2021年07月11日 00:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1618224762/
今までにあった修羅場を語れ【その29】
- 231 :名無しさん@おーぷん : 21/07/06(火)16:53:44 ID:ky.5q.L1
- 4年ほど前に目的地へ遊びに行くために電車に乗ってた時の話です。
久しぶりに会った友達と談話しながらゲームをしていると何やら男女の言い争う声が。
ふと横を見たらホステスっぽい若い女性と中年男性が痴漢がどうこうと言い争っており、
男性の部下らしき若い男性(中年男性と区別するため以下部下表記)がまあまあと窘めていた。
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- 「あー…よく問題になってる痴漢冤罪か…」と自分と友人が察したのもつかの間、
女性が男性の頬を張り手。
しかし中年男性はこの時点では反撃せず、女性に因縁を吹っ掛けられた直後に
部下が機転を利かせて録画していた映像を見せると
明らかに中年男性の両手はバッグで塞がっていて触れそうにない状況であることが
判明したようで女性は顔を赤くしてその場を立ち去ろうとしていた。
が、中年の男性は「おい!言うことあるだろ!」と女性の肩を掴むも
女性は「うっさい!おっさん!」と逆ギレ、
これに中年男性もとうとうキレる。
部下が止めに入る間もなく女性の頭を掴んだ次の瞬間、なんと女性の顔面目掛けて何度も膝蹴り、
女性は血を吹いてその場に倒れ込み、血まみれになった顔を抑えてうめき声をあげていた。
突然の暴力沙汰に自分も友人も含め周囲の人間唖然。
その後誰かが通報したのか目的地の駅で電車が停車すると同時に
駅員と救急隊員、そして警察が現れ、
男性は警察に連行され部下もこれに同行、女性は救急車で病院に搬送されていきました。
目的地には着いたものの、突然目の前で起きた暴力沙汰に心から遊ぶ気になれず、
結局1時間程度で解散になってしまいました。
後で聞いたら女性は顔面を複数個所骨折し鼻は潰れ、歯も折れて整形確定になったようです。
一方の男性に関しては塀の向こうに行ったと聞きましたが本当かどうかはわかりません。
久しぶりに会った友達と遊んで楽しい思い出を作るつもりが
痴漢冤罪からの暴力沙汰を目撃してしまったのが修羅場です。 - 232 :名無しさん@おーぷん : 21/07/06(火)17:03:37 ID:b9.4b.L1
- 後で誰に聞いたの?
- 233 :名無しさん@おーぷん : 21/07/06(火)17:17:02 ID:M2.rb.L1
- >>232
俺
>>232
駅員に聞きました。
その目的地は何度も行っていた場所なのですがその駅には顔なじみの駅員がおります。 - 234 :名無しさん@おーぷん : 21/07/06(火)18:25:01 ID:75.rb.L1
- 「よく問題になってる痴漢か…」
ではなく
「よく問題になってる痴漢冤罪か…」
なの?
数としとは圧倒的に痴漢の方が多いけど - 235 :>>231 : 21/07/07(水)00:33:00 ID:7V.u0.L1
- >>234
痴漢だけでなく痴漢冤罪も結構問題になってますよ。
中年の男性もその様子から明らかにやってないって様子だったので
厄介なことになったなと思いました。 - 236 :名無しさん@おーぷん : 21/07/07(水)00:48:27 ID:TU.gs.L1
- 駅員なんて、怪我人が病院に行ったらその後は死んだかどうかくらいしか情報伝わらない
- 237 :名無しさん@おーぷん : 21/07/07(水)10:06:36 ID:fN.dt.L1
- 怪我の状態なんてイチ駅員まで情報来ないし駅員もそんなに暇じゃないよね
そもそも毎日使うような駅でも駅員と親しくなるほど話し込む人は
暇な婆ちゃんか駅員を友達だと思い込んじゃう痛い人くらい - 238 :>>231 : 21/07/07(水)12:36:00 ID:7V.u0.L1
- >>236
>>237
付け加えておくと詳しい情報?は駅員ではなく
友人の方から聞いております。
書き忘れてましたが友人は目的地周辺に住んでいます。
その友人から誰から情報を得たのかも聞きましたが詳しくは教えてくれませんでした。 - 239 :名無しさん@おーぷん : 21/07/07(水)13:11:05 ID:TU.ii.L1
- 言い訳が苦しいな
患者の容態なんて病院にとっては守秘義務扱いだろうに
塀の向こうへ行くってのも、すぐに決まる話じゃないし、
被害者ではない駅員には伝わらないと思う - 240 :>>231 : 21/07/07(水)13:28:11 ID:7V.u0.L1
- >>239
言い訳ではありませんよ。
友人から詳しい情報?を聞いたのは事実ですし
そもそもその後どうなったのかが判明したのはその事件?が起きて
から期間が開いております。 - 241 :名無しさん@おーぷん : 21/07/07(水)13:33:18 ID:pu.ii.L2
- >>240
何でそんな必死なん?
もっと良い趣味見つけなよ。 - 242 :>>231 : 21/07/07(水)13:37:40 ID:7V.u0.L1
- >>241
皆さんが嘘認定するからです。
流石に個人情報は出せませんしこれ以上詳しくは書けませんが
本当にあった事だということだけは言っておきます。 - 243 :名無しさん@おーぷん : 21/07/07(水)13:49:18 ID:u8.un.L1
- >>242
自分の意見を全会一致で
吾が書くがままに受け入れられないと気が済まない人は
こういう場所は向いてないよ
本気で信じてない人もいるし
面白がってる人もいるんだからさ - 244 :名無しさん@おーぷん : 21/07/07(水)13:54:22 ID:u8.un.L1
- そしてどれだけ「本当です」と言ったって
あくまで自己申告の域を出ない訳だし
個人間の信用関係を結ぶのは匿名同士では無理でしょ
だからといって特定情報をここで暴露しないでね
そこまでして他人のプライバシーを晒したいとなると
また別の物議を醸してしまうよ
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コメント
2008年とか2010年だったらまだギリギリこんなんでも「報告者乙」してもらえてたのかなw
さすがに粗が・・・
こんなのまとめんでいいだろ
あー痴漢冤罪をでっちあげて
痴漢被害者を貶めるために男が書いた松かー
としか思えなくなってしまった…なんかえらい必死だし
下着に触ったら繊維に着いた指紋取れば指の動きわかるようになり
あきらかにえぐい触りかたしてるのに
それでも冤罪だと「本人だけは本気で」主張する人間がいることを知ってから
すっかり醒めた目で見るようになってしまった
本文で指摘している人がいるけど痴漢か…じゃなく痴漢冤罪か…の時点でお察し
立ち去ろうとしていた女性に何度も顔面に膝蹴り?
女性どんだけ背が低いのよw
駅員だって女性の状態も病院にまでついていって
きくとかしないとわかんないと思うけど。
ただ無関係な人同士が争っててその後警察にいって証言したとかもないから
youtubeの喧嘩映像見てても作れそう
直接触らずに鞄とかを股におしつけてるヤツもいるから両手が塞がってても痴漢は可能
話が本当だとしても、その程度で塀の向こうはないだろうな
女性が痴漢や強制わいせつ目的男を暴力で撃退しても「厳重注意で解放されました」となるのと同じ
痴漢なんて女の作りごとだ痴漢のほとんどは冤罪だあと膝蹴り最強ってネットで見た
そんな女をコテンパンにしてやる話すげー興奮する
って感じか
嘘認定する側も必死だなと思いました(こなみかん
痴漢の話すると「痴漢冤罪も問題ですよね」って言うやつなんなの
最近ようやく少しずう変わってきた気はするけど
※1
15年ぐらい前の書き込みかと思ったw
こんなんでも昔はいい反応返してくれてたんだろうねえ
痴漢の話は信じるのに痴漢冤罪の話は創作認定って凄いね
皆無とは言わんが冤罪は都市伝説レベルの件数だからね
※10
必死というかどう考えても後日談を知り得る立場じゃないだろ
駅員だって男女のその後を知る術はないよ
せいぜい救急車で搬送されたことと警察に連れていかれたことくらいだよ
2017年くらいなら既にネットメディアが十分発達してるから
こういう事件が起きたら間違いなく当時伝わってるだろ
いや事件性ならその後の容態やらもろもろ周知されるに決まってるだろ
ウチの職場でも刃傷沙汰あったけど加害者、被害者のその後は風のように広まったぞ
あと傷害事件なんて日本で毎日山ほどおきてるから全部メディアが拾うわけない
まあこいつが本当松かは知らんがな
流石に女叩きさせたいんだろうなぁってのが透けて見えてな
>>17
それは17の職場での事件だったからその後も広まっただろうけど
報告者の場合は見ず知らずの他人の話だからなぁ…
傷害事件なんて逮捕された時は新聞ニュースで取り上げられても
その後の事なんてそう知る機会はないと思う
しかも最初は駅員に聞いたと書いておきながら、後から友人に聞いたと話を変えてるし
ちょっとこれは嘘と言われても仕方ないと思うわ
仮にこの話が本当で否定されるのに慣れてない人なら必死に本当だと言うのも当然だろ。
まあ本当の話かは分からんが。
たとえ本当に痴漢冤罪だったとしても
そんな容態になるまでの暴行されたので相殺か逆におっさんから金毟れるし
もし病院が容態漏らしたとしたら病院からも金貰えるので
むしろ女側大勝利なんよな
股関を尻に押し付けてくる痴漢も一定数いるので両手塞がってるだけで冤罪の証拠にされたらたまらんわ
部下はどうして痴漢言われる前に動画撮っててすかさず提示できるんだよ
そいつもグルで痴漢やってるんじゃないの?もしこの話がほんとだったら
目撃者が出てきて「その人やってませんよ」って証言して冤罪に見せかけるのも
だいたいがグループで痴漢やってて相互扶助やってるってさ
※13
まん様なんてそんなもんだよw
映画で冤罪問題が大きくなったけど、
実際の所、痴漢側の策略で被害者が犯人を誤認という意味での冤罪はあるが
罪をでっち上げるという意味での冤罪は痴漢件数の1%にも満たない
冤罪だと主張して勝訴した奴が再犯した例が何件もある
痴漢冤罪の場面に居合わせたことあるよ
明らかにそのおじさんはやってない(片手鞄に片手吊革、被害者と密着してなかった、怪しい挙動もなかった)ので証言というか庇いはしたけど
痴漢事態は本当にやられた雰囲気があったので冤罪じゃねぇかくそとかざまぁみたいにはならず居合わせた数人みんな黙り混んでめちゃくちゃ気まずい雰囲気になったよ
結局おじさんは本当にやってないしやった奴はわかんないしでなんかすみません…いえ…み
みたいな空気で解散になったけどあれは本当に気まずかった
※18
「女叩きさせたいんだろうな」と透けて見える書き込みを記事にすることで、コメント欄で「何で男ってこういう作り話するの?」と男と女をバトらせたい管理人の思惑まで透けて見えるから萎えるよな。
痴漢冤罪って言葉が真っ先に出る奴には碌なのがいない
2017年あたりで「痴漢冤罪かけられたら走って逃げるしかない」
みたいな話があって春先に脱走する奴3〜4人出た記憶がある
脱走中に死んだ人は、女の手を握って女が隣の車両に移ってそれを追いかけて来た、と濃いグレーの内容だったが、
後でそういう詳細を一切省かれた記事で、痴漢冤罪の哀れな被害者として扱われていた
社会的地位のあるしっかりした人で、あの人がそんなことをするはずがない。冤罪だ。という論調だったな
三鷹バス事件みたいな判決出てるようではそりゃ冤罪どうこういう人もいるだろうね
痴漢冤罪なんて映画(司法の問題を描いているのに男さんが曲解)とYouTubeのスカッとした系動画とTwitterやまとめサイトの創作にしか存在しないのにね。
痴漢冤罪で人生終了したおじさんがそんなにいるなら一人くらいは何も失うものがないんだから顔出しで語ってもいいだろうに、一人もいない。
逆に、痴漢を何回もやって捕まっていても人生全然終了せずに普通に生きていた男さんが、目撃者を階段から突き落として頭蓋骨割ったとかでニュースになって、それでも人生終了せずに普通に生きてるケースは腐るほどあるけど。
「冤罪」を「女に睨まれた」くらいの意味にとらえてる頭の悪い男さんが多すぎる。
そもそも機転効かせて写メ撮る?
予測してないと無理じゃないか?
ここだけどうしても府に落ちない
盗撮じゃん
※30
拗らせてるなー
よっぽど男性に思うところがあるんだろうね
何かかわいそう
もしこれが本当なら部下も盗撮という犯罪行為を犯しているので、中年、部下共に逮捕だし、集団痴漢扱いになるな
※25
それな
しかも東京とか神奈川とか、都心近くの電車だと、集団痴漢が問題になっていて、痴漢をしたやつに対して冤罪ですと擁護した奴が実はグループで、ずっと鉄道警察に張り込まれてたってのもよくあるんだと
夜の10時くらいからが特に集団痴漢多いから、塾から帰るときは必ず親か保護者に来てもらえと、何度となく言われた高校時代の思い出
これが嘘話かどうかは知らんけど
反撃はされないだろうと信じて男性に暴力をふるう女性ってチャレンジャーだと思うわ
集団痴漢は本当に悪だよね
もはやレイ〇と変わらない
こんな事件があると知っても
女性専用車両は差別って言う男の頭ってさぁ
それにしても痴漢に疑われ平手打ちされても
膝蹴りにして整形レベルの怪我負わせたら
そっちの方が重罪だし人生終了だよ
正当防衛でもないしそうだとしても
過剰防衛になるわ
>>30
判例があるのに存在しないってすごいね、頭大丈夫?
おりますの乱発で下手な作家先生だとわかってしまうよな
※36
痴漢もレイ〇もしない男性にとっては差別されている話でしょ
ていうか性差別だと認めてはいけないの?
女性の性犯罪被害を少しでも軽減するため加害者じゃない男性も協力してください
性差別ではあるけれど他にいい手段もないのでどうかお願いします、じゃいけないの?
「俺たちはまともな男だ。女性専用車両は女尊男卑の性差別だ」という奴にまともなのいないな
女じゃなくて原因となった痴漢を責めろ
差別だというなら鉄道会社に掛け合って男性車両も作ってもらえばいい
女性専用車両ができることでまともな男に何の実害があるのか分からん
むしろ痴漢されたくない女と一生痴漢しない男がある程度分けられるならメリットしかないだろ
※40
痴漢もレイ〇もしない男性にとっては差別されている話でしょ
これって反論でよく聞くけどさ
そもそも痴漢のせいだって忘れてない?
被害者を差別主義者だって言ってお願いさせて満足したいの?
それに痴漢もレイ〇もしないのに痴漢もレイ〇もされる女性の存在忘れてない?
頑張って創作したけど早々に松扱いされて顔真っ赤
※40
犯罪しない善良な男性が
痴漢に俺達のせいで申し訳ありませんって
善良な男性に謝るべきってなら分かるんだけどね
痴漢がそんな事言うわけないとかじゃなくてね
不思議なもので、投稿前に自分で何度チェックし直しても不自然さに気づけないのに
投稿後に一読すると(ここの描写はおかしかった、ここの展開はありえない、修正したい)と
自分で作った話のアラがボロボロ見えてきて恥ずかしくなるんだよな
どうして「後で聞いた話では~」なんて無駄な要素を付け加えてしまうのか
見た感じ前歯が数本吹っ飛んでて相当悲惨だった、などで済ませてしまえないのか
盛りすぎだろw夏休みもう始まったのか
海外とかだと痴漢とわかったら善良な男性たちにタコ殴りにされて電車から追い出されるらしい。
日本だと大半は見て見ぬ振りか見世物的にみられるかだから女性専用車両はあった方が良い。女性専用車両を廃止したいならまず痴漢撲滅活動すればいいのに。
頭をつかんで膝蹴りって腕力とバランス感覚いるからそのオッサンはかなりの手練れだぞ。
※48
そうだよね
痴漢撲滅出来たら
女性専用車両要らないのに
痴漢しないだろうけど痴漢にも遭わない男が
痴漢しないのに痴漢に遭う女に
差別だーってさ良く言えるわ
なんで被害者が移動してやらないといけないのか
オス専用車両作ってそこに全部つめこんでやればいい
※42
そもそも痴漢のせいである、だから差別かどうかを考えてはいけないの?
もっとかわいそうな人がいる、だから差別があっても口を閉じているべきなの?
痴漢もレイ〇もしない男性にとって女性専用車両は性差別にあたるか、考える気がないの?
女性専用車両を成立させるためには男性全体の任意協力が欠かせないのは知っているよね
36や41あたりそして君の意見を見た男性が協力的な気持ちになると思うのかな
女性を守るための女性専用車両を男性を殴る道具に利用している人がいるように見えるんだが
※52
みたいな人はネット上じゃなくて学校や職場でも女性専用車両の話とかするのかな?いや、私の周囲で女性専用車両が性差別だと主張している人を見たことないから少し興味ある。
※52
うん、だから男性専用車両も作ってもらえば?
女性は反対しないと思うよ
※30
痴漢で逮捕されて冤罪を主張し、裁判で闘い無罪を勝ち取った後に
顔出しで痴漢冤罪撲滅を叫んでさまざまな活動を行ってた人がいたよ
フェミな人と痴漢についての共著まで出版したり、選挙出馬も噂されてた
でも、その後に電車内で女性のスカート内を携帯電話で盗撮して
同乗していた男性に取り押さえられ
その場で携帯電話を叩き壊して証拠隠滅を図るも逮捕されたんだよね
※55
痴漢の方でも有罪になってるみたい
誤情報、失礼しました
※14
※30
数年前に軽く調べた奴ね、1年前後の間で、裁判までいって無罪判決出てて、近場の地裁二つで、メディア報道のあった事件だけという極限られた範囲だけでもコンスタントに冤罪事件起きてるのが確認出来た
痴漢容疑で捕まり否認すると長期拘留されて仕事や何もかも詰むのでやってなくても早期示談で拘留・起訴の回避、早期の身柄開放を図る方針が推奨されてるので裁判までいってない冤罪事案なんてどれだけあることやら
2018.11.21埼玉地裁 電車内で当時14歳の少女の体を触ったとして迷惑行為防止条例違反罪に問われたベトナム国籍の男性に被害の内容に具体性や迫真性がなく信用性があるとは言えないと無罪判決
2018.09.12東京地裁 電車内で女性に痴漢をしたとして迷惑防止条例違反に問われた埼玉県の20歳代の会社員男性に対し男性による痴漢の意図は認められないと無罪判決
2018.06.20埼玉地裁 捜査初期から供述に食い違い、県迷惑行為防止条例違反の罪に問われた中国籍の会社員男性被告人に女性の勘違いや思い込みに基づく可能性を払拭できないとして無罪判決
2017.01.11東京地裁 痴漢をしたとして迷惑防止条例違反の罪に問われた弁護士の男性に男性を犯人と勘違いした可能性を否定できないと無罪判決
※55
そんな事案あるんだ。興味あるから調べてみよう
それにしても、自称まともな男性さんたちは
本当に痴漢じゃなくて女性に怒りの矛先を向けるね
※52は※40を読んでいないのか?それとも本人?
立ってる相手の顔面を膝蹴り?
そのおっさんは膝下160センチくらいある巨人なのか
女性が膝くらいの身長しかないのか
空手の達人みたいに180度開脚するまで脚が上がるのか
※52
差別だって考えて裁判した人いるよ
女性専用車両という半強制的に男性を乗車させないというこのシステムは居住・移転の自由(人間の住むところ、いるところは自由であるということ)を侵害し、法に反している。
って裁判起こした男性団体がいて
女性専用車両に違法性はない
これで決着してるんで差別って考えない方がいいんじゃない?
※52
それとさ
黙って協力してくれる善良な男性は
自分は痴漢しないけど痴漢にも遭わない
女性も痴漢しないけど痴漢には遭う
なら女性専用車両に協力してあげたい
そう思ってるよ
そもそもさ
性犯罪の犯人と被害者
圧倒的に犯人は男で被害者は女
痴漢は犯罪
痴漢される為に電車乗ってないのね?
この事実を知ってて差別って思う人は
娘や大切な女性がいないか
その人たちが痴漢で困ってても
それより痴漢しない男が大事な人でしょ?
威張って言える主張じゃないよ
なんか荒れてるね
この人の書き込みも10年前ならkwskされて盛り上がったんだろうけど、欲かいて後日談まで書いちゃって自爆したね
※52
痴漢じゃないのに女性専用車両があると
差別だと思って傷つく少数の男性よりも
法律や鉄道会社は
痴漢(レイ〇もある)被害の方が
より深刻で問題があるって結論付けてんのよ
普通に考えて分からない?
痴漢から逃げてる女性に
男性差別だって言って女性が傷つかないとでも?
法や鉄道会社の決め事に差別って考えるのは
ある意味セカンドレイ〇だよ
※52
そもそも
痴漢のせいだって発想無いのなんで??
痴漢する男のせいで痴漢しない男が迷惑する
そう思えないのなんで??
そもそも同じ車内で痴漢あっても俺困らない
俺は加害者でも被害者でも無いから?
でも専用車両ないと困る人がいるんだよね
痴漢って本当に極悪非道な犯罪だよ?
未成年の少女がされる場合もあるんだよ??
思いやりって学んで無いの??
それより無い差別を考えた方が
人として正しいの??
不思議な人だな
※57
申し訳ないけど、少ないなって印象
何で男が排除されるって考えるんだ?
違うだろ、置換がいるせいで犯罪が起こるから1つの車両に女をまとめて隔離してるんだろ。
公平不公平の視点で言うなら「置換のせいで被害者の女性側を隔離するのは平等の精神に反する。犯罪者こそ隔離すべし」と主張すべきなのに、何で「女が隔離されてる場所に俺が入れない!不公平だ!」って主張になるんだ。言ってることがおかしいだろ。屁理屈こねて女子寮にどうにか侵入しようとするオッサンと同じ主張だぞ。
>>66
確かに、女性車両って女が自ら隔離されに行く場所よな
黒人と白人の水飲み場を分けていたような感じ
居たら困る相手が自分から避けてくれるんだから、その部分だけほっとけばいいよな
女性専用車両がなくてもいい世の中にする!痴漢を撲滅しよう!だったら各方面から賞賛されそうなのに。
いまどきホステスとか言わんとキャバ嬢じゃない?
作者が古い人間だと萎えるわ
女性専用車両って痴漢冤罪からまともな男を守る目的もあるのに男性差別ダーだもんなw
まあまともな男は女性専用車両に反対してない、反対派は声のでかいクズ男だけなんだけど
※66
女性の女性専用車両への乗車が任意な時点で隔離等と言うのは論理的に無理がある
支離滅裂だし屁理屈こねてるのは貴方でしょとしか言えんわ
※70
女性の女性専用車両への乗車が義務図けられて一般車両から女性が排除されている
訳でもないのに男を守る目的もあるとか説得力の欠片もない詭弁だね
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