2022年06月10日 18:05
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今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 その31
- 78 :名無しさん@おーぷん : 22/06/06(月) 02:08:27 ID:ep.4m.L1
- こんなことでも男女でわかり会えないのか!と衝撃だったこと
大学生の頃に、倒れて難病が発覚したんだけど、あんまり長生きできないとわかって
自暴自棄になってネトゲに逃げてた
その時、ネトゲを通して知り合ったグループに難病や障害を持つ若い世代のグループがあって、
そこで傷のなめあいじゃないけど、色々話し合ってた
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- その中で、ここ1年で車に轢かれて体に麻痺が残った女子大生が悩みを吐き出すことがあった
女子大生は見た目は健康に見えるんだけど、まだ不自由な体に慣れきってなくて、
ちょっとしたときにまごまごしてしまって周りに迷惑をかけることがあるらしい
その日も試験を受けるために京都の市バスを利用していたが、
優先座席に座っていると老人に叱られてしまったそうだ
彼女はまだ障害者手帳が発行されておらず、自分が優先座席が必要であることを
公的に証明する術がなかった
さらに満員のバスだったため、降りるのに手こずって、ICカードもすぐに取り出せずに
バスをとめてしまったらしい
運転手からも「前もって準備しといてください」と言われてしまい、
更に女子大生を優先座席から立たせた老人も同じところで降りたらしく、
女子大生に向かって「あんたはまわりの迷惑になっている」と更に説教を重ねたそうだ
もし優先座席に座ったままだったら、
かばんから前もってICカードを取り出せる余裕があっただろうけど、
体が不自由な状態で健常者でさえ身動きがとりにくいバス車内で
彼女がICカードをリュックから取り出すのは難しかったことは想像に易い
当時はまだヘルプマークの存在が知られてなかったから、
私も体調悪くて優先座席に座ってて同じように説教されて立たされたこともあるし、
他の女性たちも同じような体験をした人が多く、誰しもが悩んでいることだも話していた
そんな中、一人の障害者の男性が「言い返してやればいいじゃないか」と言い出した
「黙ってやられてるだけだから俺たち障害者の立場が弱くなるんだ、わからせてやらないと」
と憤りを表明していた
生まれる前にあった事件とはいえ、私達女性の間では御堂筋線事件はけして
昔の事件でも他人事でもない
「地下鉄御堂筋線事件のようにならないとも限らない」と反論したら、
「男性とは言え老人だろ?手を出してきてもボコボコにできる」と言われて唖然とした
私、70代の老人相手でも勝てる気しないわ
ボコボコにできると言ってた男性は足が不自由らしく、
杖を使って生活してるから上半身は健康だしムキムキらしい
女子大生は体に麻痺が残って力が入らない、最近やっとマウス動かせるようになった、
早くチャットできるようになりたいとか言ってたのよ
そんな彼女が手を出されて身を守れるわけないのにね
そもそも女性たちがいかに手を出されないかという点で自衛をしているのに対し、
その男性が手を出されたらボコボコにしかえせばいいって発想してることが衝撃的すぎたわ - 79 :ていとう : 22/06/06(月) 03:30:01 ID:Ba.mq.L1
- そもそもボコボコにするって社会人の発想じゃない
- 80 :名無しさん@おーぷん : 22/06/06(月) 03:36:04 ID:9z.up.L4
- >>78
男女じゃなくて個人差
その人が想像力も共感力もない、自他の区別がつかない人間だっただけのこと
男だって怖くて言い返せない人もいる
女が危険な目に遭う可能性を理解して、言い返せなんて勧めない男もいる
妻や娘がいる男は大概そうだろう
こういうところに書かれるくらいなんだから、その人が特殊なんだよ
その人自身、実際にボコボコにできるかはあやしい
危機に際してようやく、逃げたり両足踏ん張って立ち回りすることができなかったり、
過剰防衛が脳裏をよぎったりすることで、自分の考えが空論だったことに気づく
その人みたいなことを夜郎自大っていうんじゃないかな - 83 :名無しさん@おーぷん : 22/06/06(月) 11:55:59 ID:ep.4m.L1
- >>80
もちろん全ての男性がこのボコボコ男と同じだなんて思ってないよ
ただ、その人は男性だったからこそ、女性が当たり前に持ってる
「女性は男性には敵わない」という危機感が理解できなかった
私はどんな男性でも心の何処かで無意識に「女性は男性には敵わない」
という考えがあるもんだと思ってたんだ
でも、御堂筋線のこともそうだけど、言葉を尽くしても女性が男性と比べて
生物的にどれほど弱いかを理解できない人がいるってことが私には驚きだった
逆に私の夫は女性ってのは男性が思う以上に弱い生き物だと思ってるし、
私が絡まれるのも「女性」という性別に少なからず関わりがあると思っていて、
一時期痴漢に狙われたときは通勤時間をずらしてでも途中の駅までは一緒にいてくれた
そういう男性がいるのももちろんわかったうえで、
同じ障害者でも男性と女性というだけで自衛に対する思考がここまで違うんだな
ってのは本当に衝撃的だったんだよ - 81 :名無しさん@おーぷん : 22/06/06(月) 03:53:37 ID:9z.up.L4
- おかしな老人にからまれる話を見聞きするたびに、
喧嘩腰に言い返すのではなくて、
「これこれこういう事情で座っているのです、ご理解いただけませんか」
と説明することはできないのかな?と時々思う
それでもわかってもらえないなら、相手の頭がおかしいので即逃げるべきだけど
周りに人がいるならその会話を聞くともなしに聞いているだろうから、
相手が怒り出したらどちらがおかしいのかわかりやすい
そもそも公的な証明などなくても優先座席に座っていいので、
からんでくる老人の方がおかしい、のだけど、
困っている当事者が見た目に健康そうな若い人でヘルプマークや手帳などないときは、
本人もだけど助けたいと考えて見守っている外野もなかなか動けない
一歩踏み出せるような判断材料があるといいなと思う - 82 :名無しさん@おーぷん : 22/06/06(月) 06:20:34 ID:cd.ga.L1
- >>81
言い返せる人は言い返したら良いと思う。
でも、気の弱い人は男女問わず言い返そうとは思わないんじゃないかな。
それに体が不自由なら言い返してもその後で何かされてもやり返したり逃げたりすることは
難しいだろうから、そもそも目をつけられないように息を潜めているんだと思う。
昨今は助けてくれた人が見返りに何かしらを要求してくるなんてこともあるらしい。
人の善意はタダじゃないしともすれば危ないという考えてなんじゃないかなと思う。
財布が目の前にあったら盗る人がいるとしても、
そもそも財布をそこに置かなければ盗られないみたいなことかと。
でも、81さんみたいに助けてあげようと思ってくれている人がいるのも事実だし、
自分もなるべく助けになれる心構えは常にしておきたいと思うよ。
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コメント
こういう絡まれ系で、丁寧に理由を説明したら逆上されて身の危険を感じたことがあるな。
その時妊娠してたから、自分一人ならともかく子供の命を危険に晒したことをものすごく後悔した。
きちんと説明すればいいのでは?と言ってる人は何も分かってないんだなぁ
相手は正義は我にありと信じ込んでるので反論は危険
生意気だ!で殴られてからじゃ遅い
人にはいろんな事情があるってことにも考えが及ばず絡んでくる時点でちょっと変な人だからきちんと説明しようと思っても無駄だよね。
正義厨にしろ、単なる老害にしろ、謝れないタイプというか、拳のおろし方わからないタイプが多いから、口答えしただの生意気だなどといって逆上されかねないし、余計にしつこくされそう。
イキり女さんが口先だけで頑張り続けた結果、女性=弱い生き物 という大前提すら奪っちゃったからねぇ
京都市民×京都市バス×老人のトリプル役満すぎて、
男が女が以前の悪条件すぎる。
男の言う通りに行動したらどんな団体がやってくるか、
オラワクワクすっぞ!
これは報告者が違うと思うな
ネットでボコボコとか書いちゃうやつって
どうせリアルじゃヘコヘコするヘタレだよ
俺だってネットでモテモテとか書いてるよ?
絡んでくる老人は丁寧に説明したところで理解したり反省したりはあまりしないと思う
喧嘩腰だろうが丁寧だろうが逆上する人は逆上する
高齢者の利用が多い公共機関の窓口にいたことあるけど、絡んでくる老人ってスカッとジャパン的な言ってスッキリ欲求が根源だったりするから、そのスッキリが得られないストレスに堪えられないタイプがいるんだよ
言い返せボコボコ派にもちゃんと説明すれば分かって貰える派にもこのタイプがいると思うけどね
麻痺がある人なら咄嗟に逃げるのも難しいから、相手が老人でも止めといた方が良い
だけどネットじゃ暴漢を武力で制圧する女傑なんてさして珍しくもないし
そういう武勇伝を創作認定したらみんなブチ切れるじゃん
すんげーデブのババア見ると女の方が生命呂あるように見えるがな
生物学的にはメスのがよほど強いんだが・・・
>>8
いやさすがに珍しいわ。そんなん見たことねえわ。
娘が襲われているのを見た母親がスーパーの重い買い物袋を暴漢の頭に振り下ろしたら動かなくなった、みたいな話なら読んだことあるけど。ちなみにその話にも「女が男に力でかなうわけはない!松!」って男さんが大量に湧いてたな。
え?
普通に生活してきて女が男より体力も力もあるのはせいぜい小学生くらいまでって普通に思えなかった男達がこんなにいるの?
なるほど頭が弱い男子が増えたのか…
※8
珍しいからネットに書かれるんじゃないか?
男尊女卑脳ガリヒョロがイキってたら体育会系女子にのされるとかはありそう。女ってだけで相手をはなから馬鹿にする男さんは結構いるから組み合わせ次第ではないとも言えない。
全部京都が悪いんや。
まごつくのが分かってるなら、何で出しやすいようにしとかへんの?うちはイケズやしそう思ってしまうわ。
そういうて困った人を見つけたら助けずにおれず、先日も土砂降りの中迷子のお爺ちゃん助けたお節介ババアだけども。
しんどさって見た目で分からんと、ただの鈍臭いヤツか分からんし大変やね。側にいる側もユックリなのは何か事情があるかも?って、一瞬でも立ち止まって考えられる余裕を持ちたいもんやね。
とりあえず京都の民度は最悪だってことは分かった
リアルにちょっとアレな爺さんに絡まれた事なんてないんだろう
優先席に座ってる人に向かって「立て」って言ってくる時点で頭おかしいじゃん
そんなやつに、これこれこういうことにで座っているんです~と丁寧に説明すれば納得してもらえると思っているのは甘いよ
そんなこと関係ない!とか、証拠あるのか!とか言われるだけだよ
それより座れること前提でリュックにICカード入れてないで、すぐに取り出せる工夫した方がいいよ!とアドバイスした方が現実的だと思う
案の定女叩き厨が出張って来てて草
リアル陰キャってよりゴキブリみたいに
匂いがしたらカサカサ出て来てて
んー
「女は腕力で男に勝てない」なら全ての男がわかってると思うよ
そこから一歩進んで、腕力で劣る側の気持ちはあまり想像しようとしてない
だから雑で非現実的なコメントが出ちゃう
さらにその男に限って言えば会話のキャッチボールができない
ネトゲ内でしょ?センシティブな話されたら相槌くらいでいいのに、いちいちイキリ発言…ジェンダー以前にそんな荒っぽい人がいるグループで遊びたくない
70代の老人にビビってた女子大生が不快だったんだろうね
そうやって大人しくしてるから付け上がって障害者全体が弱く見られるって思ったんだよ
まあその男性が絡まれた時は思う存分ボコボコにするといいよ
愚痴は警察に聞いてもらおう
>>81
喧嘩売って来る相手に下手に出ればいいじゃんとか奴隷乙としかw
自分なら盛大に怒鳴り返すが出来ないなら優先席から立たないで車内から110番通報すればいい
通報事由は不審者に因縁を付けられているでおk
「女性は生物的に弱い存在です」なんて
公で言ったら大炎上必至の差別発言なのに
さも一般常識かのように扱われてるのが不思議
本音と建前ってことなのかな、こういうの
※22
LGBTの権利を推し進めることは人類の衰退につながるけど、それを公には絶対に言えないのと同じでしょ
読み始めたら想定と全然違ったなー
てっきり夫婦の家事負担とかかと思ったらベクトル全然明後日の方向なのね
むりやり共通項いれると、男女平等がダメな方向で発揮されてる。
男女平等なのは権利。生物としての力は平等ではないよ。
たらればとかそういう場で言い出すのは頭弱〜
実際、自分に降りかかると動けないものだよ。
普段からシミュレーションしててもね。
男も女も同じじゃないけど、それでいいし、それで不利益被るのいけないね。
やさしい世界になるには意識改革はまだまだしなきゃいけないね。
まだまだしんどい世界だわ。
頭おかしい人に絡まれるってすごいストレスなんだよね
女ってだけで男(特に脳が萎縮してる中年以降)は見下してくるし
大体こういうことする奴って女か子供しか狙わない
ヤンキーが優先座席座ってても何も言わないくせに
イラつくわ
大前提として女の力は男より明らかに弱い
体術系の武道やってよくわかった
段持ちで何年も鍛えた女よりそこらへんのなよっちい男の方が強い
まあ男女平等になっちゃったからには対等を求められるのはしかたがない
対等に立つなら弱いことを理由にはできないしやってはいけない
でも今さら男女平等を投げ捨てることなんて無理なんで
合掌
男女平等と男女の性差を考えないは全く別物
妊娠出産が男に出来ないのと一緒
いまだにこんなこと言う人ってやっぱり頭が弱いんだろうなあ
※27
男の知能が低いことの証拠コメント
※27
男女平等が言われた始めた昭和の終わり辺りから、こういう「平等」を履き違えた馬鹿っていなくならんのだよな。普通は十代あたりで、そういうの気づくんだが。
ICカードをリュックに入れっぱなしにしている時点で擁護しない
男女平等を望んだのは女だし、そうなった以上は自分の身は自分で守るのが当然でしょ
※29
※30
そんな男女平等の当たり前な事すら分からないのかな?
そんな知能の低さでよくやってこれたね
よっぽど男に甘えてきたんだね、そら女の人生はイージーモードって言われる訳だわ
※28
性差を考慮して妊娠出産育児休暇を用意しました、
重いモノは持てません、
出張は嫌です、
単身赴任はしたくありません、
責任のある役職には就きたくありません、
でも、給料は男と一緒じゃないと差別です……って言う女の方がよっぽど頭弱いって分からないんですね
混んでる時間帯に乗るのに、なぜICカードを取り出しやすいところに入れておかないのかな。
レジで会計の段階になるまで支払いの準備をしない人と同じカテゴリの人だよね。
※5&15
成人前はよく使ってたけどバスのなかで揉めてたことなんか見たことなかっぞ?
厚かましいオバハンが無理矢理割り込んできたりとかいう些細なことはあったけど
あとは神戸の女が京都はダサいと大声で話してたくらいなあ
※28
※29
※30
それこそ頭が普通の大人なら理解できることだろうけど悪口は反論にはならないんだよ
いいとしして「バーカバーカ」って人様に叫んでる自分が恥ずかしいとは思わないの?
その時々の都合や気分によって男より精神的・肉体的に強い・弱いを使い分ける女がそこかしこに居るから面倒な事になってんだと思うけどね
で、何もかも言葉だけで結果は出さないし「出させてもらえない」と男に責任転嫁しちゃったりとかまで
概算で世の中の半分は女性なんだから、結党も出馬も起業も「残り半分の仮想敵」に打ち勝つべく同志を募って女性の優秀性をいかんなく発揮してみりゃいいのにね?
なんでか仮想敵たる男たちがいい感じの社会や地位を与えてくれないと泣き言を垂れ続けるばかり
物心ついた時からネットが日常にあって、現実に存在する人達の面と向かっては言わない本音というものがネットに散らばっている言葉の本質だと理解している若年層が恋愛や結婚に過剰な夢を見ず女性を「守るべき弱者」として扱わず、片務的な義務を課す恋愛や結婚を拒絶しているのも当たり前の事かもね
口を開けば憎悪とマインドコントロール紛いのモラハラをぶつけている相手の金や技能や娯楽を無条件に享受されてしかるべきだ!私は愛される存在だ!と、まるで隣の国の人のような言動をしているのだもの
事前に準備しとけよ
普通に座り続けられたら問題なく取り出せてたって書いてあるじゃん
文章読めない障害持ってんのか?
身体状態的に取り出しやすい場所に入れてても取り出すのに手間取ったんだろ
念のため書いとくけど「なら最初からずっと手に持っておけ」とか言うなよ?
身体が不自由なのに片手が塞がってたら、それはそれで支障が生じるという想像力を働かせろ
男女平等を掲げながら女を見下す矛盾のかたまりが湧いてて草
※26
だから夫や義父がおかしくなって~みたいな話題の時に「嫁が無理やり引きずってけばいいじゃん」って意見が必ず出ると笑っちゃうんだよね
できるわけねえだろっての
年よりなら男でも引きずれるはずだ!って意見もあるけど、ぼけ老人なんてリミッター外れてるから下手に若い男より力強いこともあるって話もあるくらいなのに
強がる女が弱者として可愛がられたり守られたりすることはないし、相手を変えて強くなったり弱くなったりするようなカメレオン女も軽蔑しかされない
強く見せたいのなら最後まで強い意思で貫きなさいなw
「〜してもらって当然」てのはやめろや。女性同士で組織化して文書を通してルール変えてくれ。自分らで戦って勝ち取るのが当たり前だろーが。
※9
すんげーデブはそれだけで基礎疾患だし持病ある事が多いんやで
※43
それに対してフェミガーって叩いてるじゃん
「〜してもらって当然」てのはやめろや。女性同士で組織化して文書を通してルール変えてくれ。自分らで戦って勝ち取るのが当たり前だろーが。
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