってるのやら
ぼーっとしてても「何とかなる」の水準が随分下がったのが今の日本だと思う。
最低限の衣食住が揃ってる状態で満足してたら国の発展もクソもない。
なんか40代前後でこんな視野の狭さと思い込みの激しさでは不安になるな
今の40代50代が人生のネタバレだなんて思うわけないだろ
100年前より今の方が10年20年単位で時代が大きく動いてる
100年前の40代と今の40代では同じ状況ではないし、結果同じ気持ちではないだろ?
自分が4050になったときに今のその世代とは確実に違うものになる
そしておそらく悪い方向に進む。自分だけはそこを避けたいというのが正直なところだな
あと60代70代の「リアル」が見たいならヤフコメ行ってろ
その考え方のままで20代に「お前の気持ち分かるよ。俺がお前くらいの頃は…」とか言わないことだな
愛想笑いと共に幼稚なおっさんウゼーとしか思われないから
今の常識は彼女いなくてもホームレスにはなりはしない、だけど
それが広がりすぎたら
30年後には少子化と介護者不足で、増えつつある若年貧困層はマジでホームレスもありえるぞ
分かってるんだろうか
一理あると思う。
けど結局みんな自分にあった場所で類友とワシャワシャしてるだけだから、一部分だけの現象に見える。
ネットはあくまでツールの一つだし、普通の奴なら周りの変化を感じながら自分のライフイベントに挑んでいるよ。
1988年のパソコン通信でチャットをよくやったが
中学生から30代社会人ぐらいだったな
ここのメインの話ではないけどインターネットで色んな人生のネタバレ見れちゃうようになっちゃったとは思う。
スレ元に出てくる漫画家で言うなら、昔は作品とあとは断片的な作者像だけだったのが
SNSや配信サイトで日常生活までびっしり見えて、自分がもし漫画家になったらこんな感じというのが想像できすぎて
それをなぞるだけなら想像だけでいいんじゃないか、みたいな。
2ちゃんねる開始が掲示板黎明期って、パソ通の掲示板は置くとして
あやしいとかが発展期だろ?
ネット民の末路は匿名掲示板じゃわからない。
TwitterとかSNSだな。
最近見ないなと思ったらだいたい心臓か脳の血管やられて入院のお知らせくる。
病死の報告も上がるし、貧困でクラファンしてる人もいる。
そのうちボケて毎日同じこと投稿する奴も出るだろうなあ。
「彼女いないと大人になって時困るぞ」→大人になったけど別に困らないっぽい
「結婚しないと三十路になった時寂しいぞ」→三十路になったけど別に楽しいっぽい
「子供いないと中年以降辛いぞ」→中年過ぎたけど別に普通っぽい
って来てあとは「家族いないと老後しんどいぞ」ってのが最後の砦だけど
それすら別にあれ意外と大丈夫だわコレってなったら本当に誰も結婚しなくなるだろうな
>>22
皆で買って1位には今やったら完全に企業案件って事になるな
ネット黎明期が20年前?20年前はむしろ一般への普及時代だろ
それまでPC機器・電話回線での通信費が激高だったから既に働いてて趣味に金使えるか通信・PC関係の仕事で必要な年代しかいなかったのがISDN回線が始まってPC価格も手ごろになってキッズが湧きだした頃だわ
この人の文章に初カキコ…ども…みたいなノリを感じる
その当時でもパソコン通信時代からやってる奴もいるんだし、
主流の年代ではないだろ。
※6
AOL懐かしい!
オフ会よく行ったけど19歳の自分が1番若くて随分可愛がってもらったよ
ほとんど30代40代だったなー
ほとんど不倫してたけどねw
スマホが普及したあたりから歳だけおじさん(おばさん)みたいな人が急に増えたよね
いい歳して幼稚でマナーの悪い人
ニフティーサーブの掲示板に書き込んでた頃小5だったな
インターネットが家庭で使えるようになる前からオフ会とか行ってた
何一つ響いてこない文だし短絡的だなあ
視野が狭いくて思考力もないくせに自分の見て感じてるものが世界のすべてとかw
視野が狭い人だなと思った(こなみかん
知的障害だか、精神障害だかがあるのね
※37
その世代より上なんだってことはわかる
多分冒頭の「スマホ」を変えただけでどの世代も似たようなこと言われてる
この人は他者が作る福祉にそのまま乗っかるだけの人だからこんな感想しか出ないわな
例えばホームレスへの炊き出しとかするボランティアの人の苦労はまったく想像せずに何とかなるわーみたいな感想しか持たない
まー幸せだよね。いつまでもぴよぴよ口開けてればどうにかなるって思えてるし、実際それで何とかなるだろうから
ネットの書き込み鵜呑みにしてれば、年収一千万でエリートで不労所得で大稼ぎしてる人が多いからねー
人生のネタバレなんかリアルの方がよく見かけるけど、ネットで真実の人なのかな。
アホかな
自分では壮大な時の流れを書き、人生の理を語ってるつもりぽいのが痛々しい
私も20年前中高生でチャットにハマってたけど、リアルにもネット上にも10代20代でネットやってる人は少なかった。
大体最年少で若い若い言われて実際子供だったからなんとも思ってなかった。
ネット聡明期って※17が言ってる年代じゃないの?
接続するときはFAXみたいなピーピロピロピーとか音がして速度は28.8kbps(14.4kbpsだったかも)ぐらいしかない。
当時は動画サービス無かったけどYouTubeなんて見れるわけがない。サイトも上から徐々に読み込んで画像もモザイク状態から読み込むぐらい遅い。
昼間の接続料金は従量制で高くて、ひと月当たり値下げ前のスマホの最大ギガプラン並みぐらいの料金かかったかな。
テレホーダイって23時から翌日8時まで定額サービスがあって、大体そっちで繋げてる人が多くて寝不足とかこの辺は今と大差ないw
PCも20万とか余裕でするので、それなりの稼ぎのある社会人とその家族ぐらいしかネット出来なかったから、※36の言うほとんど30代40代ってのは合ってる。
その頃ネチケットなんてあってネットのマナーに厳しかったから、ネットで非難中傷叩きネタ嘘認定なんていなくて大人が多くて快適だった。
まだ色々あるけどネット黎明期ってのはこういうことだぞ。
パソコン通信で食中毒から仲間を救う!って一部で有名なドラマの影響で始めたわ
まだ高校生ぐらいだったかな
チャットが楽しくて夜中までずっとしてたわ
こんばんは>all
とか、今も使ってんの?
2ちゃん=黒歴史だろ
ボーッとしてたからこんな事実誤認をどや顔で語れるんだろうな。
この報告者も見えてるものが世界のすべてじゃないんだから昔はよかったとか言っててもシュール
「ボーっとしてる」まま結婚して子供作って地獄見てる層もいるんだし
皆割とボーっとしながら生きてるのはあると思うんだけどね
いろんな生き方があったっていいじゃないの
筒井康隆目当てにパソコン通信始めたから1992年ぐらいか
あの頃は逆におっさんが多かったな。まあパソコンがクソ高かったってのもあるけど
米25
それ70年代80年代にさんざん政府が言われてきたけど
結局何の対策もしなかったよね
米22
そんな空気はネット全体になかった
あっても一部オタクの界隈だけだったのに「ネットでは」と主語をでかくしすぎ
ネット黎明期ってもっと昔よね
インターネットが普及し始めたのがwin95発売あたりからでしょ
言っちゃ悪いが思い込み激しいビョーキの方としか……
ネット上で自称してる年齢性別と現実は違うということにまだ気づいていない報告者
当時10代20代と言ってるおっさん山ほどいたぞ
あの頃はあめぞうとかかなw懐かしいw
おっさんがいっぱい居て夢いっぱいだったよwww
※14
ITバブルで一儲けしたんかwww
20年前に10代20代がやってたノリを、今30代40代が変わらずにやっててヤバいみたいな話かと思った
創成期の2ちゃんあたりのネット民は高等遊民(のちのニート)が多かった
生活困ってないからぼーっとしたのはある意味わかる
半端に学歴あるけど社会性に乏しいタイプ
陰キャがわらわら集まって祭りしてた気がする
「結婚しないと~」なんて言われない若いうちに結婚出産しちゃったけど、それならそれで「子供育てるって大変よ~」「遊びたい盛りに…」とか言われるもんだよ。
子供は初めは大変だけどすぐ大きくなっちゃったし、遊びとやらも興味ないしで大丈夫だったけど。
両親オタクだから、子供もオタクになったけどね。
クリスマスしねしね団でキャッキャしてた記憶。
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