風呂もトイレも更衣室も元々男と女で棲み分けできてたのに、なんかグチャグチャだな

2022年12月19日 00:05

https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1669351658/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part152
323 :名無しさん@おーぷん : 22/12/14(水) 21:56:09 ID:tQ.pk.L1
毎年年末年始は親の実家に行って温泉地の近くだから温泉宿に泊まって帰るんだが、
トランス女性でも手術済んでたら女風呂入ってOKって言ってた妹が
「部屋風呂無いならトランス女性がいるかもしれないから行きたくない」と言い出した。



前までそんな酷いこと言ってなかったじゃん、と両親が窘めたら、
Twiterで流れてきたという動画を見せられた。
それは手術済みで戸籍も女性のトランス女性が女風呂に潜入した報告として、
まわりの女性の裸体について報告している動画だった。
しかもそのメッセージは主に男性に向けてを意識しているようだった。
両親も俺も唖然。
しかもその人、体が男でも心が女なら女風呂に入っていいという意見も出してて、
実際心術前でも女風呂に入ってたらしい。
ついてるリプにも軽く目を通しただけだが、
入っても誰にも何も言われない=受け入れられているという認識の人もいるみたいだ。
母や妹は「素っ裸で身を守る術がないのに力で勝てないことが解っている男性に
注意できる人がどれだけいると思ってるの?
男性だって男風呂に背中にガッツリ刺青入った人が来ても
『刺青ある人は入れませんよ』って声かけられないでしょ!」と怒っていた。
もちろんまともなトランスの人たちは怒りを顕にしてたし、
他人の体について動画で全世界に向けて発信する行為はトランス云々関係なく
人として最低な行為だってこともわかってるが、
妹曰く、「全く同じコメントを女性からやられても屈辱なのに、元男性ってのがより怖いし、
この気持ちを理解できないトランス女性と無防備な状態で出くわすのが嫌」なんだそうだ。
Twiterのリプ欄にはトランス男性が男風呂に入って同じような動画を
投稿してたらどう思いますか?って書いてる人もいたけれど
妹の話を聞くと女性の感じる恐怖や不快感は男性のそれとは根本的に何か違うようにも思う。
あと戸籍上女性のトランス女性が女風呂に入ってるだけなのに
罪があるわけないと言ってる人がいたが、
弁護士が「他人の裸体を見る目的で女風呂に入ってる時点でアウト」
と説明してるサイトがあった。
風呂もトイレも更衣室も元々男と女で棲み分けできてたのに、なんかグチャグチャだな。

330 :名無しさん@おーぷん : 22/12/15(木) 09:52:36 ID:29.ih.L1
>>323
女性はもっと声を上げていったほうがいいね
これまでは、自称「心は女」やそのバックの団体の言い分ばかりが蔓延して、
女湯や更衣室に入って来られる女性の言い分はないがしろにされてきた
これは女性の人権に関わる問題だと思う
バックの団体はすぐ「差別」とか言うけど、「女性の人権の問題だからね」と言い返せる社会にすべき

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コメント

  1. 名無しさん : 2022/12/19 00:11:35 ID: EbndF.2M

    妹のくだりはいるのか?
    小汚いおっさんが女用のスペースに入ってくる世の中は間違っていると皆そう思っているさ
    変態は声がデカいけども自信をもって否定しなくてはな

  2. 名無しさん : 2022/12/19 00:23:49 ID: I9Tw4AcA

    これからは入れ墨禁止、〇〇歳以上禁止と共に竿付き禁止の張り紙が必要だね。

  3. 名無しさん : 2022/12/19 00:40:31 ID: n758UBos

    そんな奴本当に居るのか?と思って検索したけどスザンヌみさきって人みたいだね
    動画みたけどこりゃ酷いわ

  4. 名無しさん : 2022/12/19 00:42:00 ID: rRsf3iYg

    せっかく弱点むき出してくれてるんだからいざとなったら蹴り潰してやればいいじゃん
    よくあるスカッと武勇伝みたいに

  5. 名無しさん : 2022/12/19 00:52:54 ID: kc9IcG3Q

    動画については具体的に見てみないと何も言えない

  6. 名無しさん : 2022/12/19 00:57:16 ID: prKErCVA

    スザンヌみさきで検索して顔見て見覚えあると思ったらコイツ、ウクライナ侵攻をネタにしたサバゲー動画公開して炎上して謝罪したサバおかとかいうのと同一人物じゃないか
    アレでサバゲー界隈あちこち出禁になったそうだからジェンダー界隈で火をつけて回ることにしたんじゃないかな
    炎上で懲りるどころか味をしめたやつって誰がどう叱っても止まらず無敵化していく例をもう嫌ってほど見せられてるから(へずまとか交通事故死の遺族を嘲笑した奴とか)これも止まらず過激化していきそうでうんざりするな…

  7. 名無しさん : 2022/12/19 01:06:09 ID: GXpsCTU6

    米4
    本文にもあるけど、スミ入った人のアレを蹴り上げられないでしょう
    下手したら部屋を特定されて襲撃される可能性あるし

    部屋風呂つか、貸し切り風呂がある旅館に泊まればいい
    それでも、ガメラが設置されてるかも知れないけど

  8. 名無しさん : 2022/12/19 01:12:10 ID: 6DWC4FOk

    ※3
    これちょっと探せば出てくるんだけど、某サイトだと「こんな奴がいるわけない。女はバカだから勝手にそういうことがあったということにしてるネタ」ということに確定されてた
    これがネタにせよスザンヌみさきが実際はやってないにせよ、そういう可能性があるというだけで十分怖いってのが想像できない人ってヤダなと思う

  9. 名無しさん : 2022/12/19 01:22:04 ID: I2OHk0oA

    スザンヌみさきのバックの団体とは…

  10. 名無しさん : 2022/12/19 01:24:17 ID: n758UBos

    ※8
    俺も正直本文読んだ時点では半信半疑だったけど、検索すればすぐスザンヌみさきの名前が出てくるし、実際に女風呂で見た女性の胸に言及する動画も現時点ではまだ削除されずに残っているのに、それすらせずに嘘認定は流石にその掲示板の住民の思慮が浅いね

  11. 名無しさん : 2022/12/19 01:32:22 ID: vGKPtzGQ

    スザンヌの横浜のホテルで桃がいっぱい天国のやつな。
    あの動画を投稿した意味が分からない。わざとトランスのイメージダウンを狙ってやったにしては、
    顔を出してる本人のダメージの方がでかいし。ただの頭の悪い人なんだろうか?
    どっちにしろあらゆる方面に迷惑な人物だわ。

  12. 名無しさん : 2022/12/19 02:12:59 ID: gom01tic

    手術済みならって思ってたけどこんなん知ったら無理だ
    さすがに他のトランスの人とそんなん一緒にするのはよくないけどさ…
    一応心は女性って主張のはず?なのになんでそこまで女性の気持ちが理解できないんだろう
    この報告者は身体ともに男性だろうけど妹の気持ちに配慮してるし、この人の方が女性の気持ちわかってるくらいだ

  13. 名無しさん : 2022/12/19 02:59:01 ID: k4gWnFFU

    純女だけど、普段から絵を描いているのもあって、デッサンの脳内練習というか
    一人でスーパー銭湯とか行ったら、湯に浸りながら
    暇だから乳幼児からお婆ちゃん、痩せからデブまで、ぼ~っと行き交う人の裸を眺めてる。ごめんなさい。

  14. 名無しさん : 2022/12/19 03:01:49 ID: ElLrEF2I

    生まれが女でも銭湯で盗撮したのを販売する人もいるし、たんにコイツがキ○ガイというだけでジェンダー関係無さそうではある。そもそも本当に手術して取ったのか元から女なのかバックに脅されて手術せざるおえなかったのかわわからんし
    大衆浴場は同性愛者に対してもノーガードなわけだから、見られて気にしない人しか入るべきではない、ノーマルで普通の女がなぜ他の女性の肉体の感想や報告を絶対にしないと思うのかジェンダーじゃない女になら言われても気にしないのかって言う

  15. 名無しさん : 2022/12/19 03:33:32 ID: Psl1a2Xk

    ※13みたいなのは同性からすごく嫌われてます
    その場ではアーティストは違うね~とか私のは見ないでね~(笑)とかで流されますが
    後でキモいよね、普通に不快だわ、デッサンの資料とか他になんとでもなるのにわざわざ?
    とかいってうざがられます
    女は趣味は人間観察っていう女をめちゃくちゃ嫌ってます

  16. 名無しさん : 2022/12/19 05:18:59 ID: b/Wpk8Tk

    やっぱポリコレって糞だよね。
    自身の正義を疑わず、ポリコレに疑問を抱いた者に悪のレッテルを張り付け、社会的生命を損ねようとする、まさに、カルト宗教。
    最近だと、フェミニズムに疑義を呈したテニス選手へのバッシングがあったけど、魔女狩り以外の何物でもない。

  17. 名無しさん : 2022/12/19 07:57:49 ID: ta9FSQF.

    >>16
    どう考えてもポリコレの話じゃないの考えてわからない?

  18. 名無しさん : 2022/12/19 09:13:20 ID: DpQ2Pu/Y

    もう何も着ずに入るんじゃなくて水着着用ってことにしたほうがいいんだと思うよ。
    この場合は元男性だったけど、元々女性ですって人でもお金のためとかなんとかで
    盗撮することだってあるんだから。

  19. 名無しさん : 2022/12/19 10:22:53 ID: ZEDbUtcA

    女なら盗撮でまだ済むけど乱暴される恐れもあるんだが。

  20. 名無しさん : 2022/12/19 10:22:57 ID: .plIteEo

    米2
    件のあれは、手術済みで取り去ってるよ

    水着着用にするくらいしか思い浮かばないなあ、対処法が

  21. 名無しさん : 2022/12/19 11:21:51 ID: cy4CUiCs

    たった一人のキチ野郎を理由に、全ての性同一性障害者を攻撃する
    こういうの何とか論法って言うんだっけか?

  22. 名無しさん : 2022/12/19 11:28:17 ID: IvLJ5qNQ

    こうやって、一部のバカのせいでどんどん制限が増えていく。
    そのうち、温泉も水着着用OKになるんじゃね?

  23. 名無しさん : 2022/12/19 11:31:16 ID: tC8Pwf6U

    ※21
    この手の基地は一人でもいたらアウトだろ

  24. 名無しさん : 2022/12/19 11:44:21 ID: McUExauA

    この動画の人、まじで嫌いだわ
    トランスの人では無くてこの人が無理すぎる

  25. 名無しさん : 2022/12/19 11:51:53 ID: 3DhuYYg6

    心は女性と自称するなら天然の女性の迷惑にならない方法を考えられるはず
    天然の女性と違う考えなら君達が感じてる心は女って概念はどこからくるんだっての

  26. 名無しさん : 2022/12/19 12:06:35 ID: n9sWWTr.

    これ書いたの絶対まんさんだよな
    自分自身が批判されないよう男のフリをして実在しない妹を盾にして「私の言ってること正しいよね?」って同調させようとしてんのみっともなさすぎる

  27. 名無しさん : 2022/12/19 12:14:10 ID: 3DhuYYg6

    ※26
    妹を持つ優しく論理的な兄は居ないと思ってるの笑う

  28. 名無しさん : 2022/12/19 12:15:48 ID: B8c5g6jY

    心とか関係ないよ
    女湯盗撮するのは金目当ての女だし

  29. 名無しさん : 2022/12/19 12:20:03 ID: 3DhuYYg6

    ※28
    女湯盗撮した男も普通に捕まってるけど?

  30. 名無しさん : 2022/12/19 13:07:21 ID: WFpfxBis

    ※21
    男女叩きウヨサヨ叩きを始めあらゆる局面で使っていける
    まとめサイトにおける基本的論法じゃないか

  31. 名無しさん : 2022/12/19 13:10:59 ID: shiMExA2

    ※29
    そじゃなくて、心の性別関係なく駄目なもんは駄目って話でしょうが

  32. 名無しさん : 2022/12/19 13:12:36 ID: shiMExA2

    かといって、どういう状態を駄目と判断するべきかはとってもむつかしい
    法整備するには定義づけを言葉で出来ないと不可能だから

  33. 名無しさん : 2022/12/19 13:13:15 ID: 0AVEjkzs

    スポーツも既に、男さんと、心は女さんだと主張する元男さんとでそれぞれの頂点を競う状況になりつつある
    でも、それを望んだのは、あなたたちでしょ、と・・・

  34. 名無しさん : 2022/12/19 13:14:46 ID: 3DhuYYg6

    ※31
    そうじゃなくて女湯は男女に狙われ
    さらに男でも女でもない者も盗撮する可能性があるんだよなあ
    という悲しい事態を憂いてる

  35. 名無しさん : 2022/12/19 13:17:46 ID: 3DhuYYg6

    ※33
    それを望んだ貴方達って誰?
    天然の女は望んでないと思うけどね
    天然の女は元男とも戦えって理不尽に男も元男も疑問に思わないのかな?

  36. 名無しさん : 2022/12/19 13:25:31 ID: shiMExA2

    >>21
    目の前の人がその一人ではないってわかった時には遅いから、すべてをそうだと見なさないと自衛すらできない悲しい時代だってことだよ

  37. 名無しさん : 2022/12/19 13:49:20 ID: 4mZEDLnA

    女性はもっと声上げるべき〜って十分あげてるよ…けど女が言うと「トランス女性は女性です」って呪文唱えてる人から脅迫される
    何故かトランス女性専用スペースを作るんじゃ駄目、女専用とは別にオールジェンダー誰でも使えるスペースを作るのも駄目
    あいつらとにかく「女専用」のスペースを無くしたいんだよ
    女専用スペースは無くすべきじゃないって一緒に言ってくれるトランス女性もいるけど、それ以外は女に嫌がらせしたいだけの変態集団

  38. 名無しさん : 2022/12/19 14:02:14 ID: N6Ywml2o

    ※37
    同意
    申し訳ないんだけど心がどうであれ肉体が違うんだから配慮しろよとは思うわ

  39. 名無しさん : 2022/12/19 14:58:29 ID: HQDCs9rg

    本当に中身女か?
    女ならおっさんが来たら気ィ悪いじゃろうが
    女じゃない体を他に見られたかなかろうが
    手術でお乳取れただけでもうあかん気持ちなんじゃぜ?
    ブラブラ付いとう状態でよう来れんな

  40. 名無しさん : 2022/12/19 15:11:51 ID: rRsf3iYg

    ※35
    正直、理不尽すぎて一周回ってシュールな面白さがあると思ってる
    まー今は過渡期と思ってシス女性アスリートの皆さんには奮起して頂きたい

  41. 名無しさん : 2022/12/19 15:35:34 ID: 3DhuYYg6

    ※40
    女性アスリート大変だわ
    いつまで女性は理不尽と戦っていかなきゃいけないんだろ

  42. 名無しさん : 2022/12/19 17:42:37 ID: pJx/4c7o

    女が感じる恐怖心が分からないならソイツは「心は女」じゃないってことの証明じゃねぇかクソだな

  43. 名無しさん : 2022/12/19 19:53:20 ID: lPLXE16s

    ※41
    現代が異常過ぎるよね
    男として成人して身長180cm以上に成長して男の骨格と体格を得て、
    それまでの人生でずっと水泳をやり続けていた完全な男の体を持ったリア・トーマスが
    「自分は心は女性です!」と言い張っただけで水泳大会で女性として出場出来る現代が異常過ぎるんだよ
    しかもこいつは「自分は心は女性ですが体は男性で性愛対象は女性のレずビアんです」と言い張って
    自分の性的興味の対称が女性であると公言して、全裸で大学水泳部の女子更衣室を歩き回ってるような男だからね
    普通だったら逮捕されて懲役何年も科されるだろうに
    心が女性だと言い張っただけでこんな無法行為が許されるなんて世の中狂ってるわ

  44. 名無しさん : 2022/12/19 20:43:59 ID: 3DhuYYg6

    ※43
    なんか心は女って結局は何?ってなるよね
    天然の女の安全や公平を守れなくても心が女の男は絶対守る理由が本気で分からない

  45. 名無しさん : 2022/12/19 22:25:16 ID: cw0b0sNU

    そもそも心は女って何よ
    お化粧したーいスカート穿きたーいってか?
    天然女性でもすっぴん派もズボン派もおるわ

    心は男の界隈も筋トレしてマッチョになって
    髭を生やし喧嘩とセクハラ自慢をするらしいが
    天然男性でもそういうノリが苦手な人もいる

    ほんと心の性別って何を根拠に言ってんだろ

  46. 名無しさん : 2022/12/20 00:03:27 ID: /iyzZfbg

    ※23
    基地がアウトなのはその通り
    同じ属性の全員が叩かれて当然って考え方は狂ってる

  47. 名無しさん : 2022/12/20 08:10:20

    >>37
    絶対あいつらって女にモテなさすぎて狂った男達よな
    本当のトランス女性は最低でもベーシックな女性の気持ちがわかるもん
    真に女性ならそういう嫌がらせしないで堂々と生きればいいのに

  48. 名無しさん : 2022/12/20 11:19:11 ID: NYkneA/I

    まぁ女性が本気で訴えない限りどうにもならんよ
    今までだって声が大きい女性活動家を放置して結局女性に取ってもデメリットのほうが多い社会にしちゃったんだし

  49. 名無しさん : 2022/12/20 14:57:54 ID: sJtLXKHY

    AEDだって最初は男のデマで女が見捨てられるって現象が起きてるんだから
    元々男の我儘で女がまた頑張るってのは無責任じゃない?

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