夫が「PCR検査なんて精度が低い。検査の液をわざと濃くして無理やり陽性にして患者数を増やしてる」という

2022年08月22日 00:05

https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1659058999/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part149
382 :名無しさん@おーぷん : 22/08/17(水) 12:41:00 ID:t7.rn.L1
配偶者が、感染者数のニュースになると「PCR検査なんて精度が低い。
検査の液をわざと濃く(??)して無理やり陽性にして患者数を増やして
大袈裟に騒いでいる」とよく言い、こちらにも理解するよう求めてきます。



自分は恥ずかしながら高卒で(相手は院卒)何を言われているかわからず、
どの検査ならちゃんとコロナとわかるのか、液を濃くしたら何故無いはずの
遺伝子情報が出て陽性になるのかわからないと正直に答えてしまい
いつも最後は不機嫌にさせてしまいます。今朝もそうでした。
適当にそうなんだねと流せばいい気もしますが、真剣に聞けと怒られます。
しかし嘘で賛同すれば実際罹った時に検査や病院での対応で嘘をついて
いたことがバレて大変なことになりそうなのも見えています
(いま、感染者がとても多い地域に暮らしています)。
相手はいま適応障害で休職していて不安定なところがあり、
こちらの配慮が足りないと責められることも多いからです。
ワクチンも拒否しています。打つな危ないと言われています。
離婚もよぎりますが、4歳の子供がいて、自分は頼れる親族が近場にまったくおらず
相手は実家が太くたくさん手がある現状です。親権は難しい気もします。
一度結婚したのだから最後まで諦めたくない気持ちもあります。
そもそも相手の言っていることを理解できない頭の悪さがいけないのですが、
どうしても理論がわからないです。
帰るのが辛いです。でも子供がいるから帰らないと。

383 :名無しさん@おーぷん : 22/08/17(水) 13:28:33 ID:CU.s1.L5
>>382
「検査の液をわざと濃く(??)して無理やり陽性にして」は草
配偶者の言ってる事は根拠のない頭の悪い妄言だよ
頭が良くても悪くても、まともな人間には理解できるわけが無い
配偶者本人がワクチン接種しない事に関しては、
普段感染予防対策をきちんとしているのであれば本人の勝手だけど、
家族にまでワクチン接種拒否を押し付ける権利など無い
配偶者の両親は配偶者と同じ反ワクチン派なの?
もしそうでなければ、義実家に相談して味方になってもらえないかな

384 :名無しさん@おーぷん : 22/08/17(水) 13:28:52 ID:gs.rg.L1
>>382
配偶者さんは反ワクチンの人なのかな
今はネットで調べれば色々出てくるし、高卒だからわからないというのはちょっと違うよね
私も高卒だしw
お子さんは4才なら親権は9割9分母親になるよ
金銭的に不安なら養育費を増やしてもらえばいい

385 :名無しさん@おーぷん : 22/08/17(水) 13:53:32 ID:oc.dp.L1
>>384
まあ、ネットの情報もいろいろで、金儲けで反ワクでやってる医者もいたりするから難しいよね

386 :名無しさん@おーぷん : 22/08/17(水) 13:55:29 ID:Kr.sg.L1
>>382
お子さんが4歳なら、基本的に母親が親権を取れる可能性が高いよ

試しに日記を付けてみてはどうか、
相手との会話や疑問、不満に思ったこと逆に楽しかったことを忙しくても書く
離婚するならそれが証拠として役に立つし、
まだ諦めたくないなら日記の中に関係改善のヒントがあるかもしれない
私は382が頭が悪いとは思わない、分からないことや疑問を自分の正直に認めて
きちんと言葉にしている
相手の方が態度や考えが一貫していないように思える
大卒高卒だから、相手の家が太いからではなく
今後も夫婦でやっていけるか客観的に判断する必要があると思う

387 :名無しさん@おーぷん : 22/08/17(水) 16:38:15 ID:3r.ux.L1
>液を濃くしたら何故無いはずの遺伝子情報が出て陽性になるのかわからない。
(反語:駅を濃くしても陽性になるわけない)
なんだ正しく理解できているじゃないか、バカではない。
一番やってはいけないのは、自分で自分を騙すことだよ。
常に状況をありのままに理解することが大切。
あなたは今はまだそれができているから、そのままでいて。

相手は休職などという情けない状態になってしまい、
これからどうなってしまうのかすごく不安で不安で、
ワクチンを打ってもし副作用が出て今より悪くなったらさらに想像ができなくて
怖くてしかたないのだろう。
相手の不安定さをあなたは感じ取っているし、鈍くもない。

相手は将来が怖すぎて誰かのせいにしないとやってられない状態で、
周りが完璧な看病をしてくれれば僕は治る!と思っていた方が安心だから
そうすることを妻に強いる
相手があなたを責める時はあなたが至らない時ではなく、
相手がすごく不安定になっている時なんだよ。
相手の不安定さに引きずられないで。あなたも精神科を受けたりして、
他の人のアドバイスにあるようなことをして。
相手に気に入られる事ではなく、自分を保つことをがんばって。
あと自分を保つこととは相手の意見を論破してへこます事ではないし、
また相手の辛さを否定しなくても自分を保つことできるから。

388 :382 : 22/08/17(水) 20:15:26 ID:t7.9l.L1
ありがとうございます。

コロナワクチンは、病院の相談員や市の電話相談やネットにある医師達の説明などで
情報を集めて、夫に関しては本人の考えを尊重しようと結論し、自分だけこっそり打ちました。
子供がそろそろ打てる年齢になるので話し合いできるか不安です。

反ワクチンではないと思うのです。
自分は毎年インフルワクチン打ってますし、子供も予防接種を全部打ってますが
何も言わなかったので。
m RNAワクチンだけ疑ってます。
私が見ているデータは捏造なんだそうです。
尊敬している夫の知人が独自にとった統計を見れば一目瞭然なのに、
全然わからないのはなんでかと言われてます。
でもわからないんです。
夫の知人は義実家とも付き合いがあるので、義実家の考えは藪蛇が怖くて聞けません。

正社員で働いているのでお金はなんとかなりそうですが、
ワクチンのことさえなければ夫側のほうが圧倒的に環境が良いように見えて。
でも母親有利なんですね、そこは落ち着いて考えをまとめたいと思います。
日記、自分の理解力の無さと夫に信頼されてない情けなさを目の当たりにしてしまうので
避けていたのですが、夫の良いことも書くなら頑張れそうです。
やってみます。

387の方の考えは目からウロコでした。とても参考になります。
夫の病気は頑張りすぎた結果だし、長い人生無職になることもあるし、
そんな時に配偶者として支えられるよう一緒にいるつもりだったので
毎日趣味や買い物に目を向けていたから元気だろう、仕事から離れられたから
少しは楽になったろうと思い込んでいました。
別の不安にさいなまれているかもしれなかったんですね。

夫のコロナに関する考え方は、理解できなくても仕方ないものと知れて良かったです。
問題の根本は、今の自分ではどうにもできそうにありませんが。

389 :382 : 22/08/17(水) 21:55:18 ID:t7.9l.L1
コロナ関係のことを話している夫が宇宙人に見えてしまったり、
ワクチン黙って打つのも裏切り行為のようで
なんで理解できないんだろうと頭ぐちゃぐちゃでした

390 :名無しさん@おーぷん : 22/08/18(木) 07:33:42 ID:7d.wd.L1
>>389
どれだけ長く一緒にいても、相手の心を読めるようになるわけじゃない。
わからないことも理解できないこともそりゃー山のようにあるさ。
全部を理解しようとしなくていいと思うよ。
目を見て「うんうん、そうだね」って相槌打って聞き流すのも大事。
相手の目を見てあげるとちゃんと聞いてる風に見えるよ。
ついでに、相手の言葉を復唱するとより親身に聞いてるように見えるから、
あなたに余裕ができるまでやってみてはどうかな。

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コメント

  1. 名無しさん : 2022/08/22 00:08:48 ID: Pqs42Ucc

    今どき、院卒なんて頭の良さを示すバロメーターにはならんよ。
    今後はちょっと引いて旦那のことを観察するようにした方がいいんじゃないかな。

  2. 名無しさん : 2022/08/22 00:13:11 ID: ru.Hx1II

    報告者の文章読んでも伝えたいことをきちんと書けているし、夫の話を頭ごなしに信じないで疑問を持っているし、頭が良い人という印象を受けた
    報告者にとって良い結果になることを祈る

  3. 名無しさん : 2022/08/22 00:16:25 ID: PQtkNLwo

    勉強ができても頭が悪い人なんて山ほどいるからねぇ…。
    かつてのオウム真理教なんて、高学歴の信者が低学歴の教祖を心酔して
    風呂の残り湯を有難がって飲んでたりしていたわけだし
    高学歴をウリにしている芸能人が陰謀論にハマって目も当てられない状態になってたりもするし。

  4. 名無しさん : 2022/08/22 00:19:17 ID: cXzj73RE

    >>2

    学歴はないかもしれんけど、地頭がいい印象
    その男は捨てた方がいいんじゃねーかな
    ちゃんとした味方を見つけられれば、分かれて自立した方が母子共々真っ当に幸せになれるんじゃねーかな…

  5. 名無しさん : 2022/08/22 00:36:26 ID: HJeCNUbQ

    高学歴のアホって存在を日本中に知らしめてくれた鳩山さんに感謝
    何故あれを政治家にしたんだ鳩山家

  6. 名無しさん : 2022/08/22 00:37:02 ID: kFGz1cfI

    根拠なく断定するのは馬鹿

  7. 名無しさん : 2022/08/22 00:47:38 ID: njl3dV9k

    参政党とか怪しいものにハマるんじゃない?

  8. 名無しさん : 2022/08/22 00:47:38 ID: FWFTIhNI

    報告者が地頭が良いとはとても思えないんだけど
    コロナワクチンを調べてという書き込みから見ても医者が言うからで自分で考えていないし高卒で出身校は偏差値50位のイメージ
    おそらく高校はデータの見方などを教えても実地計算出来ないレベルの学校だったんじゃないかと
    高校家庭科でバブル期にクレジットカード決済で地獄を見た人多かったから1989年に15歳だから今48歳以降かな?授業にリボ払いの計算が取り入れられてリボ払いでいくら払わなければならないか電卓で生徒に計算させるし数学で中央値と平均値には乖離があるなど最低限のデータの読み方は高校で習う
    他にも数字はウソをつかないように見えるだけで数値の取り方で本当らしく見せられることも高校の情報で教えられるはずなんだけどデータを見ても全く理解出来ないって書いているね
    基本院卒会社員なら過去のデータを参考に今後を予測して提案書を書くしってよくある仕事のはずだから夫にとっては報告者の考え方は理解出来ないんじゃないかなあ

  9. 名無しさん : 2022/08/22 01:11:55 ID: OWk9c29A

    ※387が全てな気がする
    データうんぬんは取り方の細かいところでどうとでも騙せるから一般人はmRNAと懸念としてあげられていることを洗い出して勉強くらいしか出来ないんじゃ無いかね

  10. 名無しさん : 2022/08/22 01:44:43 ID: IS1sUB.Y

    >m RNAワクチンだけ疑ってます
    そら絶賛治験中のワクチンだからねえ
    五年後、十年後に接種した人がどうなるか誰も知らないもの

  11. 名無しさん : 2022/08/22 01:51:21 ID: Osrlgn.Y

    流石は論理的なちんさんだわ

  12. 名無しさん : 2022/08/22 02:30:28 ID: 3uDUTjeo

    こう書くと批判されるかもしれないが
    院卒でも理系と文型はかなり違うし
    理系でも生物系だったら普通は
    「PCR検査なんて精度が低い」なんてことは言わないと思う
    絶対的とまでは言わんが基盤が揺らぐようなことだからね

  13. 名無しさん : 2022/08/22 02:38:49 ID: cpi/z23E

    mRNAワクチンじゃないノババックス打てばいい
    文句言われる理由がなくなる

  14. 名無しさん : 2022/08/22 03:07:18 ID: LbivDlnw

    具体的な結果の操作方法はともかく
    今用いられているPCR検査がコロナに分類されている病原体の特定にほぼ役に立たない事は事実だ
    対象を簡単に絞り込める訳がないし、それに対応した試薬を設計するだけでもっと時間がかかる

  15. 名無しさん : 2022/08/22 04:47:48 ID: TZmYWFXI

    パートナーの言い分を正確に理解出来てない気がするけど...
    PCRの正確性は微妙だから陰性でも疑いがあれば数回やることが推奨されてるし、mRNAは原理的にかなり新しい方式で効果があるか分からない(結果論では効果が出てるのが現状)し治験も今回ぶっつけ本番な部分もあった
    ワクチンは打った方がいいと思うけど、分からないじゃなくてちゃんと話した方がいいのでは?

  16. 名無しさん : 2022/08/22 04:49:30 ID: ijg7m0eg

    陰謀論は知能検査として有用
    論理的思考力や知性のバランスが計れる

  17. 名無しさん : 2022/08/22 07:15:46 ID: VhyKp/E6

    日本のct値が高い事とか、
    自分の他にも何回も書いてる人がいるけどぜんぜん伝わってないんだよな。

    いま、中国のごく一部と日本だけでしょ。
    コロナコロナってやってんのは。

    他国ではただの風邪扱いになってるのに一人あたりものすごい金かけてコロナコロナやってんの。
    異常だよ。

  18. 名無しさん : 2022/08/22 07:21:44 ID: VhyKp/E6

    ワクチンも初期型のままずっと打ってるし、
    症状もないのに無料のPCR検査何回も受ける人がいるし。
    (無料のPCR検査は熱が出てたら受けられない)

    インフルは症状が出てから検査。
    こんな状態なのにコロナコロナと大騒ぎ。
    ほんと馬鹿騒ぎ過ぎるでしょ。

  19. 名無しさん : 2022/08/22 08:57:00 ID: EFfYRhKk

    本来ならこのスピードでワクチンを世に出回らせるなんて有り得ないから、それを考えるとなんの手順を短くしてるんだ?って不安が出てくるのは分かるけど、液を濃くして陽性にするのはわからない
    陽性なんて少ない方が国的にはいいんだから、わざわざ陽性者が増えるような検査方法取る意味ないもん
    報告者夫は単なる反コロナワクチンとも違うんじゃない?

  20. 名無しさん : 2022/08/22 09:42:37 ID: FWFTIhNI

    うちの親も※19みたいな考え方で苦労してる
    基本国が国民を守ってくれるってナチュラルに思い込んでいるから話が通じない

  21. 名無しさん : 2022/08/22 09:56:33 ID: PiDh/baw

    親族の永遠の無職も院卒だわw

  22. 名無しさん : 2022/08/22 10:15:56 ID: LQx.aCf6

    その夫、文系か、理系でも工学とかで、医学系ではないだろ。PCRの原理を知っているなら、PCRは精度が低いなんて言い方はしない。PCRの精度は最初に設定する解析条件と手に依る。

    液を濃くして陽性←アホか。反応液を濃くすれば出るものも出なくなって陽性率は減るだろう。DNAを増やせば陽性になりやすいかというとそうではない。むしろ逆。

    Ct値←PCRとは、元々あったDNAをプライマーとDNAのパーツと酵素を使って増やす反応のこと。増やす際に「DNAを1本鎖にする、プライマーをくっつける、DNAのパーツをプライマーの後ろにくっつけていって伸ばす」という2-3ステップを温度変化によって行う。このステップをまとめたのを何回も繰り返す=サイクル。普通は30サイクルくらいで判定するが、40サイクルくらい反応させると微量なDNAも増えてきて検出される。結果擬陽性も高くなる。Q-PCRって機械は何サイクル目でDNAが指数関数的に増えたかを数値化して表してくれる。それがCt値。

    故意的に陽性率を増やしたかったら、プライマー設計で手を加えるか(プライマーが公表されたら即バレるので危険)、アニーリング温度を下げるか、Ctの閾値を高くするか、だけど、Ct値をいじったところで意図するようには陽性率は上がらないだろう。

  23. 名無しさん : 2022/08/22 10:55:25 ID: Hnm1Jwtw

    コロナより適応障害で休職していて不安定な夫と離婚出来ない状況がかわいそう

  24. 名無しさん : 2022/08/22 11:01:15 ID: qo/EUT3Q

    院卒とかそういう事以前に
    モラハラ野郎って的確に、帰る実家が無いとか頼る身内が無い女を選ぶよなあ

  25. 名無しさん : 2022/08/22 11:09:28 ID: GEpWLG7M

    夫の言い方ににまったく問題がないとは言えないが、少なくとも新型コロナの検査にPCRを使うのを疑問視されてるのは事実。ニュースでも最初は「擬陽性」などの単語を使っていたのに、いつの間にか言わなくなった。

    また、PCRを発明したキャリー・マリス氏も「感染症の検査には使うな」と言っていた。当人はコロナが流行る直前の2019年に死亡している。

    ※19
    コロナ陽性者が増えると「得」をする勢力がいます。具体的には、それで補助金を貰える病院経営者などです。政府、というか政治家ですが彼らは得があるというより「脅されています」。
    「コロナ感染者を増やせ。ワクチンを打たせろ」と。製薬会社にそんな力があるのかと訝しむかもしれませんが、実際はそれらの株を持っている「世界的な銀行家の集合」です。

    中南米・アフリカにはワクチンを拒否したまともな政治家もいましたが、ここ2年で相次いで死亡しています。

  26. 名無しさん : 2022/08/22 11:25:03 ID: Y2BHBo7o

    今さら思想の違いで反ワクしてること自体をどうこういうつもりはないが
    この手の反発思想の人の理屈ってどうしてこうも頭悪そうなんだろうね

  27. 名無しさん : 2022/08/22 12:12:22 ID: o/.xbBUE

    いやまぁワクチン接種しててもコロナにはなるからなぁ
    打つ打たないはどっちでもいいと思うよ

  28. 名無しさん : 2022/08/22 12:32:34 ID: ecqPNbt2

    絶賛コロナ患者増産中でコロナワクチンが利くと未だに思っている人間の知能が知りたいw
    ワクチン普及する前の方が患者数も死者数も少なかったですがw
    変異でって言い始めたら変異前のワクチンしかないのに何で未だにワクチン打たなきゃと思えるんだろうw

    PCRも発明した人間が使うなって言うほど可笑しな検査だって初めから言われてたし。
    自分で考えず何でも政府を信じる人間が竹やり持って戦闘機落とそうと信じるんだろうなあw

  29. 名無しさん : 2022/08/22 14:05:21 ID: qo/EUT3Q

    そういや、ワクチンの副作用も何故か“副反応”って表現なんだよね

    「全員死亡」を「玉砕」って言い換えてたあの頃と全く変わってない。

  30. 名無しさん : 2022/08/22 15:45:36 ID: wJBY.KFA

    ※25

    谷本誠一議員「その試薬(PCR検査)の取扱説明書にある注意事項にはどのような内容が記載されていますか?」
    環境部長「環境試験センターで使用されている試薬(PCR検査)の取扱説明書には『本製品は研究用試薬です、ヒト、動物への医療、臨床診断用には使用しないようご注意ください』と書かれております。なお参考までに他社の試薬の説明にも同様の記載がなされております」
    谷本誠一議員「驚きですよね。検査試薬はあくまで研究用であってヒトや動物への診断への適用には使用を禁じていることが判明しました。これは他の検査機対応試薬もすべて同じ趣旨の注意書きがあるんですよ。診断に適さないとメーカーが分かっていながらその試薬を使用してPCR検査を行うことそのものに大きな疑問を感じますが」

  31. 名無しさん : 2022/08/23 17:05:07 ID: W5xCsTdw

    ※29
    言い換えてたっていうか副反応と副作用の使い分けは昔からあったけど医療界の外まで浸透してなかったのが最近になって浸透してきただけだぞ

  32. 名無しさん : 2022/08/23 17:06:57 ID: W5xCsTdw

    >尊敬している夫の知人が独自にとった統計を見れば一目瞭然
    お、おぅそっかぁ…

  33. 名無しさん : 2022/08/24 08:25:18 ID: r.nmOMR6

    ※31
    それソース出せる?
    昔から「コロナ以前から、ワクチンの副作用だけ副反応って呼んでた」ってソースある?
    なお政府広報とか以外で

  34. 名無しさん : 2022/10/21 16:44:55 ID: wJhOkzU.

    やーいやーい お前の夫、反ワク基地外

  35. 名無しさん : 2022/10/21 16:45:47 ID: wJhOkzU.

    福島瑞穂は東大出身だけど、あの生物のいう事が正しいと思うのかね?

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