子どもを産めないという1点においてどうして女性だけがこんなにつらい思いをしなきゃならないのか

2023年12月13日 22:35

スレ立てるまでもないが沢山言いたいこと op23
499 :名無し : 23/12/08(金) 18:08:18 ID:VIYZ
当然ながらフェイク有りです
職場の人がさ、26歳で結婚して27歳で妊娠したのよ
子どもは2人はほしいなぁって話てて、つわりに耐えながら働いてた
でもある日通勤中に踏み間違いした高齢者の車に轢かれて、お腹から下を損傷して、
お子さんの命も彼女の足の機能も奪われてしまった



彼女はその後障害者手帳を取得して障害者として働き始めた
もともと明るい人だったけど、障害負ってからも性格は変わらず明るく働いてたんだけど、
それが30歳を超えたあたりからだんだん鬱々としだしておかしいな?と感じることがあった
仕事上のトラブルならば相談のって対処ができるけれども、どうやら仕事の問題ではないらしい
でも皆彼女があまりにも沈んでいくのが気になって、なるべく気遣うようにしてた

そんな彼女が女子会を開いた時に口にした言葉が「少子化少子化って言われるのが辛い」だった
人口減少で母体になれる女性の数そのものが減って、
異次元の少子化対策も結局うまくいかないまま
何かあれば財源財源、増税しなければ少子化の費用も捻出できない
少子化と言っても結婚した夫婦の間に産まれる子供の数は変わらないらしい
だから「結婚してる若いあなたたちに産んでもらわないと」と言われるけど、
車椅子になった体で産み育てる覚悟が持てない
それなのに障害者になって税金の負担にしかなれていない
子どもが産めない既婚者の女性の価値がないと言われているようでしんどい
被害妄想だとわかっているけれどしんどい
そのように吐露して自分をどんどん追い詰めていることがわかった

ほんの15年ほど前までは女性も働く時代、子どもを保たない選択肢もある、
女性の多様性、なんて学校で言われていた
ニュースでも女性の社会進出ばかり言ってた記憶がある
でも今は少子化少子化で若い女性にいかに子どもを産んでもらうかっていう
少子化対策のニュースが頻繁に飛び込んでくる
産みたくても産めない女性にはものすごくプレッシャーなのかもしれない
私は遺伝する持病があるから、私自身がすごく生きづらかったので
結婚しても子どもを持つことは諦めた
産めない体になったとき、やっと肩の荷が降りた気がした

女子会してた他の人も「私は不妊で授からないの、息苦しいよね」
「最低2人とか言われてるけど一人でも精一杯だよ」
「私は祖父母の介護があるから子ども諦めるしか無かった」と口々に吐き出してた
下手に慰めるより、皆同じように苦しんでるんだという共感を話をしたことで
彼女はホッとしたような顔をしてた
女性同士の仲がいいから各々のプライベートなことを吐き出せたんだと思うんだけど、
一緒に働く女性たちが皆子どもを持ちたがってたことは驚いた
私は子どもを産まないと決めて仕事に生きると決めてたけど、
病気と生きづらさの話をしたら皆驚いてた
「全然そんな(子どもが欲しかった)素振りがなかったから知らなかったです、
辛さを抱えてたんですね」と言われてちょっと涙腺緩んだわ

結婚してる夫婦が子どもを生む割合が変わらないということは、
結婚してる女性は昔と変わらず子どもを産みたいと思ってるってことだもんね
でも10年20年で環境が大きく変わって、女性でも働かなければ生活できない、
病気が遺伝するのに子どもを産むなんて可哀相、
親が障害者あるのに産むなんてヤングケアラーにしたいの見え見え
そんな声がネットから簡単に聞こえてくるようになって、
だからいくら不妊治療の技術があがってこれまで産めなかった人たちが
産めるようになったとしても
少子化は一向に解決しないし進む一方なんだろうなと思う
確かに昔と違って子どもを産めないからと石女なんて言われることは激減したと思うけど、
でも環境で産めない女性の辛さは確かに存在するし、それは昔よりも格段に厳しいんだろうなと思う
職場の女性たちが子どもに恵まれたら、私にできることなんて本当に小さなことだろうけど、
めいいっぱい仕事のサポートしようと思う
社員旅行の大浴場で私の体をジロジロ見てきた挙げ句
「経産婦じゃない体晒して恥ずかしくないの?石女宣言してるようなものよ?」
なんて言ってきた前職の御局ババアのようにはまちがってもならないわ!

500 :名無し : 23/12/08(金) 22:21:38 ID:I7V1
>>499
こんなに多様性多様性って言われても未だに結構出産で追い詰められるのは女性なのよね
納税するのも出産した同僚を仕事で助けるのも立派な子育て支援だっつーの、といつも思ってるわ

501 :名無し : 23/12/08(金) 22:43:58 ID:VIYZ
>>500
あくまで自分のことだけれど、
どれだけ旦那の稼ぎが良くて実家も義実家も裕福で女性もしっかりした稼ぎがあって
地域の保育事情が充実してたとしても、母体に大きな欠陥があって子宮摘出しなければならない、
という状態だった私はその時点で子どもが産めない
だからね、大きな声では言えないけれど、「産んでもらわなきゃ少子化は解消しない」
と政治家が言うと日本衰退の戦犯にされているようで実際嫌な気持ちにはなるのよね
私の場合は33の時点で子宮摘出しなきゃならなくて、そこでもう産む能力無いんだから
迷う必要も無いし悩む必要もなくなったって割り切れたんだけれど
もしまだ子宮を残してたら、ギリギリ産める年齢であるからすごく悩んだと思うし、
もしかしたら彼女のように病んでいたかもしれない
子宮摘出を決める前にも相当荒れてて、夫と離婚したほうがいいんじゃないかって
本当に悩んでたから

いじわるな人からは「あなたのせいで旦那さんは持てるはずだった子どもに恵まれなかったのね」
とか言われるし
基礎疾患があったせいで手術の後に危険なほどホルモンバランス崩れたせいもあって
自サツ願望が出てしんどかったんだけど、そんな時に夫が「本当に男は何もできない」
ってずっと言ってたのよ
それで夫を追い詰めちゃダメだってつらい時期を踏ん張れたんだけれど、
正直子どもを産めないという1点においてどうしてこんなにつらい思いをしなきゃ
ならないのか今でも疑問に思ってる
私は子を産めなかったけどきっと妊娠出産する女性は私が手術を受けた時と
同じような苦労をすると思ってるから、全力でサポートしなくちゃいけないって思ってる
でも政治家って、妊娠出産と切っても切り離せない女性の体の負担やメンタルの負担に
全然焦点当ててくれないよね
保育園の充実も女性を働かせるためじゃなくて
出産を終えた女性が心身共に十分に回復できるためのものでもあればいいのにと思うわ
お金だけが問題じゃないってそういうことじゃないのかと思う
それなのにすぐ欧米人と比較して「産後一週間で職場復帰してる!」とか
そんな話ばかり持ってきて馬鹿みたい

502 :名無し : 23/12/09(土) 07:18:06 ID:wbep
>>501
心も体もとても辛い思いをしたのに立ち直れたのすごいわ、
本当にたくさんたくさん悩まれただろうと心がぎゅっとなったわ

少子化がこれだけ問題になると気持ち的に責められるのはほとんど女性の方よね
なのにそこは綺麗に無視して色々言われるし、
その割に制度はまだまだ整ってないから物理的に産み育てるの難しかったりするし

この国は出産育児に伴う男性側への教育をもっとした方が良いと思うのよね
そしたら本当にどんなサポートが必要なのか自ずと分かると思うんだけれどなぁ
あなたのレスは現状の問題点がすごく分かりやすくまとめてあって
思わず(うん、それ!そこなのよ!)と言ってしまったわ
お金じゃなくて産んだ後も安心して生きていけるシステムがあれば、本当にそうよね

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コメント

  1. 名無しさん : 2023/12/13 22:53:32 ID: JkD6K2Iw

    オスが悪い
    劣等種のクソオスは皆殺しにするべき

  2. 名無しさん : 2023/12/13 22:55:09 ID: aXHafR4U

    異次元の少子化対策()とか言うなら共働きじゃないとやっていけないこの世の中をまずどうにかしろよと思う

  3. 名無しさん : 2023/12/13 23:13:24 ID: wgEtFlQs

    ガチャガチャ鬱陶しい書き込みだな。交通事故だ不妊だ理由があるからいいじゃないか。こちとら健康な雄でなんら問題なくても独身発達鬱無職の中年だぞ?より惨めなワイを見て優越感得とけ。

  4. 名無しさん : 2023/12/13 23:14:36 ID: /A4CWyvU

    政治家のせいにするのもクソオスのせいにするのも日本のせいにするのも勝手だけど
    女性蔑視の中で家庭を支えてきた明治大正世代とか戦後の何も無かった中で高度成長を支えてきた女性たちの歴史を知っても生きづらいだの政治家のせいだの言えるんか?
    お前らあの時代じゃ1年ももたないだろ
    いい加減人のせいにするのやめろよどう考えても動物なんだから少子化が人類の一番の問題だろ

  5. 名無しさん : 2023/12/13 23:24:11 ID: 7WznvALE

    少子化は社会の問題なのにただの個人に対してそんなプレッシャーかける人そんなにいるか?
    私が知らないだけ?
    障碍者が子どもを産むなってのは障碍者に対する差別だし少子化対策は産まない人に対する強制
    とかではないし。
    一人だけに強要しても少子化が改善するわけじゃないし子供は一人で作るわけじゃないし


    科学技術が発展して男女の性差が少ないことが明らかになってきた。
    それは育児能力や社会での技術力は男女で同じことが分かってきた過程だと思う。
    だが生物的には最終的には出産だけが男女の間で壁として残ったんだろう。

  6. 名無しさん : 2023/12/13 23:24:42 ID: Q.H7KLpk

    とりあえず産まない女を責めるなら
    素人ドウテイもちゃんと責めろよって思う

  7. 名無しさん : 2023/12/13 23:26:11 ID: 7WznvALE

    >>5
    女性蔑視の中で家庭を支えてきたってのがそもそも異常な歴史なんだけどなー。
    家事も育児も性差が関係ないのに女性がワンオペで支える意義ってある??

  8. 名無しさん : 2023/12/13 23:26:14 ID: Q.H7KLpk

    ※5
    逆に君は明治大正の女に生まれたら何日持ちそう?

  9. 名無しさん : 2023/12/13 23:28:31 ID: 7WznvALE

    >>7
    これな。産まないのは夫婦だろ。なんで女ばかりに。

  10. 名無しさん : 2023/12/13 23:33:18 ID: 7WznvALE

    >>5
    それでいうと男も家庭を支えてみては?やってよって事になってしまうぞ。
    専業主婦や専業主婦の仕事は男も女もできるんだから。

  11. 名無しさん : 2023/12/13 23:38:05 ID: CpDkGLDw

    もう全部フェイクだろ

  12. 名無しさん : 2023/12/13 23:43:19 ID: 7WznvALE

    女性の社会進出自体は素晴らしいことだしそれが本来の社会だと思う。
    だがそれは介護や育児の男女分担と一体のもので推進されないとおかしい。
    それがすすんでいないのが問題。
    投稿にも「産み育てる」「介護」って書かれている。
    だが性差があるのは出産だけのはず。
    女性性と関係のないところまで女性に仕事として押し付けるのはおかしい。
    労働に性差が関係ないことが分かったなら育児や介護に性差が関係ないことも実感すべき。
    追い詰められるのは女性というのはその通りになってしまっている。

    結論としてはもっと投稿主が思い悩まなくて済んだ社会も作れたはず。

  13. 名無しさん : 2023/12/13 23:45:25 ID: 7WznvALE

    >>7
    出産とか育児に関しては何故か女性問題という偏見があって
    女性の責任したがる勢力がいる気がする。
    いや今回の例は単純に付き合いの範囲でたまたまそうなっているだけかもしれないが

  14. 名無しさん : 2023/12/13 23:46:53 ID: QywhBKgg

    辛い気持ちは分かるけど昔より子ども持たないプレッシャーは少ないと思うけどな
    結婚しない子ども持たない人への風当たりのキツさは今の比じゃないだろ
    少子化問題と少数のら意地悪な人の言葉でここまで自分を追い詰めて思い悩んでるならどの時代に生まれようが勝手に病んでるだろ

  15. 名無しさん : 2023/12/13 23:56:06 ID: uoZs6mOI

    重婚OKにすれば多少は解消されると思うのは俺だけかな

  16. 名無しさん : 2023/12/13 23:58:10 ID: 7WznvALE

    >>16
    だったら支援金の充実と養子縁組でよくないかな?

  17. 名無しさん : 2023/12/14 00:04:22 ID: JJcWdf8Y

    男は男で稼ぎが少なかったりすると「男のくせに」ってなるしな
    男も女も「男のくせに」「女のくせに」と煽られなくなるのが多様性なんだろうけど
    まあ難しいだろうね

  18. 名無しさん : 2023/12/14 00:07:59 ID: oDmKnKCo

    女が労働しなくてよかった時代って意外と短いぞ。
    その時代が良かったとは思わんが。

  19. 名無しさん : 2023/12/14 00:09:34 ID: tpBcHzOs

    すぐに養子を勧める人がいるけど、よその知らん子を育てたくない。愛する人の子だからこそ産みたい。

  20. 名無しさん : 2023/12/14 00:17:08 ID: bRKo8WZM

    今からジタバタしても手遅れじゃない?そもそも今出産適齢期の人達の人数が少なくて
    その中でも全員が子供を産めるわけじゃないし
    今年25歳の子供がいるけどその頃も少子化が問題にはなっていたのよ
    でも国は何も具体的な手を打たず今みたいに子育て支援も手厚くなくて
    その頃のママ友達とも「これじゃもう一人産みたくても産めない」「でもこのままじゃ少子化が
    もっと進んでマズい事になるよね」って話してた事を思い出した
    うちも頑張って4歳下の子供を産んだけど3人目はどうしても無理だったな

  21. 名無しさん : 2023/12/14 00:19:32 ID: tTA9xw3M

    >>2
    それははじめっから無理じゃね?
    女性が家に入るなんて高度成長期ボーナスがあったからできただけであって
    共働き前提やめろってのは高度成長期がまたこないかなっていうのに近いでしょ

  22. 名無しさん : 2023/12/14 00:25:37 ID: XWgEsjYs

    >>15
    昔は女は年頃になれば「結婚は?」結婚したら「子供はまだ?」と圧をかけられてたね
    今は個人の生き方が尊重されて、結婚や子供の予定を聞くのはお節介で失礼という風に見られる
    少子化は社会問題だからニュースでも多く取り上げられるだろうけど、特定の層に向けて報道してる訳でもない
    それでも何か責められてるように感じるとしたらやっぱり被害妄想としか言いようがないな

  23. 名無しさん : 2023/12/14 00:25:53 ID: WCzK8qNc

    社会的性の普及で「女らしさ」「男らしさ」の概念がさらに強化されて産めない女は男に、稼げない男は女に性別変更するような圧力が生じたりしないか不安だわ

  24. 名無しさん : 2023/12/14 00:36:00 ID: 95u4ZLqk

    >>24
    稼げない男が女になっても産めない女になるだけじゃん
    意味無いぞ
    梅無い女はワンチャン稼げる男になるかもしれんが

  25. 名無しさん : 2023/12/14 01:00:50 ID: dyv9K.ww

    国が力入れててマスコミや社会も推してる政策や制度なんていくらでもあるけど(再生可能エネルギーとか女性管理職の増加とか)それに貢献してなくても別に悩んだり罪悪感なんて覚えないでしょ
    子供云々だけ気になるのは子供や体の機能を失った精神的ダメージが回復してないだけでは
    社会に文句言う前に普通に精神科にかかった方が回復すると思う

  26. 名無しさん : 2023/12/14 01:06:22 ID: Z9Zf82bA

    まあおっさんなんて子供いたって汚物扱いが基本だし未婚ともなればほぼほぼ犯罪者扱いだけど元気に生きてんだからそういう人の生き様参考にしてみればいいんじゃない

  27. 名無しさん : 2023/12/14 01:17:15 ID: 80GbHeJo

    それこそ石女レベルに古い考え方なら妻子供を養ってない男は半人前とかあるし
    辛い思いをすることは女性でも男性でもあると思うんだけどね
    異性だったら楽だろうみたいな考え方はさすがに浅いと思う

  28. 名無しさん : 2023/12/14 03:00:22 ID: GHZJaokw

    ※28
    これは出産に関して女に責任と負担かかりすぎって話であって
    「男には男の責任と負担がある」っていうなら、この話題に乗っからずに別途主張しなよ

  29. 名無しさん : 2023/12/14 03:17:08 ID: U6Gk/1Xs

    同僚さんの心も、少しでも快方に向かってほしい。

    抱える苦しみが呼応して私も苦しいや。

  30. 名無しさん : 2023/12/14 03:28:52 ID: hDwFumX.

    私は北欧に住んでるけど、確かに産んで2時間で病院出された時は国を恨んだしどんだけ北欧人強靭な肉体なんだって唖然とした。
    万全の体制なんて全然ないから元々のこの国の人たちは40前後で1人産むかどうかで、この国の出生数支えてるのは若い頃から数人産むのが多数派の移民の人が多い。
    産まないとプレッシャーっていうのは日本ほどは無いのは、環境や世界情勢への不安があるから知識層の産み控え(?)が理由のうちにあるって共通認識があるせいだと思う。

  31. 名無しさん : 2023/12/14 04:12:13 ID: BCAaXBxw

    不妊になるまで私は結婚して子供が当然生めるって思って生きてこれたならそれだけで勝ち組だろう
    結婚して不妊だったからって私は不幸アピール始めるとか図々しい
    子供産めるのに結婚も妊娠もできない女の方が不幸だよ

  32. 名無しさん : 2023/12/14 05:01:03 ID: DAUYu5dY

    寛容さも含めて理解力とか慈悲とか教養とかの人間的な能力っぽいものが落ちてくると、
    想像力も落ちて全体的に衰退するってことだと、長いスパンで見てると思う。

  33. 名無しさん : 2023/12/14 07:26:22 ID: xiBjHuyM

    いうてベビーブームで国から子供作るの控えてくださいっていう情勢でも結局みんな子供居るのに自分は産めないから苦しいとか言い出すからどうしようもないと思う
    受け入れて自分の可能な範囲で人生楽しみながら生きていくしか無いよ

  34. 名無しさん : 2023/12/14 08:21:59 ID: ewlN8bfk

    石女なら言われたことあるな
    攻撃のネタがあると嬉々として説教してくる人はいる

  35. 名無しさん : 2023/12/14 08:25:30 ID: lN6T7IoM

    ここのコメント欄のクソ男共がグチグチと言い訳がましく書いてるのがホントウザい
    こんな日本になったのはてめーらクソ男のせいだろうが

  36. 名無しさん : 2023/12/14 08:30:06 ID: hbXWn5bY

    ※1
    言い方は悪いけど私も男に責任があるという所は同意
    日本男でまともなの見た事ない
    これじゃ女性も結婚したくなくなるのも当然だと思う

  37. 名無しさん : 2023/12/14 09:03:16 ID: TUZ1XlhA

    増税するための言い訳。
    若い人が金ないって言ってるのに、そっから金取って変なとこに金使って…じゃん。

  38. 名無しさん : 2023/12/14 09:05:16 ID: TUZ1XlhA

    37だけど、日本人から金を毟り取りたいだけで、
    文句はオンナガー、オトコガーに誘導。
    他にも高齢者がー弱者様がー妊婦様がー

    本当に嫌になるやり方だよ。

  39. 名無しさん : 2023/12/14 09:20:38 ID: bL63AQMc

    まぁまずもって政治家の思想がおかしいからね。短絡的というか。
    10-15年くらい前だったかな?少子化対策で、バイ〇グラを認めたのよ。感覚ずれとる。
    それより先に、不妊治療を保険適用したほうがよっぽど出生率あがるわ!と思った。
    そんくらい、政治家って常識ないのよ。短絡的というか。バカでしょ。

  40. 名無しさん : 2023/12/14 09:33:14 ID: g1gviZak

    >>6
    少なくとも障碍負った同僚は個人的にプレッシャーを掛けられたわけでも、女性だからって理由で特別につらく当たられてるわけでもないよね、当人がそういう風に捉えちゃってるってだけで
    この話ってよくよく読むと、彼女の件を切っ掛けに報告者が諸々の不満をぶちまけてるだけなんだよね
    彼女を慰める話のようでいて慰められたがってるのは報告者というか

  41. 名無しさん : 2023/12/14 09:41:42 ID: GYZX1ZxA

    政治主張したいから架空の同僚と架空の子宮摘出した自分をでっち上げてアジ演説してるだけじゃん
    ヘタクソななろう小説にありがちなんだけど、自分の入れたい要素を全部入れてしまうと取っ散らかって意味不明になるという良い例だね

  42. 名無しさん : 2023/12/14 11:28:15 ID: oHoLC0bw

    >>12
    それ創作ゥ!


    長いんで最初の方だけしか読んでないけど正解だったようだなw

  43. 名無しさん : 2023/12/14 11:55:13 ID: gKfUpGYg

    ※1
    釣られてやるが皆殺しにしたら種の保存もできなくなるぞ?
    そのうちできるようになるかもしんないけど単為生殖はいまのところ無理だし

    ※37
    自己紹介乙としかw
    結婚せんでも子どもは作れるし

  44. 名無しさん : 2023/12/14 13:18:06 ID: PGPMA4TA

    20になったら配偶子を採取して冷凍保存、SF映画みたいに人工子宮で生殖するのが当たり前になればいいのになあと夢想する
    自分で産むのは、ごくごく一握りの上流のステータスにして
    スペースやら費用やら何やら考えると、絵空事でしかないけれど

  45. 名無しさん : 2023/12/14 14:00:09 ID: Ki450MzA

    どうしてもこうしても女性だからとしか
    辛い思いをしてるのに男は気楽だとか言われてもなあ
    じゃあなんだ、男も隣で腹掻っ捌いて痛み堪えるとかしたらええんか
    フォローしろっつったって女性同士ですらまったく同じ訳でも無いんだし、すべての女性が満足するやり方なんかどうやったところで生まれんわ

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