子育てちゃんねる

院卒や博士課程を企業が取りたがらないというのは動物のお医者さんで知ったなー

修士は大学院卒業してるから、学士の間違いかな？
国公立とか有名私大で理系ならむしろ修士じゃないと大した企業には行けないと思うけど
よくわからん大学だと修士であっても採用枠ないだろうし、博士まで行くと専門的になりすぎて就職の幅が狭まってるね

企業が大卒を優先して採用することは理解できる。
うちは専門性を求められるので院卒が多いが、一般企業なら戦力にならないような人材が多い。
視野が狭いのよ。広げる必要性を感じる場面もないし。

統一信者みたいなバカ政治家が日本のカジ取りしてるからねｗ

学生さんかな
頑張ってね

書いてる子がまた頭でっかちで現場で使えない子って感じがしてまたなんとも

単純に能力として
企業で実践を経た人間の方が修士号もってる新卒よりも
能力も社会適応力も上だから
それに２流の修士号よりも一流の学士号のほうが評価される
ただ、高卒は応用生においてやはり劣ることがおおい
一つだけの能力であれば４年間のアドバンテージがあるので高いことも多い

そもそも大学なんて
就職してアクセク労働しなくても暮らしていける
資産階級の子弟が行くもんだった

勉強が好きで没頭しすぎて社会適応力が育たなかった人や
社会適応力がなさすぎてボッチになり勉強に逃げた人が院に行く
院卒の人をいろいろ見てきたけど半分ぐらいは言動がやべー人たちだったわ

大学院て就職留年みたいな人もいるでしょ
希望の内定とれなかったから進学しよって人多いんじゃない
でも研究者以外で22になってみんなが就職するっていうのにまだ学生やりたいって時点で変なやつだと思う

大企業の研究所に勤めていたことあるけど、研究者はみんなコミュ強の院卒だったよ。
院卒は最低条件でそこからリーダーシップとれたり、協力して研究取り組めたりするタイプや、本社や関係各社との打ち合わせに出しても問題無さそうなタイプしかとってない。
コミュ強リア充ばかりだから、大体20代半ばに学生時代の恋人と結婚してるし、研究一本で生きてきました。みたいなタイプは全く入ってこなかった。

院卒をわざわざ専門分野外で活用しようって考えが普通に出てくる時点で
院卒を使う場としてすでにミスマッチが発生している感ある
でも実際そういう職場がほとんどなんだろうね

一流大学の学士号の方が評価が高いって・・・学士同士ならそうかもしれないけど修士博士を持っている人とそもそも同じ土俵に立ててないし。評価のポイントが初めから異なるから比べられないのではないかと。学部の卒業者の方がコミュ力長けているように感じるのは母数が多いからなだけな気がする。実際職場にいくらでも変な大卒おるわ。院修了は数がぐっと絞られるので、変なのが目につきやすいだけな気がする。謙虚でコミュ力高い人いくらでもいる。その手の人は静かにすごいスピードでいい仕事をこなすので目につきにくい。結果変なのだけがクローズアップされとるという気がするけどな。
と大学すら出ていないワシが言ってみる。

院卒や博士号持ちの価値や扱い方が分からない人が多いんだなという印象

弊社は業界3位くらいのメーカーだけど、ドクターは毎年コンスタントに10~15人採用されてる。全員本社直下の研究所(どこの事業部にも所属していない部署)。私はマスターで研究所。
ほぼ国立で、大体共同研究のツテか教授のコネで一本釣りされてる。弊社以外ほぼ応募もしないまま就活終わらせてる人が多い。
文系は全く知らんけど、理系のドクターなら、ポスドクにこだわり続けない限り民間就職は難しくないのでは。

高度な専門知識を学んで求めれるところで冷遇ならまだしも、そこから溢れて専門外のところ行ったら留年した大卒みたいなもんだし

ドクター卒は確かに癖強めの人が多いけど、まぁ会社に入ってしまえばイチ新卒として学卒と同じ研修も受けるし社会人として破綻してるようなのは居ない。
時々、出身研究室の助教授になるまでの腰掛け就職でーす!ってのを隠しもしない人もいるけど、それはそれで、本人ではなくほぼコネ教授の意向ということもあって悪い扱いは受けてない。

駅弁の理系学部出てるけど、うちの学部は就職ダメだから院行こう～みたいな気楽な？進学は無理だったよ
しっかり勉強研究してなきゃ容赦なく落とされてた
だから院出てもちゃんと就職して普通に働いてる人しか知らない
博士取って非常勤で渡り歩いてる人はまぁ不安定ではあるけど、それがフリーターかと言われれば違うと思うし

なので『高卒や修士より薄給、ブルシットジョブに就いたりフリーターになる確率が高いと言われてしまうのはなぜですか？』という報告者の疑問がそもそも『そうなの？』って感じなんだけど、コレそんなに一般的に言われてる話なの？

まずタイトルの大学院ってのがM含まずDに限っての意味だとして
自分の印象だとDまで行くともうアカポスしかないから普通の就職は選択肢になくて
アカデミアから外れるとただの高齢ほぼ職歴なし扱いになるってことじゃないかな
Mは普通の新卒採用で行けてるイメージ

20年前に学位取ったけど、アカデミックは終身雇用制で順番待ち、企業の営業ぐらいしか求人無かった。当時学位をばら撒いたのに、受け入れ先をちゃんと準備出来てなかった。学位所持者の価値も年齢のせいで低く見られてた。だから海外に出たよ。海外は学位所持者の給料も待遇も日本より凄く良い。日本の頭脳の流出は未だに問題なのかな。

院卒の元友人の場合。
奨学金で私大の理系学科に通ってコンビニでバイトしてのはよくある話だけど「就職面倒だから院に行く」ってそんな気楽な気持ちで院に行くんだって若干引いた。しかもあっさり合格。
院通いながらもコンビニバイト継続して卒業して「就活面倒だから」とそのままコンビニの社員になった。
院卒で研究内容と全く関係ないコンビニ社員ってのに更に引いたけど、奨学金を大学分と院分と積み重ねで借りていたらしく40代ぐらいまで返済しないといけないって言ってた。
若いからって夜勤メインでシフト入れられ自律神経壊して退職して、その後派遣社員になったって聞いた。なんかその感覚が付いていけなくて徐々に距離置いた。数年後この人の知人に聞いた話だと今でも派遣で働いてるらしい。

就活面倒だからって行き当たりばったりで進路決めちゃうような人が『高卒や修士より薄給、ブルシットジョブに就いたりフリーターになる確率が高いと言われてしまうのはなぜですか？』に当たる人なのかなと。

日本だけの問題じゃね?と思ったけど
アメリカでも中にはポスドク沼から抜けられない人もいるからなあ

ちなみにメリットとかデメリットは大抵の場合誤用

修士持ちも大学院卒だからわけわからんけど、多分博士号とそれ以外のこと言ってると解釈する。そもそも欧米の制度に倣って博士号制度導入してるけどアメリカのそれと性質が違うんだよな。向こうの博士課程って専門分野はもちろんだけどその研究を通して課題を設定したり問題解決したり部下や上司をうまく使ったりっていうリーダーとしての資質を育てるカリキュラムなんだよな。だから軍隊なんかでも博士号持ちが重宝されるから出世のために休職して入学する人がいたりする。日本の博士号は教授に言われたことをひたすらやる場合が多いので専門性は高まってもその分野にドンピシャじゃなきゃ企業で活かせないから敬遠されたりする。

大学卒業は学士
大学院前期課程修了は修士
大学院後期課程修了すると博士

日本の大学は人材育成の場という意識は低めだよね
特に大学院は教育機関というよりは研究機関になってるね
その結果、扱いにくく、専門分野以外では潰しの効かない人材になってしまう
もちろん、研究機関としての役割も必要なんだけど
より高度な人材を育成するという事にも力を注ぐべきだろうね
専門の研究だけやってても良くないわ

まぁ、学んだことを生かさなきゃいけないってわけでもない
それは贅沢な事だとは思うけど、学んだ事と全然別のことやっててもいいと思う
その国の社会基盤の強さって、そういう所にある
学歴が高い人があまり関係ない職業に就いてたりしてると一見無駄に感じるけど
そういう人達は世の中から優秀な人材が出てくる原動力になってる

院卒=修士、博士
修士の正式名称は博士前期課程
博士の正式名称は博士後期課程
多分、世の中の90%以上が知らない
修士卒のやつらですら、私は院卒でこの人は博士卒なんですって紹介したりするからな

あと、勘違いしてる人もいると思うんだけど、そもそも大学は基礎研究を主にするところ
時代の流れで教育機関になっていることもあるだろうけど、そもそもどういうところなのかを理解しておいた方が良い

正直な話、商業高校卒の女性が1番使えてコスパいい。

院卒に限らないけど終身雇用前提の日本の民間企業では専門職を高給で雇うなんてできないのよね。時流に応じて要不要激しいから。
本当に賢く安定求める奴は奴は行政職とか公立の研究機関に就職するし、稼ぎたい奴は独立開業するんだよ。高学歴を馬鹿ににするような同僚のいる企業にしか入社出来るない奴は要領悪いバカには違いない

大学院卒で必要とされる資格と聞くと「医師免許」ってくらいしか思いつかないんだよな
大学院に行きたいって人全員が「もっと学びたい」って理由でもなくて「もう少し学生でいたい」程度や「学士で就職失敗したから院に行って」とか
企業側も「院卒」の人を高給で迎えるのに躊躇するし

会社は｢手癖がついてないまっさらな人材｣が欲しい場合ある。即戦力求めて中途採用したりすると仕事説明してる最中に｢こっちのやり方のが良いですよね？どうしてこのやり方するのか？｣と他社のやり方をもってきたり、いちいち質問のていで仕事の流れを止めるくる人より欲しい時ある。とりあえずやって見て流れ覚えた上で改善策を提案してみてとは言ってる
新しい事を受け入れる頭の柔らかさを求める場合、若さや未経験の人の方が良い時ある

アメリカだと大学教授でもトレーラーハウス住みだったりする。

情報系しか知らんけどDはデータサイエンスとネットワーク系以外は茨の道

院卒が使いにくいのはプライドが高くて融通が利かない人が多いからだと思ってた
そうじゃない人もいるけど、やはり一定数あれだけ学んできたのに、とか
お前より私の方が賢いのに、みたいな感情が駄々洩れの人が多かったよ。今まで会った院卒の人。

一度も働いたことない院卒コドオジが親戚に
いると憂鬱だ罠w

大学の常勤の教授や准教授の席がどんどん無くなってるのも、原因でかい。
少子化もあるけど、それ以上に減ってる。教授が定年でやめた後、取らない。特に私立文系。
じゃあ授業どうしてるかというと、非常勤講師がやってるの。
博士持っているけど常勤職なくて、非常勤でギリギリ稼いでます、って人はすごく多い。私もその一人。
定年する先生から、ホントは次の教授として推薦したいけど、もう学校が取らないんだよごめん、
って3人くらいから言われたわ。で、先生の持ってた授業を非常勤でやってると。
そんな非常勤掛け持ちする先生達が、学生のことを考えた熱意ある授業をするか、と言われたら
するわけないじゃん。給料激安だし。首にならないようにキチンとした授業はするけど、それだけ。
生徒のことを考えた良い授業をするには、準備に物凄く時間がいるけど、その時間分のお金は一銭ももらってない。
っていうか、そのためこそ非常勤でなくて、常勤職でやとう意味もあるんだと思う。
大学によっては授業7割が非常勤、て所もあるみたいだし、学生も気の毒だなと思う

大学院は後期課程を修了しても、博士論文が通らないと博士にはなれないんだよ。
その場合は後期課程満期退学。
そのあと余裕期間(5年くらい)の間に論文だして通れば、課程内の(課程)博士になれる
課程博士じゃないと、論文を審査されてなる論文博士。めちゃくちゃハードル高いやつ

もう勉強したくないから就職したけど
就職したくないから院に進むなんてよっぽど勉強好きなんだな

※7
企業がうまく使えんだけでしょ

企業側が「希望の仕事をやりたいとか甘えんな、配属はこっちが決めるんだよ。希望を通したいならうちみたいな大企業じゃなくて人少なくて給料やっすい零細に行けｗｗ」って感じの事を書き込んでるの見た事あるし、
院卒の人間をその人の得意な分野で活かせるならともかく、単にちょっと頭の良い(＝仕事が出来るハズの)新人として扱おうとすると、企業側からしたら「初任給高いくせに大卒と似たような事しか出来ないのかよ」で院卒側からしたら「自分の学んだことと全く関係ない仕事させられる」ってなるんだろうな。

年齢差別やめろ、年齢欲しいのか人材欲しいのかどっち？って国が言っているのに
未だに無くらないのかな。

文系院は大半が留学生で、
日本人の院生のコミュニケーション能力アリは２，３割の印象。

終身雇用制度が瓦解して、世界は才能ある奴が大骨格を形成し一般人が機能を保持し、どうしようもないｸｽﾞが使い捨て業務をするシステムに集約されたから。

突き詰めた様々な研究が不要なんじゃなくて、社会性を持たない奴が排他されるだけ。だから高学歴でも社会に順応できないｺﾞﾐが淘汰され、結果的に薄給で生き永らえる。

何時の時代も稼げるのは、社会性を持ちリーダーシップを発揮でき、周囲を巻き込み引っ張る力がある奴。頭が良いだけでは存在価値は無い。

※18
そうだよね
なんだかレベルの低い話が多いと思いながら読んでたんだけど、オレの時も息子の時も
国立理系はそんな感じ
30数年前でも工学部のヤツは半分以上が院に行ってて、工学部は院に行くのが当たり前な
雰囲気があったわ。院試落ちるヤツも結構いた