2023年03月29日 10:35
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1676649790/
何を書いても構いませんので@生活板130
- 850 :名無しさん@おーぷん : 23/03/24(金) 19:18:15 ID:zu.sd.L1
- 教師がいじめをスルーすることを批判するやつらは、
いじめっ子が教師の指導なんか聞くと思っているのだろうか。
幼稚園児や小学校低学年ならともかく、
高学年や中高生のいじめっ子はほとんどが野生の猿と同じ。
- 理想は教師が説教なり、一喝してていじめっ子がシュンと反省することだろうが、
それで反省するいじめっ子はほとんどいない。
教師がいじめっ子に声を荒げようが、説教しようがあいつらは笑ったり、
「こらっ!やめなさいだってさ!やめなさいw」と延々とモノマネするだけ。
女のいじめっ子だとそういうのはあまりないけど、自分を棚にあげて
「いじめられっ子をひいきした!」「ハラスメントだ!」と騒ぐから、意味ない。
今の時代は別室登校やフリースクール、山村留学など、
いじめられっ子にも学ぶ環境が用意されているのだから、
割り切ってそういうところで勉強してほしい。
それでも教師にいじめを指導しろというのは教師に過労死しろと言っているようなもん。 - 852 :名無しさん@おーぷん : 23/03/24(金) 19:38:17 ID:1Q.ge.L1
- >>850
いじめられっこが一人また一人と学校を去っていったら最終的にどうなるかな
仲良しグループだったはずの中からまたハブりハブられが発生して
生徒がどんどんいなくなりそう
そもそも集団で平穏にやっていくスキルがない人間が社会に放たれると思うと怖いわ
まあ結構な確率でどこにでも存在してるけど - 856 :名無しさん@おーぷん : 23/03/24(金) 20:46:10 ID:tI.uy.L1
- >>850
説教するとか一喝することがいじめにおける教師の仕事だという一般的な
イメージであるのが、日本人が受けた教育のレベルの低さの現れだな
いじめっ子がいじめしようと思う心を折る、
その成功例を収集してメソッドとして確立しない文科省の方の怠慢が、
現場の教師に皺寄せできてるのはかわいそうだが
保護者非はまず教師を窓口にするのが間違っているとは思わない - 860 :名無しさん@おーぷん : 23/03/24(金) 21:36:23 ID:32.48.L1
- >>850
そもそも教師以外にもクラスの子ども同士で連携していじめってやめさせられないのかな。
コメント
教師に指導能力無いなんて言うならいじめなんて表現でなくちゃんと事件化するんで素直に警察入れてくれますかね?
できないからしなってのは違うでしょ。
効果が100%出ないからやらないって言うゼロ100で考えてたら教育なんてできない。
働いたことなさそう…
別に教師一人で対応する必要は無いし、怒られて応えない生徒が大人しく山村留学(笑)で更生するわけない
『いじめは無かった』をやらかすから大問題で叩かれるだけ
スルーって言うけど、場合によっては傷害事件だよ
スルーして被害者が警察に届けて事件になったほうが先生は困るのでは?
義務教育ではないなら加害生徒の退学を視野にいれたり
そうでないなら加害生徒・被害生徒の両方をフォローしないといけないのでは?
加害者が家庭の問題で荒れているなら児相との連携も必要になるし
先生ってたいへんだよね
いじめをするような病んだ生徒をスクールカウンセラーに繋げたりするのも仕事じゃないの?
こういうの見ると結局教師は
社会を経験しないまま大人になった子供というイメージがぴったりくる
問題に対処するのが仕事だろうに
指導して駄目なら評価下げるとか停学とか色々しろよ
結局保身だけ考えているから放置して
大問題になってニュースで取り上げられる
教師に全部押し付けるのは間違いかもしれないが
だからって教師が仕事を放棄していいわけではない
先生が解決しろとは思っていない、なんとかしようと動け、放置するなと言っているだけだ
野生の猿ずたったら序列を示せばおとなしくなる分だけまだ簡単だよ。
サルじゃねぇから難しいんだよ。
極論はいう方は楽だよ。
それでも、言わなきゃいけない理想論的な極論はあるよ。目指したい実現したい理想的な形は発表しないと目標にできない。
でもこいつはただ自分がムカつくってだけでよく考えずにいってるだけ。
いじめっ子にいうことを聞かせることだけがいじめへの対処ではなかろうに。
いじめっ子に問題あるから起こる事象なので、いじめっ子にカウンセリング受けさせるのを前提として、いじめっ子の親にもカウンセリング受けてほしいね。
親が育てたように育った結果なのかもしれないので。
もし、親が「いじめはダメ!」と躾をしていてもそれに逆らった育ち方をしたのなら、きっと親も気に病むだろうからなおさらカウンセリング受けないとね!
がんばあ指導したけど結果的に効果なかったのと最初から指導しないのじゃ全然違うだろうに。
被害者にとっては前者は少なくとも先生は味方という救いはあるけど後者は人間不信まっしぐらだろ
教師が出来ませんって言うなら警察おけや
警察置けないなら責任者として加害者を指導しろ
やりようは幾らでもある
・虐められっ子の保護
・虐めっ子の隔離
・証拠集めからの弾劾
学生による一方的な傷害や窃盗、恐喝をしている人間だから、この報告者の言う通り、
虐めをしている人間を教え育てる必要なんてないだろ
犯罪が起きてるなら
せめて通報してください
逮捕しなくていいから
分かったか公僕
教師の手に負えないレベルの凶悪ないじめ(カツアゲ、暴力、性的いたずら)だというなら、普通に犯罪として警察が介入すれば良いだけなのにな。
学校以外の場所なら当然そうなる。
そこらを歩いてる中学生を、別の中学生グループが殴ったり、金銭を奪ったり、性的いたずらをしたりしたら当然犯罪。
塾とかでもそうだよな。
だけど、学校という特殊空間だけではそれが犯罪にならないという不思議な日本の闇がある。
通報どころか、警察の介入すらアカ教師は学の独立とか、いじめっ子の未来とか言って阻止するので、もう誰も身動きできなくなってるのが現状なわけでしょ。
まあ言ってることは正しいな
いじめっ子に対する教師の権力は弱すぎる
いじめっ子を戸塚ヨットスクールみたいなところにぶち込める権限を教師に与えないと
犯罪者の再犯率は高いから逮捕や裁判なんてやるだけ無駄、放っておけ
って言ってんのと同じだって分からんのかこのアホは
そんな馬鹿馬鹿しい対応もとめてないってwwww
責任のある関係者呼び出して組織として対応しろってだけ
特に中学以上なら内申といとんでもない力持ってんだからうまく使えよ
なので今は基本いじめは傷害として警察に通報して事件化してる
言って聞かないから犯罪履歴付けて事の重大性に気が付いてもらうっていう
※17
同意。
警察呼べと書いてる人も多いけど、例えば「プークスクス」程度だと警察も
下手したらスクールカウンセラーも口出しできない。
カウンターで「いじめっ子の方が「ハラスメントだ!」となりかねない。
教師の権限がないのにやれと言われても、ブラック企業と同じこと。
スルーして対応放棄してたくせにさ~発覚後にイジメは把握してませんでしたとか無かったとか隠蔽に走るのが重罪なんだよなぁ・・・・・
※17
何言ってるんだお前
教師にそんな権限を与えたら、被害者の方を教室から追い出して、そういうところにぶち込んで
いじめを受けてる子はいなくなったから問題解決!ってするに決まってるだろ
コメ欄でドヤってる人も、
たとえばクソフェミみたいな生徒に「虐められた!」と言われたらどうする?
解決難しいよ。これは。
教師に権限与えるなって、じゃあほんとどうすんの?
現実は ※24 みたいな事だってあるんだよ?
※25
ついでに書くと「ハラスメントだ!」と言い出すのは男子生徒が多いような事も書いてる。
クソフェミみたいなのだけじゃなくて、そういう男子生徒もいる。
どうすんの?
根本的に黙認することがダメと
だからといって朝礼で「いじめはいけませんよー(棒読み)」とかも違うんだがね
いじめが問題になってから何年たってるの?
うん十年でしょ?
なのに未だになんの解決法も無いってさ、それが問題でしょう
先生や生徒個人の問題ではなく、教育期間・組織の問題だと思うんだけど。
まじでなんのノウハウも無いの?
専門家に投げるぐらいできるだろ流石に
中高生くらいだったら報告者のように思ってしまうのも仕方ない
働いてみるとホウレンソウが大事って身をもってわかる
報告があると、上は何らかの対応を取らなければならないんだよ
それが必ずしも直接指導である必要はない
色んな対応の仕方がある。それは教育現場に身を置く大人としての責任なんだよ。
高校の時の担任がクソで、多分無意識だと思うけどイジメが起こるように煽ってる感じだった
根っからの性格が悪いか頭が悪いか育ちが悪いか善悪の区別が付かないか発達障害かただのいじめっ子気質なのか
普通の大人ならそこまで絡まないよという事を生徒にやってた
休み時間に職員室に行かず教室に入り浸ってニヤニヤ見回して、休み時間なのにトイレ行く生徒や水筒の飲み物を飲む生徒にネチネチ絡み
授業で間違えた生徒に「お前こんなのも分からないのか?恥ずかしいなぁ?笑われるぞ?なぁお前らそう思うだろ?こいつおかしいよなぁ?」と言って授業の続きをしない
ほとんどの他の生徒は「またかよ」とウンザリだけど、少数の生徒はその後「お前こんなのも分からないアホなんだなwww○○学園(養護学校)行くぅ?」と担任と同じように絡む
酷いと、暇なのか昼休みに教室に来てニヤニヤしながら生徒が食べてる物をバカにするから、他のクラスに友達がいる人は避難してた
今その元担任は養護学校(今は特別支援学校か)にいるけど、普通高校では問題だから飛ばされたのかは不明
かなり思い当たるところがあるので書いていこうか
大学や専門学校なども含めた教育施設でイジメを行うもの…授業中にも暴言や暴力を幾ら注意しても辞めない生徒は、授業を受けている他の生徒の邪魔でもある。授業の質を落とさない為にも、学校側から対象の生徒を義務教育などを無視して締め出してもいいものと思っている。
僕自身、かつて担任がイジメという形で濁して問題児を僕を含めた一部の生徒に押し付けて逃げられてしまったことがある。本件は教師同士で問題児をめぐる責任の押し付け合いをし始め、最後は担任が苦し紛れに生徒に押し付けた感じだった。…問題児への対応が学校全体としてまとまらず、考え無しに担任の負担を増やした結果なんだろう
その後のクズに成り下がった担任の暴走は今回は書かないで置くけど、教師の負担を減らす為にも学校側で問題児を締め出す選択肢を与えてやれないものかなって
指導聞くこととスルーすることは全く別問題定期
こういうやつが社会でて労災起こすの分かっててやらかすんだよな
聞く聞かないと言う結果だけで判断するところが社会で働いた事なさそう
社会において単発ではなく継続されるなら、できるできないではなく、やってみると言う過程が評価されるものだと分かってない
実際擁護しなかったと言うことが明るみに出るより、擁護してくれたけど抑えられなかったと言う方が良い
報告しろよと批判されるかもしれないけど、それは能力への批判で、擁護しないのは人間性への批判
目先の事だけ考えて先が分からない奴ノタワゴトやん。
誰も教師が動いて解決させようと思ってないよ笑笑
幼稚園児の頭か?
言うこと聞かない子供をしっかり指導しろって言ってんじゃないのよ
指導しきれない子は警察なりカウンセラーなり適切な専門機関に投げて指導しきれる範囲の子が犠牲にならないような仕事の仕方をしろって言ってるのよ
ジジイ世代だけど学校で悪戯したら教師にバリカンで5厘刈りにされた
親は驚いたけど理由話したら親父に殴られた
少なくともどうしようもない大人には成らなかったからそれくらいやってもいいと思う
聞く聞かないは関係ない
指導する仕事込みの給料もらってる
教職者って連中は自己保身の塊だよ。
問題は全て蓋をして隠蔽する屑ども。
そうなる理由は様々あるが、そこにメスを入れる機関が必要なんだよ。
肉体的ないじめとかなら素直に警察だな
ただ無視されるとかだとお手上げだよな
まぁ無視とかがいじめに入るかどうかは分からんが
学校と言う独立閉鎖空間は何なの? 不思議な魔術で結界でも張ってるの?
マンションに泥棒が入って警察呼ぼうとしたら
「警察はやめて。マンションで起こった事件はマンション自治会が捜査します」
ってことでしょ? 学校だとこれがまかり通るってすごい
報告者は自分や自分の子がいじめられても同じ事言えるの?って思った
警察沙汰にすることは嫌がるくせに自分では対処しないで
いじめ被害者が大人しく黙ってやられてればいいって態度してるから
そういう利己的で不公正なクズの分際で偉そうに指導者面すんなってなるんだよ
ヤクザが警察の言う事を聞かないからと、まったく取り締まらないのと、言う事聞かないけどちゃんと取り締まるのでは全然違うけどね。その違いが分からないオツムなのかな?
いや、担任教師にとっても警察沙汰になってもらった方が話が早いでしょう
いじめ問題が長年解決できないのは親がすぐに警察沙汰にしないからでしょ
いじめっ子の親に言葉がつうじるわけがない
新卒即教師は廃止した方が良いんじゃないかとは思うね。それまでただの学生だったのがいきなり数十人をまとめて指導しなきゃならないなんて普通は無理無理無理!てなるよ
なんていうか被害者意識があるんだろうな、教師だって頑張ってるんですよって
この手の教師に正論をぶつけても無駄だっていうのはいじめっ子に説教しても無駄だっていうのを体現してんな
だから有効な手段を取るべきって考えに行き着かないんだろうな
旭川の件は教育委員会も全員逮捕されて臭いメシ食えば良いのにと思うが
それはそれ、これはこれ。
発生してしまっても解決に尽力してくれてる教師もいるし、
そもそも尽力してるからいじめ発生前に芽を摘めてる教師もいるんだよ。
スルーするか一喝するかの二極で話そうとしてる時点で現実味がないやり直し
学校内はお前らの管轄だろうが。そんなに仕事したくない、責任逃れしたいならさっさと辞めて別の職につけよクソ教師
正直今のご時世だと、いじめと言う名の犯罪行為を受けている被害者側が警察沙汰にするのが一番早いんだけどな
教師になんとかしろー!って言われても、一介の教師にどうしろってんだってのもすごい理解できるし
教師がやめろって言ったところでやめるようなのはいじめなんかしないし、下手したら教師にバレないようにもっと陰湿になるケースも
退学や出席停止みたいな罰則も大事にならんと難しいし
多分気づいてたと思うけどスルーだったな。こっちも問題の根本的解決とか無理なのはわかってたから耐えるだけ
でもそれで強くなれるかというと人間こわいという結論に至るから無理ですわ
警察を入れろ。かつてのパヨチン学生運動時代のノリで公権力が教育の場を~とか寝言言う必要なんかない。
『点子ちゃんとアントン』でも言われてるぞ
クソな大人は、子供時代からクソな点が引き延ばされただけだ(意訳)
20世紀最高の童話作家でさえ前書きで『子供が純粋で~は嘘』とかバッサリ
切ってる。もう高学年まで矯正できないようないじめっ子は、
大人になってもろくな人間にならないと判断して、自己責任ということで放置でいいんじゃない?
いじめられる子のために引き離すくらいはしてもいいけど
権限が無くて出来ないなら専門家に任せりゃいい
事件性があるなら警察に通報、関係性が微妙ならスクールカウンセラーに相談、いじめの有る無しでもめてるなら双方に弁護士雇っての解決を示唆すりゃいい
頼られないのが分かってるなら「児童110番」のポスターでも学校内のあちこちに貼っておけ、権限が無くてもこれぐらいは出来るんだよ
現実的でない?そりゃ古い常識や硬直した組織にどっぷり嵌ってるからそう思えるだけだ
マジで野生の猿と同じような奴なら退学させろ。その場で指導して更生させようなんてそもそも無理だし求めてもない。ただスルーせずにまずは被害者を救うように行動しろよ。
指導→処分→通報
効かねえなら対応のレベルを上げていくのが最低限当然にやるべき事だよ。
これができねえゴミが教師面しちゃダメ。
じゃあ担任なり関わった教師が無能だったら、運が悪かったしかたがないから、いじめなりなんなりを我慢しなきゃならんのか?
むしろそんな教師は、私が悪うございましたで辞めてよ。
教職が大変なのも適性が必要なのも解るよ?でも大変じゃあ無い職なんてあるの?甘ったれんなよ。
※37
今はね、悪い事の基準自体が違ってて
いじめ被害者が執拗ないじめに耐えかねて一発殴り返したら、教師に咎められて「この子は暴力事件を起こしました。同級生と上手くやっていけないクズです」って親に連絡されて
いじめ被害者の方が親父から殴られる時代なのよ
思い出話は楽しいけど、クソの役にも立たないのよ?
お爺ちゃん理解できる?
学校だけは監視カメラを各場所につけたほうがいいと思う
物凄く幼い考え方だな
1xv50A9o
そう思う理由を併記できないのも幼い。
説明や説得を試みないで攻撃だけするのは大人のやることじゃないと思うよ。
理由まで言いなよ。
退学させろ、なんてそれこそ非現実的というか
当たり前だけど担任くらいにはそんな権限はないし
学年主任クラスでもない
上になればなるほど、トラブルを嫌うからなあなあになりやすいし、でも対応は現場でしてね、みたいなケースは多い
だからこそ教員にやれることなんて限度があるからこそ、さっさと被害者側が警察なり弁護士なり通すのが一番手っ取り早い解決手段だよ
何でもかんでも教員に求めすぎだし、現場で教鞭をとるような教員になんか難しいわ
平社員にどうにかしろって言ってるようなもの
>>45
アメリカでやってるみたいに「教師としての雇用」そのものを廃止しても良いかも知れんね。
教師は安月給でも(安月給だからこそ)一見学歴能力に問題無いように見える幼女好きや、逆に内心は子供嫌いでいじめとかあっても何もしない奴がどうしても入ってくるので、「市の職員」という形態で一律に雇用する。
清掃局とか水道局とか役所の窓口とか、そういう自治体の業務の一環として「公立校教師」というポストにも異動したりするシステム。
十年くらい清掃局や窓口の現場で苦労してもらって社会経験を積んでから、「公立校教師」に異動。
こいつは教師にはあかんなと思ったら、清掃局とかに戻す。
そもそも、昔は高学歴者が貴重だったから、一定の高学歴が前提の公立校教師と、ブルーカラー高卒公務員を別枠で採用してたわけで。
今は職の無い高学歴なんか先進国では有り余ってるので、大卒者を「市の職員」として一律採用すれば良いのよ。
あとこれもアメリカ型で、一定の元軍人枠(元自衛官枠)もあっても良い。
アメリカのスラム出身の教師なんか最初から小馬鹿にしてる悪ガキも、元海兵隊訓練教官に怒号されると震え上がって言うことを聞いたりするらしいし。
高校なら停学退学出来るだろうけど
厨房は無理なのかw
警察に通報するなり親にチクるなりすればよくね
とはいえ教師も大変だろうしスルーしたくなる気持ちはわかる
教師個人の責任問題にしても根本的解決にはならない
それがスルーしていい理由になるわけないだろ、アホかよ
教師に注意されただけでいじめをやめるとは思えないのは同意するけど
だからといっていじめられっ子だけを隔離するのはおかしいだろ
わっかりやすい論点ずらしだな
担任教師はクラス内の問題を解決するのが仕事だから、指導する義務があるんだよ
担任の指導程度では効果は低いのはそうだが、放置する理由にはならない。
加害児童を早期に隔離して被害を抑え、カウンセリングを施して心の問題を改善させる
これが正しい方法
手遅れになるまで有効な手段を取らず、被害者がカウンセリングを受け、加害者は放置
これが日本
>>67
問題が悪化しないよう、原因を他と隔離するのは当たり前
何で日本の学校だけやっちゃダメなんだ?
ただ、隔離してカウンセリングを受けて、心の問題を治療するのが重要
厳罰化して怖がらせても、犯罪を犯す精神構造は改善されないから一時しのぎでしかない
学校のいじめ段階で治療、更生出来るシステムがあれば、将来的な犯罪も抑えられる
放置する理由にはならんけど、担任の指導とやらで問題が解決するのにどれだけの時間がかかるのやら
そんなのに期待する暇も時間もあるなら、さっさと警察沙汰にして大事にしろってだけのこと
なんでそこまで担任の指導とやらにこだわるのやら
いじめという名の犯罪行為を解決したいんだろ
担任には強権力がないんだから、それ以上の権力をぶつけた方がさっさと解決するわ
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