職場で接点がない人に「あなた子供産めない体だっけ?私は妊活大変。恵んでくれてもいいのに」と言われた

2022年12月18日 15:05

https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1664267016/
その神経がわからん!その74
681 :名無しさん@おーぷん : 22/12/13(火) 20:26:02 ID:tZ.og.L1
買い物する時、中国産とか気にして買うよね、みないな話をしてたんだけど、私が
「不景気で収入あがらず物価だけが上がるから、
国産買ったほうが国の経済的にもいいことは分かってるんだけど、安いと中国産買っちゃうなー。
成長期なら体に影響大きそうって思うけど今年30だし影響あったところでって思いもあるし」
と自分の意見を伝えた。



周りの年配の方からは「いや30は十分若いよ」「まだ人生の折返しですらないんだから」
みたいなフォローが入ったんだけど
二人目妊活してる人から「私子さんって子供産めない体なんだっけ?
子供産めないなら母体として気を使わなくていいから楽だよね(笑)
妊活もしなくていいなんて気楽でいいなー。
私は二人目妊活大変、お金もかかるしさー。
そっちはお金もかからないんだしその分恵んでくれてもいいのに(笑)」
と言われてびっくりした。
お昼の食堂での出来事で周りに人も沢山いて、上司たちがばっちり聞いてたから
昼休み終わって早々に妊活さんは別室に呼び出されてた。
一番びっくりしたのはその妊活さんと普段全く接点がないこと。
だから私が病気で妊娠できないってことなんで知ってたのか謎。
部署も違えば仕事上の関わりも一切なくてその時も一緒に話してたわけでもなく、
急に話題に入り込んできた。
帰り際上司から私にも聞き取りがあったんだけど、
妊活さん、普段の私の雑談を聞いて私のことが大嫌いだったらしく、
声を聞くのも嫌なんだと言ってるらしい。
それで思い当たるフシはないかと聞かれたけど、ほんとに全くない。
夫に話したら「それメンタル大丈夫な人なの?・・・言いたくないけど
会社が対処してくれないなら安全のために転職したら?」と言われた。
夫は学生の頃メンヘラ女にストーカーされた経験が有り、それと同じ匂いがするって。
かなり怖いんだけど・・・。

682 :名無しさん@おーぷん : 22/12/13(火) 20:44:28 ID:hu.l5.L9
会社側が妊活さんが頭オカシイと判断しての行動=妊活さんに聞き取りを
即座に行ったのは良かったです
681さんにも聞き取り調査はあったにしても接点がない681さんのことを一方的に嫌って
話に割り込んでまでの暴言を会社側も重く見ているだろうから
妊活さんもしかしたら退職させられるのでは?
他にもアレコレしていそうな気もする

683 :名無しさん@おーぷん : 22/12/13(火) 21:11:37 ID:tZ.og.L1
>>682
妊活さん、高卒から会社に勤めて職歴10年はあるらしいんですよ。
実家ぐらしで育休もとってないらしくて。朝礼で言ってました。
対して私はコロナで前の職場倒産からの転職なので、まだ2年目なんです。
前職と若干の繋がりがあるとはいえ、大卒で社会人経験も妊活さんより短くて、
会社的には新人扱いなので、
会社の利益だけを考えるなら妊活さんを残したほうがいいんですよね。
午後ずっと妊活さんと会社の上層部が会議してて、
私の上司からもちょっと難しいことになるかもと言われてて、
もしかしたら妊活さん、会社の上層部と繋がりあるのかな。
すごくストレスで胃が痛いです。
下手なこと言えなくて会社の人にも話せないからここで吐き出しました。
正直不安でいっぱいです。

684 :名無しさん@おーぷん : 22/12/13(火) 21:14:10 ID:tZ.og.L1
あと上司から「妊活さんも10年以上この会社に勤めているから大事にしたい」と言われてます。
それに上司から「あなたに悪いところがあったら話し合いの場を設けるから謝ってくれるか」
と言われました。
だから妊活さんが辞めさせるとかはないと思いますし、この言い方から私に不利だなと。

685 :名無しさん@おーぷん : 22/12/13(火) 21:26:33 ID:hu.l5.L9
>>684
ならば早めに労働基準監督署で相談なり無料法律相談なりした方がいいし、
一時間一万円だと思ったけど職場トラブルに強い弁護士に相談もありかも
仮にあなたが辞めることになっても原因は妊活さんだし、
暴言シャワーぶっかけられた精神的被害者のあなたの方が加害者に謝るだと?
フザケンナ!ですよ
辞めるなら妊活さんから少額でも慰謝料支払わせたいですね
もちろん加害者妊活さんの肩を持った会社側にもそれなりの金額を支払わせたいくらい

686 :名無しさん@おーぷん : 22/12/13(火) 21:27:50 ID:MW.df.L1
個人情報の不正入手からの漏洩で普通に妊活さんが懲戒処分喰らう得る案件で
681さんが謝る方向になる事無いよな…
経済的な面は兎に角として、その会社辞めた方が良いのでは…?

687 :名無しさん@おーぷん : 22/12/13(火) 21:32:08 ID:41.iy.L1
何を謝れって言うんだろうね
長年いる社員を大事にすることと、贔屓は全く違うんだけどな
でも、正直なのころ私も旦那と同じ意見
ほぼ関わりの無い同僚に八つ当たるメンヘラな人と一緒に仕事するのはリスキーだと思う

というか、病気で不妊なことを何で相手が知ってるのか分からん
他の同僚にそのことを話してないのなら、そっちの方が怖いわ

688 :名無しさん@おーぷん : 22/12/13(火) 22:56:22 ID:wu.oh.L1
二人目妊活なのに育休取ってないんだ?
仕事優先でバリバリ働いてる人だと社内で重宝されてそうで>>681にとっては厄介だな

689 :名無しさん@おーぷん : 22/12/14(水) 07:20:28 ID:WZ.by.L1
>>688
妊娠してないのに?

690 :名無しさん@おーぷん : 22/12/14(水) 07:45:16 ID:AM.n3.L1
育休は1人目の話のことを言ってるのでは

2人目も妊活する程度には子ども欲しいのに育休無しの仕事優先なのは結構すごい
子どもと仕事どちらもという人なんだろうけど
性格悪い自分としては、だから体に負担かかって赤ちゃんもできないし、
イラついてるんじゃね?としか言えん

691 :名無しさん@おーぷん : 22/12/14(水) 08:56:50 ID:39.pk.L1
おはようございます。>>681です。
今日始業より一時間早く出社して上司から話をされましたが、理不尽だし納得できませんでした。
少なくとも私が直接妊活さんに何かしたわけではなかったです。
妊活さんはたとえ話し合いの場を設けて私が謝罪したとしても許さないと言っているそうで、
解決策が見つかるまで私が妊活さんと顔を合わさないように
今日から食堂の出入り等控えるように指示がありました。
あと私の不妊の話は鳩ってる馬鹿がいました。
昨夜よく眠れず、頭痛もするしイライラしたまま働いてもミス連発することがわかってるので、
今日は休みを貰って帰宅中です。

692 :名無しさん@おーぷん : 22/12/14(水) 09:17:31 ID:t1.ox.L1
>>691
お疲れ様です。
旦那さんの言う通り転職した方が良くないですか…。
他所様のプライベートでかなりデリケートなことを吹聴するような輩がいるなんてどうかしてる。
しかも、それを勝手に聞いた妊活さんから言葉の暴力を振るわれる環境なんて
旦那さんも心配して当然です。
謝っても許さないって、あなたが一体何を謝らなければならないというのか。
普段全く接点もない人に金クレなんて言えるような人はマトモじゃないです。
そのマトモじゃない人を庇う会社にいたら今後も同じようなことが起きるでしょう。
勝手に聞いたことを勝手に怒って嫌って勝手にあなたにぶつける。
あなたにはぶつけたり何しても良いと思っている。
「妊活さんがやってるからいいんだ」と馬鹿な勘違いをして
第二、第三の妊活さんや鳩の輩が出てこないとは限りません。
仕事を辞める・変えることは簡単なではないですが、ここは辞めておくべきかと思います。
妊活さんのテリトリーで理不尽に怒りをぶつけられる必要はないです。
なんだ、食堂使用禁止て…。社員の権利だろうに…。
今日はゆっくり寝ておいしもの食べて英気を養ってくださいね。

695 :名無しさん@おーぷん : 22/12/14(水) 09:39:08 ID:39.pk.L1
>>692
お気遣いありがとうございます。
私も話を聞いた直感が、「あ、無理だな」でした。
上司は「あなたに辞めてほしいとかそういう話ではなくて」と言ってましたけど、
心の中で「面倒臭いな、人間関係のイザコザって一番面倒なのに
新人のくせにやらかしてくれたな」って思ってるのが透けて見えてて、
私の上司より妊活さんの上司の方が10年以上のベテランだから、
立場上からも私が不利にしかならないんだろうなと感じました。
不妊の話も、これから働いていく上で必要なことだと思ったからチームの中で話したことなのに、
接点のない妊活さんにまで漏れてるということはもう社内全体に知られてるとしてもおかしくないなと。
下手なことを話すと社内全体に知られるかもしれない、なんて思いながら働くのは私には無理です。

696 :名無しさん@おーぷん : 22/12/14(水) 09:54:48 ID:Qd.ox.L1
>>695
謝るとしたら妊活さんじゃない?
接点ない癖に話聞き耳立てて勝手に嫌いになって憎まれているなんて理不尽すぎ
695が雑談大好きで煩いとかなら話は別だけどそうじゃないんでしょ?
妊娠中でメンタルがおかしくなっている可能性もあるけど、それは仕事と関係ないし
もしかしたら不妊だからって下に見ていたのに、
仕事もうまくやって幸せそうにしているのが気に入らないとか?
侮辱された側が辞めさせられるなら一度謝罪させるべき
もちろん不妊鳩っていた奴も
うやむやにしたままこのまま辞めたら後味悪いよ

697 :名無しさん@おーぷん : 22/12/14(水) 10:00:30 ID:Qd.ox.L1
>>696
妊娠中じゃなくて妊活中ですね、すみません訂正します

698 :名無しさん@おーぷん : 22/12/14(水) 10:21:40 ID:sl.ox.L1
>>696
横だけど会社が守る気が無いなら謝罪要求しても厳しいよ
ボイスレコーダーで言質取って労基巻き込むでもしないとうやむやにされると思う

699 :名無しさん@おーぷん : 22/12/14(水) 10:32:07 ID:t1.ox.L1
会社が妊活さん側なら揉めても681さんのせいにしてきてより面倒になると思う。
というよりもう既にそうなってる感じがする。
鳩の輩がそれをまたおもしろおかしく吹聴するだろうし、
ここはザクッと切り捨てて次に行った方が精神衛生上も良さそう。
鳩の件も「話した方が悪い」とかとんでもなこと言われてしまいそうで心配だ…。
キチガイっぽい人とは戦うんじゃなくてさっさと逃げるのが一番安全だと思う。

701 :名無しさん@おーぷん : 22/12/14(水) 11:51:45 ID:zK.by.L9
>>691
場合によってはあなた側に金銭負担がかかるかもしれませんが
職場トラブルが得意な弁護士さんを探して今回の件で「一方的被害者」のあなたが
退職する場合の保険かけましょう
それか裁判起こして妊活さんが加害者とハッキリさせるのもありです
あなたばかりに負担がかかるかもですが「加害者」を放置したら
今後も被害者が出ると言うより年数を置いてからあなたにまた被害が行くかも
しれないので予防のためです
平たく言えば
・加害者は妊活さんである
・会社側は加害者の肩を持った
・上記2点から考えて今後681/691さんについての悪評を流してはいけないし
不必要な接触をしてもいけなぉ(流したら罰則あり)
・会社都合退職とする上で加害者妊活と会社側が681に少額でも慰謝料支払うこと
あたりです
ハッキリするまで大変ですが今回の一件は【逃げるが勝ち】にしたら年数を置いてから
またあなたに被害が行きそうなので弁護士さん入れたらどうかなと考えました

言ったら何だけど妊活さんの子どもって多分非常識な人間に育ちますよ、子は親の鏡だから
妊活さんクローンなんて一人いてもすでに地球のお荷物なんだから
二人目なんて作らないで欲しいわさ

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コメント

  1. 名無しさん : 2022/12/18 15:19:55 ID: mDQYP3o2

    会社側は10年勤務の「妊活さん」を大事にしようってことらしいけど、第三者の視点でその妊活さん
    初犯?って思えてならない、報告者に悪意もあったようだし
    まぁそういった「患部」を社内に閉じ込めてくれっるというならヨシだが

  2. 名無しさん : 2022/12/18 15:23:59 ID: bZSTKTbs

    「女の敵は女」のタグがあるとこういう話を読みやすくてイイのにな

  3. 名無しさん : 2022/12/18 15:26:17 ID: 2hf7vlUo

    縁故かね?
    食堂は妊活さんが控えたらいいのに
    ここで引いたらずるずる報告者の居場所なくなりそう

  4. 名無しさん : 2022/12/18 15:37:56 ID: AKnhT2Tk

    女の敵は、キチと「女の敵は女」って言い出す奴

  5. 名無しさん : 2022/12/18 15:41:59 ID: wtITqToQ

    理解ある旦那さんだしさっさと転職した方が得な気がする

  6. 名無しさん : 2022/12/18 15:50:12 ID: 5UC.ot1w

    健康そうな若い女を見て「その卵子譲ってくれ」って思い詰めてる不妊はSNSで見たことあるけど
    二人目不妊でここまでこじらせてるのは珍しいな

  7. 名無しさん : 2022/12/18 15:56:19 ID: rp9zQR4o

    この手のは関係ない第三者から見たら録音!弁護士!全力バトルだ!悪者をやっつけろ!とか思うけど
    実際当時者としてはさっさとやめるのが最良よ

  8. 名無しさん : 2022/12/18 16:06:14 ID: 4Su8Wtuw

    ほぼキ〇ガイ、人格破綻者だけど
    仕事だけはバリバリっていう生き物がたまに居て
    社内で発言力を持ってることがある

    上層部に1人そういう超極端な考えの人間がいて
    多くの犠牲者を出しながらその代償として成果を出していたりする
    キチ上司の下で普通の人は病むが、たまにこれに順応するのが居て
    その考えを叩きこまれ順応した直属の部下がこれまたヤベェ奴に育つ

    妊活さんはキチ上司に育てられたキチ部下感あるわ
    単体のキチではなく、発言力を持った派閥だから性質が悪い

  9. 名無しさん : 2022/12/18 16:06:54 ID: LxJKGMQU

    相手は初犯て感じじゃないよね。今までもそうやって追い出した社員がいるんじゃないかな。
    だとしたら会社も同罪だし、経済的に問題ないならさっさと辞めて、次の勤め先を探したほうが良いかもしれない。

  10. 名無しさん : 2022/12/18 16:17:24 ID: DyKzxIas

    向こうは報告者が最初に妊活に対して個人的な意見を言った的な認識があって
    それが(鳩られたにせよ)事実で変えられないなら、報告者が妊活さんに
    「こんな暴言を吐かれた」って対抗するのは無理だよね。報告者は
    その病的な妊活さんに病むまで何か言われそうだから(許さないって断言してるわけだし)
    さっさと辞めた方が良いと思う。他人のデリケートな問題については、たとえ本人が
    話てても特に職場では、余計なこと(や真意は)言わないに越したことないよね。
    なんというかこうやって憂さ晴らしのターゲットにされる。

  11. 名無しさん : 2022/12/18 16:28:46 ID: FtqkNqoU

    スーパーコネのある人かなって気がする

    昔働いてた会社で、「工場の敷地の大家の娘」って人がいて
    その人をクビにすると会社が存続できなくなるから誰も何も言えないってシチュがあったわ・・・

  12. 名無しさん : 2022/12/18 16:30:36 ID: 8wXDEQ6A

    とりあえず今は顔合わせ内容にしてもらえてる(社食は難しいけど)ようだから
    転職する意思がないのならそのまま働けばいいんじゃね?
    ペロッと他人の個人情報を流すやつって◯ねばいいのにね。
    めんどくさいことにしやがって。そいつ自分のせいでこんな事になってどう思ってるんだろう。
    揉め事起きて楽しんでるんだろうか。
    辞めてもいいやって感じならいっそのこと思ってることその妊活おばちゃんに叩きつけてみるとか。
    どうせ謝っても(何について謝るのか意味不明だけど)許さんって宣言してるんでしょ?
    放っておいても他にも八つ当たりして自爆しそうだな。

  13. 名無しさん : 2022/12/18 16:30:54 ID: DyKzxIas

    米9 個人的には一番の問題はその「鳩ってるヤツ」だと思う。

    たぶんその人は、病的妊活魔さんのこと良〜く知ってて、報告者の「働いていく上で必要なこと」
    だと思ったら、なんでも意見してしまう性格も良くわかってて問題起こしたかったんじゃないかと思う。
    報告者を辞めさせたかったのかも知れないし、単にそうやって社内で仕事に関係ないことで
    他者の関係を拗らせて、面白がってるのかなんなのかわからないけど。

  14. 名無しさん : 2022/12/18 16:49:07 ID: FMqHnr2I

    なんかみんな鳩が悪いとか不妊が云々言ってるけどそれ原因なの?
    単に嫌いな奴が不妊の病気という情報を得た妊活さんがそれを利用して煽っただけで、何でもいいから嫌がらせしたいんじゃないの
    根本原因は分からないみたいだけど...てか何をしたらそこまで嫌われるのか

  15. 名無しさん : 2022/12/18 17:14:04 ID: HxzPpreU

    クソ会社はサッサと辞めろ 後々碌な事ないぞ

  16. 名無しさん : 2022/12/18 17:15:50 ID: VmzofyTY

    いや~小学生じゃあるまいし会社でそこまで感情むき出しにするってすごいわw
    不妊っていうデリケートなことまでべらべらしゃべる人も咎めずに
    一方的に非があるように扱うっていう上司もなんだかな~
    腹立つだろうけどこんな会社辞めたほうが良いよ くそすぎる

  17. 名無しさん : 2022/12/18 17:47:39 ID: 4cInsNbw

    カスみたいな会社やな

  18. 名無しさん : 2022/12/18 18:14:30 ID: cy7ziV/.

    誰か華麗に助けてあげて

  19. 名無しさん : 2022/12/18 18:16:20 ID: kdEb/W9Q

    ※3
    縁故か古株で入れ替わりの激しい会社のあれこれに詳しくて上司も顔色伺ってるか
    後者が昔の職場にいて立場は上の人からすらチヤホヤされてる社員がいた

  20. 名無しさん : 2022/12/18 18:24:47 ID: f./1g5WM

    部署違うし仕事中も関わってないという事実があるのに、なんでそのメンヘラ婆に謝れとかメンヘラがオマエを嫌ってるから辞めろになるんだよ……と思うんだけど、そいつはいわゆる「無敵の人」。日本社会はとことんメンヘラ婆に甘い。
    そういう人間はわりと存在する。精神不安定でおかしいけどやたら働くので会社としては使い勝手はいい、それ以上に辞めさせたくても会社は精神おかしい人を辞めさせることが出来ない。要するにやっぱり逃げたほうがいいことになる。
    うちにもメンヘラいるんだけど上司が叱っても諭しても駄目。自分の感情でしかものを見ないし考えない。
    うちの場合はターゲットになっちゃった人を全員で庇っているんだけどそれでもメンヘラはへこたれない。報告者は逃げて。


  21. 名無しさん : 2022/12/18 18:46:49 ID: e5yrZeds

    旦那も勧めているから転職した方がいいかも
    他にもたくさん被害者いるんだろうけど味方が少ない状況で言葉が通じない妊活女を徹底的に叩きのめすよりは逃げる方が安全

  22. 名無しさん : 2022/12/18 18:58:22 ID: 29JIb6NU

    この投稿者自分が知らない間に敵作ってそうだなと思った
    あくまで自分の話をしてるだけのつもりなんだろうけど
    年寄りの国産健康食品好きのやつがその話聞いたらカチムカするだろうし。

  23. 名無しさん : 2022/12/18 20:09:13 ID: luZ8jseQ

    ※6
    1人目が欲しかった性別と違ったのかね

    報告者こんなよくわからん事で転職になるのは嫌だろうけどさっさと引いた方が良いような気がする
    意地張って残ってまた何かあっても会社は頼りにならないし旦那もだから言ったじゃんになりかねないし

  24. 名無しさん : 2022/12/18 20:50:11 ID: TFIuZzMg

    人の入れ替わりの少ない田舎だったりするのかしら
    いい大学出ていたりすると、こういう理不尽な嫌われ方をするんだよね
    労基署行ってあった事話して、さっさと辞めたらいい
    ターゲットにされたら相手の気の済むまで(=そんな日は来ない)やられると思うよ
    そのテの人って対象に執着するから、多分投稿者の屍を見るまで追いかけて来るよ。

  25. 名無しさん : 2022/12/18 21:54:39 ID: 7AxXAd42

    米22
    自分もこのレスからそう感じてしまった
    この人的には自分の普通を答えてるんだろうけど
    女世界では敵作りそうな話し方というか
    ギリ20台なのにもう三十だから若くないーとか
    余計な敵を作りそうな感じというか

  26. 名無しさん : 2022/12/18 22:18:21 ID: weJqDiXY

    変なやつとそれを守る馬鹿しかいない職場なんかに執着しても時間の無駄だから辞めた方が良いと思う。仕事はいくらでもあるよ。

  27. 名無しさん : 2022/12/18 23:38:47 ID: hI1blIq2

    米4
    母体に気を使うだの妊活がどうのって男にはそもそも言えないセリフだから
    敵かどうかは知らんけど女特有っぽい話だとは思っちゃう
    そしてめんどくさい

  28. 名無しさん : 2022/12/19 02:04:55 ID: VLq3fXvo

    妊活さんが報告者の夫をストーキングしたメンヘラ女という可能性も

  29. 名無しさん : 2022/12/19 02:14:26 ID: AavSHpqY

    被害者側が泣き寝入りを強いられるこんな会社があるんだw
    ゾッとした

  30. 名無しさん : 2022/12/19 02:38:59 ID: PiLXxqKo

    謝罪というと「生きててすいません」ぐらいかな

  31. 名無しさん : 2022/12/19 04:59:04 ID: a3hi4k3I

    ※22※25
    その言い方とやらと向こうの暴言はつり合いが取れるようなものなのか?
    無理やり報告者の落ち度を見つけようとしていないか?
    社会人として決定的にまずい事をしでかしたのはどっちだ?
    相手の落ち度を何が何でも見つけないと気が済まないってのは、ちょっと異常だと思うぞ

  32. 名無しさん : 2022/12/19 06:15:08 ID: mhAHGTHs

    それ、妊活様やない、不妊様や…

  33. 名無しさん : 2022/12/19 10:56:31 ID: 0t9AVyz6

    ※20
    >日本社会はとことんメンヘラ婆に甘い。

    この一文でストンと納得したわ
    変な婆って何人も見た事があるけど、ホントにこれだった
    役職付きの爺さんたちが寄ってたかってメンヘラ婆を甘やかして庇ってたわ

  34. 名無しさん : 2022/12/19 11:05:13 ID: T.tTJDWA

    「謝れと言われても、自分の何が悪かったのかがわかりません。説明してもらえますか?そもそも、妊活さんと話をしていたわけではないのに、盗み聞きをして首を突っ込んできたのはあちらですし。」と言うしかないわなぁ…。

  35. 名無しさん : 2022/12/19 11:14:17 ID: LicwePrU

    妊活と事なかれ会社もそうだけど、鳩った馬鹿にも何らかの制裁を加えておいた方が良くない?
    不妊なんて結構デリケートな情報を安易に漏らすやつだから、絶対同じ事を繰り返すよ

  36. 名無しさん : 2022/12/19 13:53:27 ID: d3ARdcEc

    逃げるが勝ち案件だけど、報告者は謝罪しなければいけない事案を起こしていないしやっていないことの証明は悪魔の証明なので出来ないしで、報告者に謝罪させたいつもりならそのキチ女に説明義務があると思うんだが

  37. 名無しさん : 2022/12/19 15:48:30 ID: T.tTJDWA

    安い中国産を気を遣わず買えてごめんなさい。
    妊活もしないお気楽者でごめんなさい。
    妊活で大変な妊活さんに恵んであげられなくてごめんなさい~~~。
    てか?

  38. 名無しさん : 2022/12/19 19:07:48 ID: 0v5yiFRM

    辞めるにしても、後で違う話にして広められるかもしれないから
    根回しするとか労基署案件にするとか投稿者の潔白を証明しておかないとね
    「二度と自分に関わるな」くらいのことは言っていいと思うよ
    こういうキ印は「おかしいのはアンタだ」と言わない限り暴れまわるから
    縁が切れたからといって安心できないんだよ
    「存在が許せない、しかも逃げやがった本当に許せない」ってなるから
    逆上して何するか分からないよ。(経験者)

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