つい最近、「ハンロンの剃刀」という考え方を知ったんだけど、嫌がらせする側に都合がよすぎると思う

2023年11月28日 00:05

何を書いても構いませんので@生活板135
270 :名無し : 23/11/22(水) 12:11:02 ID:kL.su.L1
つい最近、「ハンロンの剃刀」という考え方を知ったんだけど、
嫌がらせする側にあまりにも都合がよすぎると思う



「無能で説明がつくことに悪意を見出してはならない」って、
嫌がらせする側がわざと「無能で説明がつくこと」をして、
「すみませぇ~んw自分が無能なだけっすぅ~w嫌がらせじゃないっすぅ~w」
って言い訳できちゃうじゃん
なんでこの考え方が持て囃されてるのか分からない

https://ja.wikipedia.org/wiki/ハンロンの剃刀
ハンロンの剃刀(ハンロンのかみそり、英: Hanlon's razor)とは、次の文で表現される考え方のことである。

Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
無能で十分説明されることに悪意を見出すな

例えば、ある製品に欠陥が見つかった場合、(大抵の場合、一般論としては)それは製造した企業が無能であるか愚かであるということを示しているのであって、消費者を困らせるために企業が悪意を持って欠陥を忍ばせたわけではない、という考え方を示すのに用いられる。


271 :名無し : 23/11/22(水) 12:38:54 ID:UW.pc.L1
>>270
物事を"正確に認識"するために必要な考え方だからだよ。
あなたの挙げた例だと
嫌がらせする側は嫌がらせであると認識しているが、
嫌がらせだと受け取られないように言い訳しようとしている、
それはつまり「悪意で説明がつくこと」にあたるためハンロンの剃刀の考えは適用対象外になる。

273 :名無し : 23/11/22(水) 12:57:33 ID:kL.su.L1
>>271
ああ、確かにそれはそうだね

ただ、あからさまに「態度からして、これは嫌がらせだな」と分かる場合はそうなんだろうけど、
嫌がらせする側が巧妙に隠してる・無能だけどいい人のふりをしている場合はどうすればいい?
この場合でもとりあえずは「悪意を見出さない」でいいのかな

274 :名無し : 23/11/22(水) 13:12:49 ID:kx.e8.L28
嫌がらせする側が巧妙に隠してる・いい人のふりをしている場合も
間違いないなら悪意と認識できるのでは?
(「無能だけどいい人のふり」は「悪意をこざかしく隠していい人のふり」の間違い?)

あくまでも自分が他者を認識する際の考え方の話であって
その理論を根拠に誰かの悪意を暴こう、他者を説得しようと考えると
混乱するんじゃないのかなと思った

275 :名無し : 23/11/22(水) 13:20:17 ID:YA.su.L10
「『無能だけどいい人』のふり」だろ

276 :名無し : 23/11/22(水) 13:22:56 ID:kx.e8.L28
>>275
無能なら無能で説明ついてしまうと思うんだけど
仕事できない系の無能が人間性だけで乗り切ってて
周囲に迷惑かけてるのを悪意と言いたい、とかそういう例?

277 :名無し : 23/11/22(水) 13:24:17 ID:kx.e8.L28
>>275
ごめん今わかった
申し訳ない

278 :名無し : 23/11/22(水) 13:52:41 ID:kx.e8.L28
とんでもない勘違いのお詫びでもないんだけど
「ハンロンの剃刀の例えをあてはめる相手」を発展的・恣意的に拡大解釈して
「相手の悪意≒悪意ある他者」を意識的に消滅させる考え方のnoteがあったのを貼ります

https://note.com/shigepong/n/ne281eddbbacc

些末なことに逐一悪意を見いだしていては悪意への警戒と対処に追われて
心身が疲れきってしまって身動きとれなくなるから、
ある程度割り切って問題を切り分け断捨離し、メンタルを身軽にする
という意味でのライフハック的に受け入れられているのかも知れないね

279 :名無し : 23/11/22(水) 14:19:40 ID:UW.pc.L1
>>273
悪意の証拠が無い場合はおっしゃる通りに
悪意があるかもしれないし無いかもしれない。今は決め手がない。と
ニュートラルに認識して結論を保留することが、現状できうる"正確な認識"だと思う。

推理小説で、密室の中に被害者と第一発見者(無能)がいて
100km離れたところに被害者に恨みを持ってる人物(悪意)が居たとしたら、
悪意ある人物が犯行を可能にするスゲー時刻表トリックを考える事に固執しないで
まぁまず同じ部屋にいた無能が犯人の可能性が高いことと認識しよう。って方が
正確かつシンプルな認識だろう、みたいな。

蛇足だけど
これだとだいたいの陰謀論が唱えるすごいトリックを使わないと成立しない無茶理論をブロックできるし
かつ、何が起きたのかという事実は変わらないし、
それに二度と起きて欲しくない事なら、相手に悪意があろうが無かろうが
再発防止策をする必要があるからこれからとるべき行動は変わらない。
なのに悪意があると決めつけてイライラするとそれだけで判断力が鈍って
結局自分のパフォーマンスを落とすだけだから損。
あと海外の考え方の翻訳だから
無能という言葉のニュアンスも日本人が思い浮かべる罰すべき怠惰という意味ではなく
その能力がないという状態そのままの意味で読まないと
「ハンロンの剃刀」という言葉の示すものを誤認するかもしれない。

280 :名無し : 23/11/22(水) 14:27:22 ID:kx.e8.L28
対象範囲が汎用的で広いんだね

身近で直接関わりがある人間関係の中の自分を苛つかせる行動の悪意を量ろうとすると
ハンロンの剃刀は「いやなやつ」のやりたい放題を見逃す方便に聞こえてしまうのかも

292 :270 : 23/11/22(水) 19:34:31 ID:qu.su.L1
いろいろ教えてくれた方々、どうもありがとう
>>280が言っているような、「いやなやつのやりたい放題を見逃す方便」みたいに
思い込んでたんだわ
単に「悪意を見出してはいけない」であって、
「その人を、“悪意を持った人”だと絶対に思ってはいけない」ってことではないんだよね
攻撃的な書き方をしてしまったのに、教えてもらって本当にありがたいです
勉強になりました

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コメント

  1. 名無しさん : 2023/11/28 00:12:40 ID: 9FNiV9Ek

    報告者は、悪意を持ってハンロンの剃刀を貶そうとしたんじゃなくて、単に認識の甘い無能だったってことか
    身を持って再現してくれるなんて優しいね

  2. 名無しさん : 2023/11/28 00:12:55 ID: ErOVSMm2

    無能なら無能らしく嫌がらせなんてせずに大人しくしとけや、なぁ?
    で済む話。

    無能だから仕方ないという事と、無能だから許されるって事は違うよ。

  3. 名無しさん : 2023/11/28 01:16:05 ID: Uje30SmU

    被害妄想強い人ってただの事故やミスに対して「自分を狙ってやったんだ!相手が自分を困らせようとしてるんだ!」ってなるからなあ
    ミスした店員とかに「馬鹿にしてんのか!?」とか突っかかるタイプ
    そういうタイプにはぜひ実践してほしい考え方だな

  4. 名無しさん : 2023/11/28 01:20:39 ID: d0xR6e7E

    オッカムの剃刀といいなんでこいつらそんなに剃刀好きなの?
    切り落とすなら別に剃刀である必要ないのに

  5. 名無しさん : 2023/11/28 01:32:40 ID: SHU85j0k

    >>4
    278がリンク貼ってるnoteによるとオッカムの剃刀の応用例の一種なんだそうだよ

  6. 名無しさん : 2023/11/28 02:25:19 ID: PZoLWOqc

    面白かった
    これは良い記事

  7. 名無しさん : 2023/11/28 04:06:43 ID: sIZ/Vfuo

    人間は怒りに任せて相手を「敵認定」してしまいがち
    しかしそこに本当に「敵意」があるかどうかは
    冷静に判断しないと対処を間違えてしまいますよ、という話じゃろ

    悪意がありわざと問題が引き起こされているのなら、犯人を叩かないと解決しない
    しかしそれが悪意のせいではないのであれば
    他に原因があるはずなのでそれを探して対処しないと解決しない
    ここを間違えると問題を解決できなくなる

    だから怒りに引っ張られて、悪意のせいだとすぐに決めつけてはいけないと言うこと
    もちろん悪意がある場合もあるので、その場合は犯人を叩くことになるけども
    怒りで流されるのではなく、冷静に見極めなさいということ

  8. 名無しさん : 2023/11/28 04:11:44 ID: 0MhGLjoU

    これは対企業の話だけど、そういう思考回路になった人がそのまま陰謀論にハマってたな。確かに必要な思考矯正なのかもしれん

  9. 名無しさん : 2023/11/28 04:12:01 ID: kd.cmvJo

    字義通りに捉える人ってホンマ多いわ
    そもそも、言い訳のために使おうとするやつは論外だよ

  10. 名無しさん : 2023/11/28 06:08:29 ID: oYTz6A92

    悪意が無かろうと無能は悪だから殺していい

  11. 名無しさん : 2023/11/28 06:32:12 ID: 0cM.EOPQ

    なんか極端にとらえる人いるね
    怒りにかられてやらかさんためにちょっとブレーキかけよう、なアンガーマネジメントが
    六秒待てばどんな怒りも消滅するみたいに言われたり
    無関係の人に当たるなっていう自分の機嫌は自分で取れ、が
    どんな無礼を働かれてもニコニコしてろみたいに言われたり

  12. 名無しさん : 2023/11/28 06:57:56 ID: wvnceW9Q

    ネット界隈じゃあ、「ウッカリだから仕方ないよね」みたいな悪意が結構あるから言いたいことはわかる

  13. 名無しさん : 2023/11/28 07:56:45 ID: O/v1YfDo

    例のデスマフィン屋のことかと思った

  14. 名無しさん : 2023/11/28 08:06:39 ID: M304FC/g

    279がすごくわかりやすい。こういう人とおしゃべりしてみたいな。

  15. 名無しさん : 2023/11/28 09:23:14 ID: ecd3GXwc

    すごく手先が器用な人でも、作り方を知らなかったら作ることができない(作成能力が無いという無能な状態)
    その状態を、
    私が作って欲しいと頼んでるのに作れないフリをして私に作ってくれない意地悪をしているんだ!
    ↑こういう悪意のせいにしたらいけない。って話だよな。
    なるほどね~。勉強になったわ

  16. 名無しさん : 2023/11/28 09:26:00 ID: 2QaRsHxc

    >「すみませぇ~んw自分が無能なだけっすぅ~w嫌がらせじゃないっすぅ~w」

    こんなん言われたら「自分が能無しってわかってるならそれなりの対処しなよ。能無しなりにさ。同じこと何回も何回も繰り返すとか、能力が無いんじゃなくて脳ミソの方に欠陥あるんじゃない?とすら思うわ。」と【悪意を持って】言っちゃう☆私、性格悪いから。

  17. 名無しさん : 2023/11/28 09:30:11 ID: ecd3GXwc

    マニュアルの作り方も、
    海外だと部品の名前とかも書いて無いんだよね。図しか載ってない。
    文字が読めない部品の名前が理解できないまったく無知の人でも図の通りにやったら組み立てられる。
    こういう○○の剃刀みたいな考え方を踏まえて、
    無能を有能にするためのシンプルな方法を採用してるんだろうな。

  18. 名無しさん : 2023/11/28 09:41:34 ID: ho1jtwfg

    ここに居着いてる荒らしの惨めさを見ろ
    悪意の有無関係なく無能に腹を立てても仕方ない

  19. 名無しさん : 2023/11/28 10:49:21 ID: tVZI/wBY

    ネトウヨやミソジニストもそういう考え方するよね
    左側の人がやっちゃったミスだけ、悪意を持って故意にやった犯罪行為だと叩きまくる
    与党の男性政治家がやった事はスルーする

  20. 名無しさん : 2023/11/28 11:57:42 ID: EO27M872

    最初ハンソロの剃刀に見えたわ… どれだけ仲が良かろうがチューバッカを剃刀で剃ってはいけない的な話かと。

  21. 名無しさん : 2023/11/28 12:43:15 ID: 4711Hj/c

    ※2
    違う、本当の無能は無能なだけであって悪気があるわけじゃないって話だぞ

  22. 名無しさん : 2023/11/28 12:57:27 ID: tVZI/wBY

    ※20
    こういうセンス好き

  23. 名無しさん : 2023/11/28 13:08:27 ID: 9PZaA/cU

    でもお前ら、「悪気がなくてそんなことやってるんなら余計タチが悪い!」とか言うじゃん
    それはどう説明すんの?

  24. 名無しさん : 2023/11/28 14:14:36 ID: aj5f9Jp.

    >>23
    それ全く別の話
    悪気ないんだから怒るなって言ってんじゃないの
    無能だからか悪意があるかはちゃんと区別しようって話
    そのうえで無能には無能にふさわしい、悪意には悪意にふさわしい対応をすべき
    怒るな罰するななんてレベルの話はだれもしてないから

  25. 名無しさん : 2023/11/28 18:41:01 ID: VBBu8zKc

    オッカムの剃刀知ってたら「物事について考えるときの思考法の話」ってわかるだろうに
    言い訳がどうとかトンチンカンなこと言ってるのが多いな
    まあ「無能」って言葉が変な印象与えてる面はあると思うから「過失」とか「ミス」とかで言い換えたほうがわかりやすいかもな

  26. 名無しさん : 2023/11/28 22:02:53 ID: SAqySLI2

    報告者がバカで性格悪くて被害妄想が激しいだけじゃんこれ
    せの論法は至極真っ当
    他人の悪意を勝手に妄想して憤慨する人間自体が悪なんだよ
    姉がそういう歪んだ性格だからよくわかる
    この手の人間は火の無い所にも煙があると言い張るし、証拠もないのに自分の妄想だけを根拠に真実だと言い張るどうしようもない人間
    本人が悪意に満ちてるから他人の中にも悪意があると思い込むんだよ
    鏡を見てるのと同じ

  27. 名無しさん : 2023/11/29 18:19:34 ID: pcqyeYjY

    さすがきょうだい
    よく似てますなあ

  28. 名無しさん : 2023/12/01 20:35:02 ID: /yEeQEt6

    >>26
    なんて悪意に溢れたコメントなんだ

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