子育てちゃんねる

何かいいか悪いかではなく
男女平等は少子化に直結する

まあ、実態はこんなもん。
場を整備しろって言われて整備したら梯子外してくる。

スーパーホワイト企業でも
無能にとってはブラックと思ってしまう
適材適所って大事ですねってお話です

この人は女性のようだけど
男性社員も子供同伴で仕事してたんかな

降格を願い出てヒラで働けばよかったんじゃね？

能力に見合った職位でなかったって話なだけで育児関係なくね？

そりゃ全部丸ごとのしかかったらそうなるよね。
家事育児にかかる責任もしっかり旦那さんと半分こできたら、全然違ったと思うけど。

ここまで環境揃えて残業すらしたくないってもう会社に要らない人罪だろ。

※6
思った。

>>6
そうだよな、子供の世話っていう＋αはあったけど
仕事上の重責がやばくてやめたってだけだよな

20時まで残業してから子供連れて帰宅って考えただけで疲れる
そんですぐメシ作って食べさせて風呂も入れて、その間や休みの日まで部下のメールに即対応とか無理やわ
自分でも辞めるわ

初めは託児所のせいで残業したみたいに書いてあるけど、結局数億規模の取引や部下の管理が無理だったんでしょ。
他人に使われる方が向いてるってわかって良かったね。

これ、実際に保育園に子供預けながら働いたことない人には、「なんでそんなことで？」「会社はホワイトじゃん」しか言われなくて辛くなるやつだと思う。
子供が会社に人質に取られてる状態で、同僚がママ友にもなるから、本当に仕事とプライベートの線引きがなくなる。
有給取る＋子供を保育園に預けたら、「子供ほったらかしでどこ行くの？」ってプライベート詮索されるし、会社に行けないほど体調悪かったら子供も保育園休ませなきゃいけない。子供を保育園（＝会社）に連れて来れるなら仕事できるでしょ？ってなるからね。
私はそんな会社、どんなにホワイトでも子供は預けたくないわ。
保育園は家から近い場所の方がいいよ、本当に。

※6
それ思いながら読んでた

単純に人を使ったり管理するのに向いてなかっただけだよねこれ

※1
差別はいかんが区別はつけるべきだな、どうしたって体のつくりも生物的な役割も違うんだから

勤めてる会社が数年前に保育所を設けたけど、2年で閉めた。
待機児童問題で入園できなきゃ文句言い、会社に保育所できたら息抜きできないと言い、時短したら会社の保育者は遠いから預けづらいと言い、とにかく文句と不満しか出ない。
こんな自分本位で自己中な人ばかりだから日本は子育てに厳しい社会なのだと思う。

これでバリバリ出来るのって結局子供を連れて帰ってくるだけで、後の家事育児は完全平等負担か夫が主で家の中を回せる融通のきく職についてるかのどっちかしかなくね？
男女逆にしたって、男が役職付きになって部下抱えて精神的にしんどくなったら「家事育児分担が負担だから、仕事をセーブして主に回してくれ」って90%言い出すよ

※1
×男女平等
〇男女同権

そりゃ会社からしたらそれだけ手厚くするからにはそれなりに働いてもらわなきゃ困るだろう
パートや外注で済む程度の軽い仕事しかしない正社員なんて負債にしかならん

乳幼児を20時まで預けるのが、考えただけでもつらいし疲れる。
自宅帰ったらもう子供は寝る時間じゃん。
お風呂も夕食もどーすんのよ。

先進国の例で見ると、少子化と相関する数字は3つあります。ひとつは「女性が活躍する国ほど少子化ではない」という相関です。逆に言うと女性が活躍できない国、働けない国ほど少子化が進んでいる。2009年からこの数字は連動してきています。女性の社会進出が進むと「女性が働くから子どもが減る」状態が一時はやってきますが、その後は「女性が外で活躍するほど子どもが増える」になります。うまくいっているのは女性の労働参加率が高い北欧、フランス、アメリカなどです。一方、日本、韓国、イタリア、ギリシャなどは、女性がうまく働けず、子どもも産まれない国となっています。

子どもいない人から見ると「子持ちに働いてもらうってめんどくせえな」
設備や制度整えても整えなくても不満言われんのかよ

子持ちが女しかいないみたいな言い方してる人いるけど女が単性生殖してるわけじゃないよ

子供を預けて20時まで残業
これをホワイトと感じてしまうのは、非効率長時間労働世界一の日本ならではの価値観よな
家庭を犠牲にして働きまくった結果が少子化加速の上30年経済成長無し
皆最早そこに疑問も持てなくなってるんだな

ホワイトは有能で勤勉な人が集まるから求められるレベルがとんでもない事になるんだよな
テキトーに軽作業して休んで厚待遇なんて企業はどこにもない

「女性活躍する国は少子化はない」みたいな言説はちょっと表面的すぎるわ
エリート女性が他所の女性を低賃金で搾取しているから実現していることにはだんまりでしょ
日本だってバリキャリは夫ジジババ動員してる人ばっかりで、労働には都合よく使える他人の存在が不可欠だって構図は昭和から変わってない

それはそれとして、この話は単にその仕事に報告者個人が向いてなかったってだけの話だから、企業の福利厚生や育児支援の施策への逆風になるような切り口で話されるのは腹が立つわ

預けるのは母親なんだね。父親があずける人どれくらいいたのかな。

子どもを無能の言い訳に使えてよかったね

これで報告者無能扱いしてる奴は上げ膳据え膳のニートだろ

えーと、保育施設関係なくこの人が上に立つ・他人を指導監督する役職に耐えられないってだけじゃないか？
送迎バスだって乗らなきゃいい、有休の時は保育所お休みさせればいい、なんか言ってることが噛み合ってない

残業したいのに子供迎えに行かなきゃいけないから断ざるを得ない、って人にとってはありがたい制度なんだろな。
でも接待とか仕事終わりの飲みを断る前提なんだろうし、父子家庭か飲み会嫌いか、他にお迎え来てくれる人がいるか、男性でも使う人はかなり限られるだろね。

にしても20時までは子供が流石にかわいそう

知り合いの会社ではこのシステムが上手く回ってるケースを聞いた
旦那さんがそこで働いていて、奥さんは家から近い他企業勤めで家で1人時間が確保できるのが家事したり休んだらして良いらしい

環境整えたのに文句言って逃げるんだから会社にとってはいい迷惑だろ

ここまで環境を整えてもらって、実は違いました……ってなったら、
お前達が言いだしたんだろが！　ってなるわ。
責任とりたくない、気楽に働きたいって人は、最初からそう言えよ。

みんなが満足するって難しいね

※31
満員電車に子供乗せて通勤。退勤時も子供連れて20時以降の電車に乗せて乗ってたら
「コイツ何やってんの？」「こんな事件に子供連れ回すなんて非常識な」という態度や視線がガンガン突き刺さる
あと、その時間から家に帰ると、途中買い物は無理。子供によっては途中で熟睡
自分と子供の荷物もって子供抱えてかえると疲れは増大
家に帰って子供起こして食事と風呂入れたら今度は寝ない

※35-36
>託児所や保育所を併設しろと組合から要望があってそういう風にした会社

文章読んだ？

20時まで預かってくれるの羨ましいけど子どもからしたらずっと預けっぱなしになるし可哀想だよね
子どもをせっかく産んだんだから落ち着いて育てたいわな

子供がいない時はずっと仕事、仕事がない時はずっと育児
ちょっと考えればこの人が一人で休む時間が皆無ってわかると思うんだけど、
報告者ボロクソに言える人間って超人なの？

妊娠中期から小学校に入るまでの乳幼児には母親が必要だよ
誰が何と言おうとね

別の会社に勤めていて、家近の保育所に預けても別の文句が出そうだけど。送迎、時間的制約、金、子供が熱出した時の状況確認とか、別の問題が足枷になるだろうし、職務と自分の適正は保育所併設とは別問題だ。

うちのカーチャン介護福祉士でヒラじゃなかったけど、それだけで学生時代の私は家事かなり負担した。放課後は買い物と夕飯作りなどに費やされた。
女の人がフルタイムで働くためには誰かが家の事をやらねばならない。
正直言ってみんなと部活や遊びに行ってみたかった。
ヤングケアラーが増えるのはよろしくないと思う。

母子家庭で保育所付きの職場を探してた自分には羨ましすぎる環境だわ。災害や何かあっても併設保育所ならすぐに駆けつけられる。そして8時まで預かりの保育園は晩御飯も食べさせてくれる所が殆どだ

結局欲しい立場は「仕事中は家庭を理由に、家庭では仕事を理由にサボれる環境」だったんだろ
託児ができるなら家庭を理由に仕事セーブできなくなるもんね
「働くママ」じゃなくて「働いているように見えるママ」になりたかったんだろ

うちも乳幼児いるけど、やっぱり難しいと思う。有給休暇とっても子供がいるとなかなか役所や銀行いったりとか大人しくないから難しい。また荷物沢山もって会社と家の往復はそれだけで疲れはてる。一人分じゃないよ二人分や三人分とかだと家近くてもきつい。挙げ句の果てには、八時までみてくれるから残業可能だよね？なんて、その後子供とゆっくり食事やふれあいはできるんですか？？なんだか片方の親だけ疲れるシステムな気がする。父親も協力的でかつ職場も近く、父親も気軽に迎えに行ったり、預けたりできたら良いかな。

これ子育て支援の充実度の問題じゃなく、合理化、効率化が非常に
すすんだ会社で、その分管理職に対して求められるものが高くて
管理職業務から単にドロップアウトしたってだけの話じゃない？
子育て支援は関係ない気がする。

うーん、なんか違和感…と思ったらさ、保育所が預かってくれるから残業できるっておかしくない？
子供が低学年まではやっぱ時短がいいよ。
夕飯を保育園で食べれたとしても、８時から帰宅してお風呂入ってって、大人も子供も辛い。
延々と小さいままじゃないから、子が育つまではしょうがないって、会社も社会も腹くくってほしい。
子育てより働く期間の方が長いわ

保育園完備、育児制度充実だからってその分仕事にリソース割り振りたいわけじゃないでしょ
人として、ほどほどに働き、子供を育てて自分の生活を充実させたいって当然の欲求じゃん
それを子供の心配ないからずっと働いてねって企業の本音かもしれないけどそれは違うでしょ

これで報告者を責めてる奴は社畜だね。
社畜は会社の為に生きてんのかもしれんけど、普通は大半自分が家族のために生きてるから。
所で社畜さんたちは小学校に上がるまでの間、夜8時まで保育園にいたのかな？
その時間だと乳幼児は移動で寝てたらほぼほぼ母親の顔どころか父親の顔も365日全く見れない生活なんだけど、まさか自分はオカンの手作りの飯食って掃除洗濯おむつ変えして貰っといて、よその母親には乳幼児他人に丸投げして働けとか言ってないよね？

>>49
しかしそうなると、子供を預けて頑張ってくれる社員と
子供預ける＋時短で帰る社員をフラットに評価しなきゃいけなくて、
有能な人や働きたい人は結局去ってしまうよ
「あなた赤ちゃんいるでしょ。これ以上会社にいないで帰りなさい」
とかやったらそれはそれで働く権利を侵害してるもの

子供産んで育てるって女に負担がでかすぎるんだよな
そりゃ少子化にもなるわな

みんなが貧乏になる勇気を持つか、
本当に才能と体力と実行力のある女性がライフワークバランスのとれた大会社をあちこちで立ち上げるか、しかないわね。

ちなみに弊社でそれを実行した女社長は、社員数人引き抜いた挙げ句に使い倒してカスミ食わせてた。

この人は子供がいなかったら、仕事辞めなかったのかね？
なんか、子供関係なく、自分には無理って辞めそう

みんな他人に厳しすぎる

※51
社畜かなぁ？
私もこの人のいう事には賛同しないけど、別に社畜じゃないよ
今でも体が疲れてる時は残業は断るし、子供が小さい時も残業は断ってた
その分時間内に収まるように仕事したし
大変になるのわかってたから役職も辞退した
報告者と同じく家大好きでバリキャリになりたくなかったから
出世コースから外れても別に良かったからね

「断る理由もない」ってなんだろう、って思う
じゃあ夫もなくなって一人息子も独立した私は残業断ってはいけないの？
そんなわけないでしょう

何も言い出せなくてされるがままになって
結局出来もしない役を振られてキャパ超えたって印象が強いなー

やってみないとわからない時期だったんだから仕方ないんじゃないの？　今ようやくママの環境だけ整えると旦那（とその会社）が諸手を上げて育児丸投げしてくるから、夫の育休が義務化したわけじゃん。
ほんとに少しずつだけど、社会はよくなろうとしてると思うよ。それも、この人の会社みたいなパイロットケースのお陰だよね。

＞それに見合った義務と価値を定年まで果たせるのか？

いいなあ、果たさないという選択肢があって。
男にはそんな選択肢ないけど
男女平等ランキング120位だから仕方ないか…

子供を盾にしてチャラチャラ仕事してたい人が、一流企業にいたらダメだよね

会社がタダで組合の言う事聞くわけないんだから裏があると思わなきゃ
でもこういう会社なら、子持ち女もしっかり社畜として囲っておけるな
子供を言い訳にして逃げる事を許さないのは見事