2021年07月02日 18:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1620729141/
その神経がわからん！その66
- 781 :1/6 : 21/06/28(月)04:15:55 ID:rR.ga.L1
- 少しというかかなり愚痴も入っています。一部フェイクもあり。長くなるので分割します。
私はクリエイター業界でそれなりに長くやっているんだけど、
この業界、仕事に対する未払いが本当に多い。
仕事の出来にケチ付けて払わなかったり、
担当者が不在とか退職したからどうなっているか分かりません等と言い張ったり、
上に連絡してもなあなあで済まされて、後で支払うからと言ってそのまま放置されたりする。
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- こんな事を業界外の人に話すと「じゃあ契約書作ってちゃんとやれば良いじゃん」
「契約をちゃんとしない方が悪いだろ」と言われる事もある。
業界的に口約束でやる事も多いから、その指摘も必ずしも間違ってはいないと思う。
でもね、仕事相手にうるさい奴だなーと思われつつ、
時にはそれが原因で仕事がポシャる事もありつつ、
それでも契約書をしっかり交わしても尚、未払いを食らう事があるのが、
腹が立つし恐ろしい所なんだよね。 - 782 :2/6 : 21/06/28(月)04:16:55 ID:rR.ga.L1
- 納品したものにケチつけられたり、今は○○(関わった作品)の売上がまだ入って来てないから、
とりあえずこれで、などと言われて、本来の請求額の一部だけ支払われて、
後は放置で担当に連絡しても、なあななで返されるかだんまり。
仕方が無いので上の方に直接連絡して、そこでも色々揉めて、やっと全額支払われた事もあった。
もう少し酷いケースになると、会社から依頼を受けて仕事をこなし、
その前後にギャラ交渉もしたり契約書も交わすんだけど、
納品間近か納品後の段階になって、実はその依頼は稟議を通っておらず担当の独断でやっており、
結局稟議通らなかったので、今回の話は無かった事に…すみません！って言われて、
ブッチされた事がある。
怒って会社の上の方に問い合わせしたが、
担当の上司とやらも寝耳に水で、予算的に○○さん(私)に支払える余裕は無く…
今後仕事の面で色々融通させていただくので…と言われて、断念せざるを得なかった。
当然、その会社から仕事が融通される事は無かった。
仕事にかかった期間はまるまる無駄だし、
その間に別の仕事を受けれていたかと思うと、徒労感も強いし
請けれていたかもしれない仕事の事も考えると、その分の逸失利益とやらを請求したくなる。
ただ、こういう事は割とあって、一例に、仕事の依頼が来てラフなんかも提出した後に、
数ヶ月放置。連絡してもなしのつぶて。
そのまま一年ぐらい経ってから「やっぱりあの話は…」って仕事依頼が無かった事になる、
というものがある。
私なんかはある程度で見切って別の仕事入れたりするんだけど、
真面目な同業者なんかは放置期間もしっかり待つし
担当なんかも「別の仕事は入れないで下さいねー」とか牽制かけてくるしで、
待ってた挙げ句に企画は立ち消え。
そんな業界に絶望して辞めてった同業者も少なく無かった。 - 783 :3/6 : 21/06/28(月)04:18:08 ID:rR.ga.L1
- 私が経験した中で一番酷かった未払い案件は、
契約書もちゃんと締結し、それなりにやり取りも重ねつつ仕事をして、
単行本になったという段階で、「期待していたより売れずに赤字だったから」という理由で、
支払いをほぼブッチされた事がある。
当然キレて、部署にも弁護士連れて直接乗り込んで色々話したんだけど、
「社としても赤字で余裕が無く～」とか「利益もあまりありませんので～」とか
「そもそも(私の仕事は)担当が独断でやった事であり、担当も退職予定なので、
ウチの責任とは言い難い～」とか言い訳ばかりで、払う気0。
本当に訴えてやろうかと思ったけど、
裁判費用と裁判に拘束される時間、その上で仮に勝訴で得られる金額なんかを考慮すると、
訴えた方が負けかも知れない案件だと言われ、苦渋の思いで断念した。
後年になって、当時の単行本が電子書籍になってるのを見かけたけど、当然報告一切無し。
「売れなかったという」本の売上や電子書籍、どこに消えたんだろうね？
担当者のポッケにナイナイじゃないよね？だとしたら一番腹が立つ。
未だに解せないし腹立たしい未払いサレ側のエピソードです。 - 784 :4/6 : 21/06/28(月)04:19:38 ID:rR.ga.L1
- 裁判を躊躇した理由はもう一つあり、
未払いを受けて困っています～みたいな訴え、SNSでたまに見かける事があるんだけど、
会社からしたらあの手の告発は不都合なのか、少ししてから怪文書が出回る事がある。
曰く、「○○(未払い訴えた人)の発言は虚偽・誤解に基づいたものが多く～
また○○の仕事についても～～～～(恐らくある事無い事)であり、
今後○○との取引については慎重を期すべきであると～」みたいな内容。
ハッキリと、「○○とは取引しないで欲しい」と書かれている事もある。
出入りしている会社に来た怪文書を見せて貰った事あるけど、
こんなのをすぐ取引先に送る暇やコストがあるのなら、
仕事に対する報酬ぐらいちゃんと支払ってやれよって真面目に思うよ。
でもやっぱり、実力のある人でも、そういう文章が出回ると、何となく使い辛いと上が判断して、
仕事を外され、干される事もある訳で…そういった先輩も見てきたから、契約書が仮にあっても、
まだまだ立場は弱いんだなと改めて痛感させられた。
そういう私も、先の丸々未払い食らった一件で、数年後に「実は…」って、
付き合いのある会社の人から、私に関する怪文書が出回っていたのを教えられた。
文章によると、私がロクな仕事もせずに締め切りも守らずその癖当初言っていた依頼額より過剰に請求し、
その事に対し会社が支払いは難しいと諭すと○○(私)は豹変して
担当や担当上司に酷い暴言を吐いた～等など」
みたいな、無い事無い事のオンパレードな文章が回って来ていたと。
「恐らくウチだけじゃなく、あそこと付き合いのあった何社には回ったんじゃないかな？」
とは、会社の人の弁。
そう言えば当時、進んでいた企画が突然ポシャった事があり、
その時は自分の実力不足だと思っていたけど、
まさか…！？と思ったら、改めて腹が立ったよ。金は払わない、嫌がらせはする。危うく干されかけた。
あの会社と担当だけは今でも本当に許し難い。 - 785 :5/6 : 21/06/28(月)04:22:30 ID:rR.ga.L1
- ここから少し夫の話。
夫はいわゆるフリーのエンジニアで、
私の業界よりは契約書・誓約書等をきっちり交わす業界らしいんだけど、
そんな夫でも酷い未払い食らった事があった。
夫は元請け→一次請け→二次請けでとある現場に入った。
現場は普通だったら、働いてから二ヶ月経っても給料(夫によると作業料の扱いらしい)が支払われず、
二次請け会社に連絡しても連絡が取れず、夜逃げ同然で倒産していた事が分かった。
お金が無いのはどうしうようも無いので、
元請けと一次請けの担当者に事情を話し、現場を抜けると言った所、
一次請けの担当者が「それじゃあウチで(二次請けと)同程度で契約する、何とかする)」
と言ったので契約締結。
しかし一次請け会社は結局「何とか」してくれず、
最終的にはプロジェクト単位の契約社員月20万弱、残業代無しの条件で
契約しないと支払いは出来ない、となって、都合半年ぐらいタダ働きで働かされて夫は退場した。
それだけでもキツイのに、後日元請けの会社からは「勝手に退場した人間」として
出禁扱い食らっていると聞いて、大層憤慨した後、死ぬほど落ち込んでたよ。
夫も裁判考えたらしいけど、とりあえず仕事を探さなければいけないし、
時間も無いので断念、これも泣き寝入りした。
二次請け会社以外は、2社とも社員数百名規模のそれなりの企業なのに、
人間一人をタダ働きさせて何も問題には思わなかったのかと。
夫以上に私が憤ってるかも知れない。 - 786 :6/6 : 21/06/28(月)04:26:37 ID:rR.ga.L1
- 私も夫も色々未払いの被害食らって来たんだけど、
腹が立つのは、聞いた事無い中小とか、今は倒産した零細企業だけが
こういう適当な仕事をやっている訳で無く、
それなりの中堅・大手企業までこういう非道な事をやってくる事なんだよね。
大企業だから信頼おけるとか、そういう理屈が通用しない。
私が単行本作業丸々未払いされた案件も、会社自体は今でもある中堅だし、
夫が未払い食らった件でも、二次請け会社はそのまま倒産し行方くらませたが、
一次請けも元請け会社は今でもあり、多分ランダムで送っているんだろうけど、
転職サイト経由で夫に一次請け会社からスカウトメール送ってくる事があり、
送られて来る度にキレて不機嫌になってしまう。
その気持ちは正直凄い分かるから、何にも言えないけどさ。
それなりの企業に就職して、いっぱしの社会人やってる人間が、
他の人に仕事をさせた事を理解していながらも、
その仕事内容や拘束時間を一切考慮せず、
お金支払いませーん支払うと言った覚えはありませーんとか、
小学生みたいなふざけた開き直りをやってくるのが、神経分からん通り越して怖い。
今までどうやって生きてきたら、頼んだ事に対し、代金を踏み倒す事が自身の中で正当化されるんだと。
こちらが酷い仕事した訳でも無く、ちゃんと仕事したというのに。
私達からすればモンスターみたいな人間が、いっぱしの社会人気取って生きてるのが
スレタイかも知れない。
向こうにも向こうの言い分はあるのかも知れないが、仕事させたら金払えよ。
小学生でもお店で商品買えばその代金払うってのに、マジで何なんだろう。
非常識過ぎて理解出来ないとしか言い様が無い。 - 787 :名無しさん＠おーぷん : 21/06/28(月)07:38:16 ID:6K.6j.L1
- 負け犬の遠吠え？
- 788 :名無しさん＠おーぷん : 21/06/28(月)07:49:58 ID:Xj.sm.L1
- >>787
そういう話じゃねえだろ - 789 :名無しさん＠おーぷん : 21/06/28(月)09:22:41 ID:5r.6j.L21
- 投げた仕事の成果に対してきちんと払ってくれるなら潰れないで済むんだがね
泣かされてる個人事業主や中小いっぱいいそう
だから公共の仕事は皆欲しがるんだよね
ボロ儲けじゃなくても契約書交わすし逃げ隠れせず払ってくれるから
>>789
公共系の仕事は確かに支払いについてはほぼ確実ですが、
後出しで色々やらされる様な事もあります。
自分も一度、ポスター等に使用するイラストを何枚か提出する筈が、
いつの間にか教室の講師もやって！
という話になり、別に良いけどお金の方はと質問したら
「予算の上限が決まっているので…当初の範囲内で…」
と言われ、揉めた事がありました。未払いよりはずっとマシですが。(結局講師はやらなかった) - 790 :名無しさん＠おーぷん : 21/06/28(月)11:05:19 ID:G2.if.L1
- 「社員が独断で行った仕事なんですぅ～」が言い訳になるか？
それでクライアントに実際に依頼して仕事が遂行されてるなら
まともな企業なら言い逃れ出来ないよ
やっぱり負けを覚悟でも資金がかかっても
どちらが悪いかをはっきりさせるために裁判はした方が良いんだね
後で悪評ばら撒かれたのも名誉棄損だし
どこの出版社かヒントだけでも教えてほしい…
- 791 :名無しさん＠おーぷん : 21/06/28(月)11:20:58 ID:qw.w7.L1
- >>790
逆にそういうことをしていない出版社があったら教えて欲しい
>>790
よく「裁判したら～」とも言われるけど、裁判にかかる費用・時間・敗訴した時のリスク、
それに加え「コイツは面倒な人間だ」と言うレッテルが貼られるリスクが怖いので、
示談で何とかなればマシな状況ですね。
最近はコンプライアンスも厳しいらしく、昔よりはバックレられるケースは減っている様ですが、
無くなっている訳では無いのが悲しい。
私は最大の被害でも数十万程度ですが(累計では100万超えてる、夫の場合は数百万の被害だった…)
聞いた話では数百万単位で未払いされた人もいるそうです。
そのお金、どこに消えているんだろうと本当に疑問です。
ポッケナイナイで済むような金額じゃないし。 - 792 :名無しさん＠おーぷん : 21/06/28(月)11:50:35 ID:Dw.6m.L1
- アニメ業界かと思ったら出版業界か
どこもクリエイターは適当な扱いされてるんだね
実力あるなら海外の仕事受けたほうが良い
あっちはきちんと事務的に契約書作ってくれるし値段も相応支払ってくれる
勿論国内外問わず怪しいところはあるけどそこは自衛するしかない - 793 :名無しさん＠おーぷん : 21/06/28(月)11:58:50 ID:Ry.fy.L1
- >>792
その理論はちょっと酷いかも知れない
簡単に海外のメディアに乗り換えられるほどの
とんでもない非現実的なレベルを引き合いに出すのって
「レベル低い奴は黙ってろ」という皮肉のようにも見えるよ？
>>792
外資系の仕事について、額はさておき変な理由で未払いになるケースは
少なくとも知る範囲では無いです。
良くも悪くもビジネスライクですね、外資でも日本の企業が間に入ってたりすると怪しいですが。
ただ海外にはポリコレやら政治問題など、海外独自のリスクがあります。
進行していた大規模な企画が政治問題で中止に追い込まれたり、
某神社に参拝しただけの声優さんが海外資本のゲームから干されたりするなど、
突然問答無用で企画が飛んだり、仕事干されたりするリスクがあるので、
個人としてはあまりそちら関係では仕事したく無いなと思っていますね。
どこから火がつくのか分からないですし。 - 795 :名無しさん＠おーぷん : 21/06/28(月)16:14:43 ID:vu.ga.L1
- 昨夜は長々と書き込んでしまいすみませんでした。
現在関わってる案件の一つが「予算の上限が決まっていて～」という理由で、
一部未払いが発生しそうなのもあり、思い出し怒りのまま書き込んでしまいました。
ピックアップ
コメント
適当な媒体で宣伝して、電子書籍で自己出版したほうが金になりそう
で、結局何が言いたいん？
こういうの昔他のフリーの漫画家さんも愚痴ってたなあ
漫画家もだけど、アニメーターも未払いでトラブった話聞くし
これって税務署に言っても無理なんかなー
クリエーター側の言い分があるのは分かるが
クリエーター連中の締め切りブッチギリ仕事ぶん投げっぶりを体感した身としてはそもそもそういう前提の業界なんだろうなとしか思えないよ
中小企業庁の
業務委託契約の下請け側からの不当な扱いの告発受付に
詳細に告発しているよ。
毎年必ず、秋口くらいに案内がくるんだが…
私が住んでいる地域以外には案内がいかないんだろうか。
来るんだったら、そこにコツコツ告発したほうが良いよ。
クリエイトしない職業なんてあるの。
クリエーター同士で組合みたいなのを作っていちから枠組みを作るしかないんじゃない
そういうのってめっちゃくちゃ大変だから誰も取り組まなくての今なんだろうけど
最近は減ったと思う
コンプライアンス厳しくなったしSNSで発信する漫画家も増えたし
先人があくどい編集と戦ってくれたおかげで
自分は金銭トラブルに出くわしたことがないわ
ゲーム系では、発注元の会社がつぶれでもしない限り、未払いはまず聞かない。担当者のせいにするとかありえない。会社の名前で発注書出してもらってるんだから、会社に請求書送って終わり
でも出版系だと、そもそも発注書がない、みたいな話を未だに聞くね
とある新人漫画家に本当に起こったコワイ話を思い出した。
787みたいなのがクリエイターの仕事を蔑ろにしてるんだろな…
契約書の前に見積書を作ろう
この人の旦那さんもそうみたいだけど、クリエイターに限らずフリーランスは弱いよね
受注がないと仕事ができないから下手に裁判沙汰にできないし
ゴリ押せば抵抗できないだろうと軽んじられてしまう
クリエイターかどうかよりもビジネスだと思って取引始めないからだよ。働きがいが大事！って姿勢もいいけど足元見られてるよ。
イラスト・デザイン業だけど、なんかタダで仕事させようとする企業・個人はいるねぇ…
基本的には世の中ちゃんとしてる人のが多いんだけど、ごく少数強烈なのがいてそれに逆らえなくて流されるのもいるみたいな感じかな
ただ絵やデザインの単価が非常に分かりづらい、プロ志望者から見てもよくわかんっていう状態だから、私は作風(メインの他複数あら)と描くサイズと使用画材で、どのくらいかかるか価格表細かく作って事前に見せてるわ
そこら辺最初からふわっとしないほうがお互い傷は浅いと思う
最大手でも契約書は重要ってありうる話で、
昔Ｎ〇Ｋの動物紹介番組でキャスターとして出演していた方が
「え～、来月からナレーションの部分は無くなりますので～」
って下ろされることになったんだが、この来月ってのが残り３週、それも収録じゃなくて放映分が
俺はバイトか何かか！ってえらく怒って二度と受信料払わねぇ！ってエッセイに書いたら、〇ＨＫの上の方が「詳しいお話を～」って何度も事務所に電話してきたとか
業界でも名の知れた方への対応が、そんな不誠実かよってびっくりした
ゲーム系では未払いがないって、世間が狭いんだと思う。数百万の未払いやトンズラ、この元スレみたいな話はぞろぞろあったよ。そういう所をどんどん切っていって、今はまともな会社としか取引してないけど、有名でもやばいゲーム会社はあるマジで。
こういう事をする側の会社で働いてた事があるんだけど
クズ社長が、はっきり契約するでもなく発注書を出すわけでもなく、曖昧にいろんな作業をさせようとするんだけど
当然、まともな先からは断られて、変な会社の変な人しか取引先に居なくなるのよね
そうなると結局、下っ端が苦労する事になるんだけど、上は責任を下に押し付けて来るだけだし
まあ酷い目に遭ったわ・・・
単行本ってことは
web漫画家かな
web漫画だと出版社かどうか怪しいような胡散臭い
会社かどうかもわからない団体がやってて
原稿料の基準も信じられないぐらい安いのがあるから怖いよ
じゃあどうすりゃいいんだよ
不愉快な話を延々聞かされた挙句がこれかよ
逆に怪文書が出回ったら一人前って流れにならんかな
出された人の関係者のうち、後ろめたい誰かが回すんだろうし
｢これで私も一人前の仲間！お仕事待ってまーす｣つて
787みたいな意見はなんなら同じクリエーターの中からも出るから厄介なんだ
「自分はスゴく強いから絶対そんな目に合わない」「そんな目に合う奴は弱いから」だと信じてるルーキー
だいたい数年後に自分の撃ったその弾に後頭部をぶち抜かれて再起不能になるんだけど
クリエイターサイドも出版社の編集サイドも、
民法とか商法とか著作権とか正直よくわかんない…
とりあえずノリと情熱でモノづくりしてれば／できればそれでオッケー！！！
的な、学生のクラブ活動とか同人サークル感覚でゆる〜〜〜く仕事してる人が多いよね…
どの業種でも下請けである限り未払い問題はある。
だから経営者はひたすら会社を大きくして下請けでなくなるようにすることに専念しなきゃならない。
クリエイター仕事なら、支払われるまでは納品しないって手もあるよね
カンパケではなく解像度制限したりウォーターマーク入れておいたり
少なくとも数ヶ月の作業料すら支払わないところは少額訴訟するしかない
※4
クリエイター、言っちゃ悪いけど著しく世間知に欠けてる専門バカタイプもめちゃくちゃ多いのでそういう所に頼る発想が無かったりする
駆け込んでも本人の不手際（まず本人が契約関係を正しく把握できてなかったり証拠保全が不十分だったり）で、どうしようもできないパターンもあったりとかね
※27
なるほどね～自分もあまり詳しくはないけど
無断で出版されて利益が報告者に払われてないんなら
侵害者が法人の場合には、罰則がずっと強化され、「3億円以下の罰金」となります。
注意が必要なのは、この罰金刑は法人に対してのもので、その法人の従業員で著作権法違反行為を行った個人に対しては前述の刑罰が科せられるということです。
処罰される対象が法人に変わるのでは無く、違反行為を行った個人に対する罰則は変わらず（著作権法124条1項）、法人が訴えられた場合には従業員である違反者個人も訴えられたことになります。（著作権法124条3項）
また、判例に依れば、侵害者が本来の権利者が誰なのかということを具体的に認識している必要はなく、単に「（他に真の）権利者が存在する」という認識をしていれば処罰できるとされています。
「知らない誰かが作った著作物だけど、まあいいや、利用してしまおう！」では処罰される可能性があるということになります。
少し調べたら出て来たけど
結構厳しい法律があるっぽいけどね
Skebがどんどん人気出ているのはこういうところなんだよね。
Skeb経由でガンガン海外のクライアントからの売上が上がっているから国内の客はもうクリエーターに受けてもらえなくなる日がすぐに来ると思うよ。
しかも手数料たったの13.6%,クライアントからのリテイクなし、著作権はクリエーターに帰属、クライアントからの取り立てはSkebが全請負だし。
西原理恵子もどっかの会社とケンカしてたな
>>28
刑事でなく民事だから裁判費用は訴える側の負担だよ。
日本のこの手の業界は、ほんっとーーーーーーに酷いよ。
舞台関係もめっちゃ酷い。
音楽関係でもルーズな会社あるし。
※31
なるほどね～負けたら損って感じか
罰金も国の物だもんね
大したもの作ってないのにクリエーター面するからだ
現物回収できるぶんだけ知財と現物運びに
上司たちがトンズラ会社に夜中にでかけていった事ならある。
ヤーさんが乗り込んでくる時間を外したり
法的な人たちが来る前に乗り込んだり
ドラマのようだった。
自分は出版関係20年やってて
未払いにあったことは今のところかろうじてないけど
電話一本で「あれやって〜」で契約書はないですね
仕事をした中では小学館、講談社、集英社も契約書もらったことはない
メールが一応証拠になるから電話の後にメールしておいてって頼むくらい
最近は電子配信の仕事もあるけどそっちのほうが契約書ちゃんとしてる
（けど電子の仕事より大手出版左yの方が実績になるのが痛し痒し）
俺も長い事クリエティブ業やってるけど、未払いとかないよ？
単純にレベルが低い者同士で仕事してんじゃないのかね。
※37
自分の世界だけしか知らないのによく他人をこき下ろせるよなｗ
長い事働いていても想像力共感力が育たない老害になってしまったいい例だ
クリエイティブと言っても色々あるからな
ただ、数年前に日本の某大型都市で都市主導によるデザイン募集があったが
その募集条件がわかりやすく言えば「いい作品を作って提供、訂正は何度もあるが
代金は支払わない、現物はこちらが作るからアイデアのみでいいから料金はいらないだろう」
というものだった。
他人の頭脳で考えた苦労はタダだと思ってる人間がまだまだ多いんだよ。
ここで愚痴っているより、漫画化してTwitterでつぶやいた方が
話題になるのでは
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「トメ」「コトメ」などの意味がわからない場合は「２ｃｈ用語集」をご覧ください。