自分は障害者としては高い年収をもらっていると思うが、低い年収とか健常者なら通過点と言われてしまった

2023年01月03日 12:05

https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1669351658/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part152
555 :新年まで@63:29:39 : 22/12/29(木) 08:30:21 ID:gz.cf.L1
初めての書き込みで、流れとかがわからないんだけど
相談したいことがあるんだけど、障害とお金に関する事なんだ
専門的意見ではなくて一般の人たちがどう思うのか知りたいんだけど
書き込んでもいいでしょうか?


556 :新年まで@62:38:03 : 22/12/29(木) 09:21:57 ID:Xs.no.L1
>>555
思うような意見がもらえるかどうかはわからないけど
とりあえず書いてみたら?

557 :新年まで@62:32:43 : 22/12/29(木) 09:27:17 ID:p1.ts.L6
>>555
ここは相談スレだから、いちいち許可もらわなくても勝手に書き込めばいいんだよ

558 :新年まで@61:30:17 : 22/12/29(木) 10:29:43 ID:gz.cf.L1
>>556
>>557
すまない、書き込ませてもらう
とある生きにくい人が集う掲示板で年収に関する書き込みをした結果
随分酷いことを返信されてしまった、以下その文面

診断済みのASD重めADHD軽めに併発、合併症無しで手帳と障害厚生年金3級の俺
今年やっと年収が400万を超えた、去年より30万くらいアップした
医師からあなたは障害者枠での一般企業での就労はムリ、
年金貰えるようにしてあげるから作業所に行きなさいと言われたのを、
家庭を支えなければイケナイと説得してハロワの書類を書いてもらったのが10年前、30の時
それから10年間、職歴をリセットして時給1000円のアルバイトから初めて
トライ&エラーで自分でも勤まり高給な仕事を探す転職を繰り返して、
失敗から学んでやっとここまで来た
もっと稼いでる人がいるのは知ってるけど、
障害者の平均年収より健常者の平均年収にグッと近付いたことを今年は自分を褒めてやりたい
自分なりによくここまで頑張った、偉いぞ自分

というものなんだが
返信の内容が低い年収とか健常者なら通過点というものが多かったんだ、
自分は障害者としては高い年収と言いたかったのに
自分は手前味噌だが10年かけてよくやったと思っていて、
同じ生き辛さを持つ人なら共感してもらえると思ったんだが
共感は少しあった程度で反感大漁、タイミングが悪いそこそこという具合
その結果は受け入れるけど

普通の人から見ても障害者として低い年収なのか、
なんで健常者と比べられないといけないのかがが分からなくて相談したいんだ
思うところを教えてほしい


559 :新年まで@59:49:51 : 22/12/29(木) 12:10:09 ID:Vy.ts.L26
>>558
障害掲げて年収マウントして俺すごいアピールになるからね
生き辛いストレス抱えて自己肯定できないで苦しんでる人たちからしたら
場違いで大反発されても不思議じゃない

せめて生き辛くなく余裕のある人たちの集う掲示板なら傷つく人も少なく、
反感持ってもスルーする心の余裕があったり、自分と違う世界でも感情移入して
褒めてくれる人もいそうなんだが

反感買った後のコメントはもう理屈じゃないんだろうから
返された言葉の意味をいちいち突き詰めて考えなくていいと思う

職歴リセットして腐らず時給1000円から積み上げて人生立て直してきたのはすごいことだと思う
しかし頑張った偉いぞと自画自賛まで書き込むなら繊細じゃない相手を選ぶかチラシの裏が無難かと

563 :新年まで@59:22:53 : 22/12/29(木) 12:37:07 ID:gz.cf.L1
>>559
そうか、マウンティングみたいになるのか
自分、その掲示板で随分お世話になったから恩返しのつもりだったんだよ
自分のように働けないと言われたものでも頑張ればこのくらいのことは出来たよ、と伝えたかった
自分がそういう書き込みに助けられたから
承認欲求だったと反省する
次からは人目につかないようにするよ
褒めてくれてありがとう

560 :新年まで@59:38:37 : 22/12/29(木) 12:21:23 ID:p1.ts.L6
>>558
とても立派な事だと思うよ
頑張って成果を出した自分自身を褒めるのも、
自己肯定感を高め更なるモチベーションアップに繋がるから良いと思う
ただ、不特定多数の人間の目につく場所にその事を書き込んだのは不味かったね
558にそんなつもりはなくても、自分より上だと示されただけで
即マウント認定して噛みつく人間は一定数いるからね
今後は日記とかでこっそりやればいいよ

564 :新年まで@59:21:28 : 22/12/29(木) 12:38:32 ID:gz.cf.L1
>>560
>今後は日記とかでこっそりやればいいよ

そうすることにする
自閉ゆえの承認欲求なんだと気付かされた気がする
褒めてくれてありがとう

561 :新年まで@59:25:46 : 22/12/29(木) 12:34:14 ID:sq.sk.L1
>>558
『その結果は受け入れる』が本当なら
自分が受け入れてるなら普通の人がどう思おうと関係ないですよね
共感して欲しかった『同じ生き辛さを持つ人』やあなた自身は『普通の人』てはないんだし

『普通の人から見ても障害者として低い年収なのか』
『なんで健常者と比べられないといけないのか』はそもそも『相談』ではないでしょ
『自分は障害者としては高い年収』と考えてて
『低い年収』『健常者なら通過点』という回答を本当は受け入れてなくて
『障害者として高い年収』『健常者と比べる必要無し』以外の回答なんか
求めてないないことはまるわかりなんだし
最初から『相談』の体裁なんかとらずに
『愚痴・俺の努力の成果を認めず反発してきたやつへの文句』のほうが共感できたかもしれない

565 :新年まで@59:17:59 : 22/12/29(木) 12:42:01 ID:gz.cf.L1
>>561
相談じゃないのかなぁ、うまく呑み込めない
>『障害者として高い年収』『健常者と比べる必要無し』以外の回答なんか
>求めてないないことはまるわかりなんだし

この結論が一般の人から見てどうなのか聞いたつもりなんだ
言葉足らずなら申し訳ない
相談じゃなくて愚痴なのか、自分の書き込みは
わからないよ

562 :新年まで@59:24:42 : 22/12/29(木) 12:35:18 ID:sd.yo.L1
>>558
健常者の平均年収は445万円で中央値は396万円
障害者とか健常者とか関係なく充分な年収
金額どうこうより家族を養うって目標を達成出来ていることが何よりだと思う
他者と比較してもしょうがないし自分が満足できているが全て

566 :新年まで@59:14:51 : 22/12/29(木) 12:45:09 ID:gz.cf.L1
>>562
ありがとう、その辺の数字は知ってて発達障害者の平均年収は220万円くらいという
調査結果も目にしたことがあるから、返信に余計に???となった部分はあるので
具体的に肯定してもらえるとありがたいです
家族はなんとか養えてるし自分では精一杯やって悔いはない感じです

567 :新年まで@58:14:23 : 22/12/29(木) 13:45:37 ID:o4.w4.L1
>>566
今の時代、健常者でも年収400は難しかったりするからね
ASDやADHDだとなおさら自分に合っている仕事がない、
もしくはあっても今の環境だと就労は難しい
そして上記の現状を充分に頭で理解できる自分もいる
そのどうにもならない現実の中で、一方で同じASDやADHDを持っていて
充分な年収を得ている人を見るのはキツいものがあるとは思う

「夢見るけど、たぶん叶わないと分かっている希望」ってのが、
目の当たりにするといちばんしんどかったりする
反発した人達にとっては、>>558の状況がそうだったんだと思う

570 :新年まで@55:19:55 : 22/12/29(木) 16:40:05 ID:gz.cf.L1
>>567
出来るなら分析してくれた反発した人のような人の参考になりたかったんだけどな、
真逆になって残念としか言えない
10年前の自分もそういう上を見上げる立場だったから(今もだけど)
そういう人の話から学べるものを探していて、今自分が恩返しできるのではと思ってしまった
自閉ゆえの自分の価値観に固執した投稿だったと今は反省してる

568 :新年まで@58:13:48 : 22/12/29(木) 13:46:12 ID:5x.3a.L1
具体的に金額を出すのではなく
給与で家族を支えることができて、弟や妹が無事に成人したとか
家族仲良くやっていくことができている、みたいなエピソードの方がよかったかもね

571 :新年まで@55:18:23 : 22/12/29(木) 16:41:37 ID:gz.cf.L1
>>568
もうないだろうけど次の機会があればそうします

569 :新年まで@56:43:28 : 22/12/29(木) 15:16:32 ID:ny.lx.L1
>>558
えー、何か大変だったな
俺はすごいと思うぞ!めちゃめちゃがんばってるな。
しかも家族を支えるために稼いで支えてるんだろ?すごい。
悪意がなくても、何かと比べるのは比較対照があった方がもっとすごさが感じられるからだと思う。
逆に、お前は劣っていると言いたい時にも便利だから、
ケチつけたい人は何かしらと比較してくる。それがあなたの場合は健常者だったんだと思う。

572 :新年まで@55:15:55 : 22/12/29(木) 16:44:05 ID:gz.cf.L1
>>569
褒めてくれてありがとう
よく考えると健常者を比較対象に持ってこられるのって
重めのASDの自分にしたら名誉なことなんだよな
そう思うことにする

574 :新年まで@54:09:55 : 22/12/29(木) 17:50:05 ID:Hp.1r.L1
561もただの難癖だから気にしなくて良いよ
説明の順序で愚痴にも相談にもなる事象だから
思わぬレスを食らった=>自分の考え方がおかしいのか教えてくれ、
なら立派な相談

575 :新年まで@51:20:05 : 22/12/29(木) 20:39:55 ID:gz.cf.L1
>>574
そうなんだ
自分そういう事に全然気付けなくて
教えてくれてありがとう
レスをくれた皆さん、一日ありがとう
ここで締めたいと思います、勉強になりました

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コメント

  1. 名無しさん : 2023/01/03 12:20:42 ID: k/89rK12

    なんて素直なんだ
    そういうところが成功に結びついたと思う
    頑張ったよね

  2. 名無しさん : 2023/01/03 12:28:22 ID: yD434WeE

    障碍者を特別扱いしないで と
    障碍者のわりにがんばったでしょ がダブスタで存在してるよーな…

  3. 名無しさん : 2023/01/03 12:34:04 ID: 0zX3vxkY

    だけどだけど多すぎる。読めない。

  4. 名無しさん : 2023/01/03 13:15:12 ID: VpYXfqlI

    1さん
    健常者の障がい者への見方が
    20年前と変わった、という事だと思う
    私は良かったと思います

  5. 名無しさん : 2023/01/03 13:53:29 ID: jR5lXAK2

    すごいのはもちろんなんか好感が持てすぎる
    そういうところも顰蹙をかったのかね

  6. 名無しさん : 2023/01/03 14:09:59 ID: VpYXfqlI

    1さん
    健常者の障がい者への見方が
    20年前と変わった、という事だと思う
    私は良かったと思います

  7. 名無しさん : 2023/01/03 14:17:23 ID: zUe1zQsc

    立派すぎんだろ…

  8. 名無しさん : 2023/01/03 14:26:48 ID: 6c/BYARs

    だから、日本語として正しくは「障害者」
    日本の法律でそう明記されてるの
    「がい」でも「碍」でもなくて「害」

    ひょっとして去年の12月3日から9日まで
    内閣府が正式名称が「障害者週間」というイベントをしてたのを知らんのかな?

  9. 名無しさん : 2023/01/03 15:08:07 ID: i03XezyU

    >>8
    なんかこの手の話で毎回そこに噛みつく奴おるよね

    前にも指摘されたろうが、今のPCの変換は「障碍者→障がい者→障害者」の優先順位になってるから、特に主義主張とか関係なく、ナチュラルにそう変換しちゃうだけだろうに
    文句はPCの開発者に言えば?

  10. 名無しさん : 2023/01/03 15:16:32 ID: NzpR3scI

    >>8
    内閣府のイベントの名称しってることでマウント取るやつ初めてみたわ

  11. 名無しさん : 2023/01/03 15:18:18 ID: yuZJGnlg

    おそらくなんだけど、発達障害によって自己肯定感が下がってしまうから他人の幸せを喜べなくなるのかな、と思う。
    発達障害等障害による二次被害が自己肯定感が下がることだったと読んだ。
    他人は出来るけど、自分はできないとか、他者から何で出来ないか責められることとかね。
    生きる目的って幸せだと思うから、それが一番大事なんじゃないのかな。何でもできる人なんて世の中いないし、それぞれ得意分野は違うし、人それぞれで良いと思うんだけど。
    でも、子供が今診断無しで障-害者は処-分せ-よ療育通っててそのことを書いたら『普通の小学校だと子供が可哀相だから、入れないほうがいい』なんて書かれてショックを受けたわ。
    それでショックを受けてると、『そんなんでショックを受けるメンタル弱い』とか更に書かれたりね。
    日本は皆と一緒が大事と思ってたりするから、仕方ないかもしれないけど、いつどうなるかなんて分からないのにね。

  12. 名無しさん : 2023/01/03 15:19:11 ID: YJ9QJcsU

    そりゃ、「生きづらさを感じてる人」の掲示板で「よく努力した、偉いぞ自分」なんて書いたら、「できない自分は努力してないのか」とルサンチマンを爆発させる人がいても何も不思議じゃない。参考にして欲しいなら、「努力」の具体的な方法とか、ASDならではのノウハウを教えるならまだ障-害者はぶ-ちのめ-せしも…て言っても、そういう機微を察せないのが症状だから仕方ないか。まあ、ネットじゃなくても、他人の成功を純粋に祝える人なんて、身の回りのごく僅かだからしゃーない。切り替えていけ。

  13. 名無しさん : 2023/01/03 15:20:18 ID: 5p7YGZic

    誰かの気持ちがわからない・考えないじゃなくて考えてるけど、物凄くズレてるんじゃないかと思う。
    それと、努力はしたけど何より周りに恵まれて環境が良かったタイプ。
    他人に厳しいタイプの定型・発達・底辺に囲まれたら二次障害まっしぐらだから医師が止めてたんだと思う。こればっかり障害者は排除せよは運だから努力で実はどうにもならないし・・。
    そういうのを避けるのも批難する事じゃないと思うんだけどね。
    安定が一番大事だと思うよ、でもどうやって食っていくかっていうのは確かにあるんだけどさ。

  14. 名無しさん : 2023/01/03 16:56:24 ID: hop5YkOk

    その時のスレにいた住民にもよるけど
    傷の舐め合いをしたいのに俺やったぜなレスされたから
    よってたかって攻撃されたんじゃない

  15. 名無しさん : 2023/01/03 17:06:38 ID: cphO2cZg

    まあ健常者が大半のように見える家庭板とかこのブログでも「年収400万です」って書いたら発狂して粘着レスつける奴がいっぱいいそうだけどな

  16. 名無しさん : 2023/01/03 19:28:25 ID: 4CotMGNM

    家庭を支えなければいけないってことは妻子ありなんだよね
    奥さんの前で「俺これだけ稼いでるすごい!偉い!」って言って
    奥さんから健常者なら通過点と言われたのならまた意味変わってくるだろうね

  17. 名無しさん : 2023/01/03 21:16:04 ID: vZakWCGA

    障害なんて医者に行って診断されただけじゃん
    医者へ行かずに診断されてないだけの同程度の人なんて社会にゴマンとおるで
    そういう人は年収500、600万あろうと別に何も騒がないぜ笑
    そういう人の方がずっとカッコいいと思うのだが

    医者に行った所で障害なら何も治療できないの分かってるだろ?
    なのになんで医者に行く?
    障害者年金狙いか?
    正直ダセーな笑

  18. 名無しさん : 2023/01/04 10:44:34 ID: w/lkg/iY

    ※17
    何も治療できないとは?
    コンサータなどの治療が奏功することもあるし認知行動療法などで生きづらさが改善する場合もある
    何でも叩きたいだけで無知を晒すのはみっともないよ

  19. 名無しさん : 2023/01/04 14:46:01 ID: BRjRGmHg

    ※17
    お前ガチの発達がどういう挙動するか見た事無いだろ
    手帳が出るレベルの発達って、もう宇宙人だぞ

  20. 名無しさん : 2023/01/04 21:10:25 ID: VpYXfqlI

    1さん
    健常者の障がい者への見方が
    20年前と変わった、という事だと思う
    私は良かったと思います

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