子ども三人産めば大学無償化の件だが、それって本当に少子化対策なのか

2023年12月10日 18:05

何を書いても構いませんので@生活板135
644 :名無し : 23/12/09(土) 13:48:29 ID:uh.1w.L1
大きな声では言えないが、子ども三人産めば大学無償化の件
財源は当然税金で、それを負担するのは当然労働者
今後結婚して子どもを望むであろう若者もそれを負担するのか
それって本当に少子化対策なのか



年金と同じで負担するだけさせて、その子たちが子どもを産んだとして、
その子たちが大学生になる頃にまだこの制度は残ってるのか? 
特殊な例だが身近な実例で母親が知的障害者で子ども6人産んで
育てられない子を施設に預けてるのを知ってるが
可哀想だけど子どもたちも知的ボーダーか知的障害者
大学無償化に喜んでたが、そんな子たちがFランに行くための税金を
負担せねばならんのかと
彼らに必要なのは大学という学歴ではなく、
各々の特性に合わせた社会で働けるためのスキルの習得ではないのかと
給付型の奨学金もあるがその大幅な拡充ではダメだったのか

645 :名無し : 23/12/09(土) 14:46:59 ID:zm.yi.L1
>>644
今現在10代の子供が3人いる家庭はラッキーってだけで少子化対策には全くならんわな

648 :名無し : 23/12/09(土) 15:11:23 ID:uh.1w.L1
>>645
そう思う
どんな試算をしたのか具体的にわかりやすく公表してほしいわ
色んな年代から反対意見が出ているのに対して
18歳未満の子どもが三人以上いる家庭の人が反対意見を発する人たちを
かなりキツイ言葉で責め立てたりしてるのも見ていてキツイわ
俺は母親が癌で30歳で亡くなってるから、
母は産みたくてもそれ以上産めなかったんだよな
妻の母は出産時大出血、母子ともに死にかけて輸血が必要で
それ以上子を産めなくなったそうだ
様々な理由で望んでも子どもを三人作れない家庭もあるのに
政府が三人以上産んでる家庭だけが少子化対策に貢献しているから援助しますと
公言するようなことするのはキッツいなと思う
当然税金負担する側の俺達が該当する家庭を批判して叩くのもあり得ないけどね

649 :名無し : 23/12/09(土) 15:15:07 ID:8l.xc.L1
まあ、下の子がいるから大学進学諦める子とか、
奨学金返済で経済的理由で適齢期に産めない子とかが減るのならいいよね
奨学金巻き上げて浪費するゴミクズみたいな親もいるし

651 :名無し : 23/12/09(土) 15:31:26 ID:uh.1w.L1
>>649
父子家庭だった故に一時期施設にいたりしてシングル家庭の知り合いがかなり多いが、
俺含め高卒組が多い
稀に中卒もいる
生活保護もらってたから大学諦めてた子も多い
どれだけ賢くともだ
大学にこだわるのなら、収入制限取っ払って三人の大学費用無償化するより、
給付型の奨学金を拡充させて能力のある子が大学に行けるようにしたほうが
よっぽど貧困の連鎖を断ち切り少子化対策になると思うわ
制度を決める政治家が俺達のような底辺層と言われる子どもたちの環境を
体験してないから子ども目線での辛さや苦労がわからないのかもしれないが
しかしそもそもが高卒でも専門性のある高校を選んで技能を習得して卒業すれば、
並の四大卒並の給料を手に入れられるようになればいいのではないかと思うんだよな
専門的な知識を得た高卒の地位をあげれば大卒求めてるくせに生活していけるかどうか
わからんようなギリギリの給料しか払えないおかしな現状も変えていけるんじゃないかな

652 :名無し : 23/12/09(土) 16:27:15 ID:xb.7x.L3
出産一時金や児童手当拡充の方がよっぽどましだろ
三人以降は大学無償化しますでならば子供たくさん作らないと損とか考えて
子作りや子育てする親なんかいないだろうな
子育て支援ってよりは奨学金という借金漬け対策だろうな

654 :名無し : 23/12/09(土) 19:22:59 ID:iy.aa.L1
>>652
子供の数に限らず奨学金漬けになってる子が多いのに
それなら奨学金を借りられるかどうかは1種と同じようにしたほうがいいだろうな

655 :名無し : 23/12/09(土) 19:30:52 ID:iy.aa.L1
三人産めば大学無償化
これだけ批判出てるのに押し通すんかねぇ

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コメント

  1. 名無しさん : 2023/12/10 18:16:01 ID: IukBlBcA

    無償化すれば、俺も結婚できたのかな…

  2. 名無しさん : 2023/12/10 18:18:08 ID: qPvz90VI

    数字の上では取り敢えず出生数は上がりそう
    そもそもコロナ明けの反動で増えて当然のヌルゲー
    それで成果だってアピールするわけだ
    そのあとがどうなろうとも

  3. 名無しさん : 2023/12/10 18:19:08 ID: ca6Xrs6E

    嫁どころか彼女もいない奴等だけ反対してそう

  4. 名無しさん : 2023/12/10 18:20:23 ID: UUfUnsy2

    これが通ったら大学も全部の大学じゃなくて国の大学だけになって
    合格率もむずかしくなって…悪くないと思う

  5. 名無しさん : 2023/12/10 18:24:44 ID: qUL/BmM.

    そもそも子ども一人か二人の家庭の方が金銭余裕なくて奨学金借りるような家庭多いんじゃないの
    うちは二人育ててるけどこの制度で三人目考えようとはならん

  6. 名無しさん : 2023/12/10 18:25:53 ID: .LR0v.hk

    日本人限定で養子はカウントせず年齢制限もつけて国公立だけなら賛成
    今の案のままじゃ蓋開けたら外国人養子で4、5人同時に入れたら全額免除
    真っ当に日本人が3人産んでも上が大学卒業した後の分は全額負担になって外国人の学歴のための制度になりそう

  7. 名無しさん : 2023/12/10 18:28:30 ID: NTSTRZ2U

    本当に大変なのは子育て中の今その時なのに、大学くらいの歳まで3人育てて子育ても一段落しましたって頃に恩恵受けられるようなものを「少子化対策」としてやるのはすごい違和感ある
    育てた結果皆大学行くかどうかなんてわからないのに

    もちろん経済的に苦しい世帯で大学進学できるような施策は必要だけど
    そんなもん素直に国立大無償化でいいしな

  8. 名無しさん : 2023/12/10 18:31:42 ID: WWkEFvwQ

    どんな政策にしても批判する奴は出てくるんだろうな。
    みんなに平等な政策なんてないよ。
    それはそれ、これはこれで貧困層向けの対策も必要だろうね。

  9. 名無しさん : 2023/12/10 18:33:17 ID: DdFctkzA

    少子化対策で言うと子育て支援も女性支援も何もしないでその分若者から徴収する額を減らした方がまし
    そのくらい既婚者よりも未婚若年者特に男性への支援が重要らしい
    ただそもそも教育は投資なんだから国債発行して賄えば済む話で財源云々言うのもおかしいが
    ゼロ金利で投資効率も考える必要すら無い時世だし

  10. 名無しさん : 2023/12/10 18:34:41 ID: fDQRA3b6

    今結婚していない人がこれを見て
    「結婚して3人子供作ろう」とはならないよな

  11. 名無しさん : 2023/12/10 18:40:07 ID: rdQEoLNs

    今子供産んでも、18年後にこの政策が残ってるかも怪しいよね。

  12. 名無しさん : 2023/12/10 18:41:42 ID: xOZxfuqU

    人数関係なく国立大学のみ無償化でいい

  13. 名無しさん : 2023/12/10 18:42:17 ID: McsUFjxc

    1人目が作れない、それ以前に結婚できない若い男女がいる事が少子化の原因なのに、彼らの税金増やして既に3人も子供作れてる恵まれた家庭に更にボーナスとか頭腐ってるとしか思えない

  14. 名無しさん : 2023/12/10 18:49:43 ID: G8A73Dn2

    産休育休コンボで年の大半は出勤してこない人の学費の面倒とか見たくない

  15. 名無しさん : 2023/12/10 18:54:30 ID: Hlgu6SjQ

    じゃあ生むかって産んで、梯子外されたらかなわんので、実際には慎重になる人多そう

  16. 名無しさん : 2023/12/10 19:05:06 ID: hhvzgP72

    いつから日本人はこんな度量の狭い国民になったんだろ

    俺が生まれた時にはもう少なくとも

  17. 名無しさん : 2023/12/10 19:05:47 ID: QvaE79Uo

    少子化対策としてはけっこう効果あると思うけどなぁ
    大学の学費を度外視したら経済的な理由で子どもを諦める層ってあんまりいないんじゃないの

  18. 名無しさん : 2023/12/10 19:15:42 ID: Gqa.vu1g

    ※17
    度外視できるのは政府が信頼できる場合に限る

  19. 名無しさん : 2023/12/10 19:16:14 ID: yAp/LyeE

    子供2人の家庭が3人目考える&子供3人の家庭の支援になる

    まぁ悪い政策ではないと思うが俺からすると「大学いるか?」って思っちまう

  20. 名無しさん : 2023/12/10 19:28:38 ID: 7EN5XZZ6

    クソ眼鏡「だって子供1人でもらえたら多数が該当しちゃうじゃないですか!」

  21. 名無しさん : 2023/12/10 19:39:11 ID: BN9rnqsE

    15歳ぐらいまでを手厚くして欲しいわ
    そもそも子供を産んでから大学へ行かせるまでが大変なんだからさ
    親になりたくても収入が心ともないとか、自分が食うのに精一杯なのに
    子供を作ろうって気にはならんやろ

  22. 名無しさん : 2023/12/10 19:43:18 ID: Nu6OvDS2

    子供2人いるけど3人目はもういいや
    1人産んで正社員辞めることになって2人目産んだあとパート始めたけど収入面の不安から派遣社員になった
    ここからまた仕事失う勇気ない

  23. 名無しさん : 2023/12/10 20:01:03 ID: IRlsnYxk

    子供の行末に必要なのは大学じゃなくて就職先なんだけどなあ。大学じゃなくて生活できるなりわいの為の教育施策

  24. 名無しさん : 2023/12/10 20:04:48 ID: A73zAZfY

    オリンピックや万博に使うくらいなら馬鹿の進学に使われる方がまだいいわ
    全部が馬鹿に使われるわけじゃないし、その中には未来を引っ張る人材が100%存在するって断言できるし

  25. 名無しさん : 2023/12/10 20:13:57 ID: .LR0v.hk

    私文とかにも補助金出して4年無駄に浪費させるより高卒でまともな就職口があるようにすればいい

    偏差値の保証が必要なら共通一次の点数を採用に盛り込んだり一般常識があるという基準になるテストを作ったり、入社してからの技能育成に補助金出すなりして欲しいわ

  26. 名無しさん : 2023/12/10 20:37:14 ID: tGkShSAE

    奨学金に関しては子供の数ではなく、学力で給付するべき
    子沢山家庭の子供がfラン大学に無償で行くより、学力のある子供が負担なく上位大学に進学するほうが生産的
    貧乏人の子沢山に大卒の飾りをつけても、その先はブラック企業で疲弊して結婚もままならないだろう
    ワープアではなく、中産階級の再生産に注力していかないと
    まあ岸田政権は日本の弱体化を狙ってるからわざとなんだろうけど

  27. 名無しさん : 2023/12/10 20:42:36 ID: GPBrFIFA

    素朴に疑問なんだが
    少子化がここまで来ても、妊娠から出産まで病院にかかる費用を
    医療保険適用にしようという話にならないのは何故なんだ
    産前も産後も新生児も母体も医学の力で管理しまくってるのに
    異常分娩にならない限りは医療保険適用外てのがおかしいだろう
    一時金だの祝い金だのより全額保険になったほうが
    少子化の歯止めくらいにはなるんじゃないか

  28. 名無しさん : 2023/12/10 20:50:23 ID: hp6gWbtE

    無償化は国立だけで良いよね。
    知能低いのを無駄に無償化しても、氷河期がさらに搾り取られて老後になるだけだよ。
    というかさ、なんで日本て上~中を絞めつけて下に楽させるんだろうね。
    上は余裕があれば国外へ逃げるだろうし、下は下で楽するだけ。
    楽なんだから底から這い上がるわけないじゃん。
    底がしんどいから、上へ行こうとするのに。

  29. 名無しさん : 2023/12/10 20:54:01 ID: IukBlBcA

    病院行かずに出産とかと、長時間になって一応入院する形になってとか
    同じ正常出産でも状況や地域差でコストが変わってしまう
    病気やケガは一律で医療保険が対応できるが、出産は難しいとされてきた
    将来適用される際には診療範囲が細かく規定されるのかもしれない

  30. 名無しさん : 2023/12/10 20:57:11 ID: Qym1laME

    この制度が50年続けばある程度少子化対策になるんじゃないかな
    今はほとんどの人がどうせそのうち所得制限出来るんだろ、規模縮小されるんだろ、廃止されるんだろと思ってる
    18年後のあるかないかわからない制度を当てにして産むやつは馬鹿と思ってるよ

  31. 名無しさん : 2023/12/10 21:03:00 ID: g/arjRQU

    いや流石にこれに反対してるのはアホやろ
    この政策がどれだけ貢献するかという話になったら多少意見が別れるやろうけど、確実に+なんだから
    下らない補助金に使う位なら子供の為に使った方が万倍マシ

    後はこのまま手間のかかる幼少期を支援出来るように環境を整えていくべき
    もっと子供が増える政策とれ馬鹿自民

  32. 名無しさん : 2023/12/10 21:22:03 ID: tMAQ9B1.

    3人目産んだら500万、とかのほうがまだ出生率増えそう

  33. 名無しさん : 2023/12/10 21:56:30 ID: WzlTDb6I

    もはや少子化が加速していて婚姻率も下がっているし、1人産んでも2人産んでも子宝なことに変わりないのに3人出産しか国にとって意味がないみたいに言われたらそりゃ悲しくもなる

  34. 名無しさん : 2023/12/10 23:04:31 ID: kgExBnAg

    対策することそのものには文句がないけど
    その分の金をどこのどなたさんから搾り取るかが問題だよねー

  35. 名無しさん : 2023/12/10 23:31:32 ID: t0y9j0Rk

    少子化が進みすぎて少母化してるので、たぶん何やっても効き目出ないと思う。
    できること全部やって、30年後に出生率2.0を超えていたらいいなって状態。

  36. 名無しさん : 2023/12/11 00:37:38 ID: kUgKuJxs

    ※13にまるっと同意。
    すでに3人子供がいる家庭はだいたいが元々相当裕福か環境が恵まれてる。そこを支援したって少子化は改善されない。
    もはや共働き必須なのに、3人どころか1人すら肩身の狭い思いして、産後は身を削って育てなくちゃいけない。大学云々の前に産前産後から小学生までの保証を厚くしてほしいよ。
    これが通ったら自民党は現在子供が3人未満の家庭の人々全てを敵に回すだけだよ。

  37. 名無しさん : 2023/12/11 01:16:45 ID: 0qPInvyE

    ※1
    ○○したら結婚できたのかな…ってセリフを言うような奴は何したって結婚できないよ

  38. 名無しさん : 2023/12/11 01:25:19 ID: 0qPInvyE

    1日5時間労働で週休3日、終身雇用で初任給は手取り30万円からスタートにしてよ
    そしたら若い世代は結婚しやすくなるし、子供も1〜2人は産むようになるよ
    まず生活が楽にならなきゃ話が始まらんのよ

  39. 名無しさん : 2023/12/11 01:44:10 ID: BdaxoENI

    この政策は現状子どもが1〜2人世帯の子どもの数を増やす効果はあるかもしれないが、子どもを作る気がない人への対策にはならない
    ならないどころか、1〜2人作るくらいならゼロの方がマシだという風潮になるリスクがある
    将来的にゼロと3人以上で二極化してくれるならまだいいが、思ったほどの効果がなく却ってゼロ世帯の方を増やす結果にならなければいいが...

  40. 名無しさん : 2023/12/11 01:47:31 ID: npDQtLVs

    3人産んだ親は給料分働きもしない産休育休時短キメて、
    実際は同僚に仕事押し付けて新規で人を雇えなくして、
    子供は本人の稼ぎよりずっと税負担のある保育園→学童で素行と精神と頭悪くなって、
    一体誰が育てたのかわからんデキの悪い個体ばかりが大卒になる未来が見える。

  41. 名無しさん : 2023/12/11 02:10:18 ID: jLUoE8i2

    少子化問題なんてまずは結婚出産が増えなきゃ意味ないだろ
    基本的には結婚して子供作るんだから、1組でも多く結婚できるように対策考えりゃいいのに

  42. 名無しさん : 2023/12/11 02:24:51 ID: Dr3YrXqs

    出産から義務教育課程に至る子育てを全面的に支援するようにしないと親は安心して子供を持てないよね
    保育園、幼稚園の先生の給料も上げて、小学中学の教師にもいろいろな意味で余裕が生まれるような教育改革ができると完璧じゃなかろうか
    大学無償化はやる気や成績を見てやって欲しい
    それも日本人限定でね

  43. 名無しさん : 2023/12/11 08:54:24 ID: g/ZlzA3Q

    結局自分に恩恵無いからギャーギャー言ってるだけでしょ
    幼少期からの支援が―とか言ってるやつだって自分が対象にならなかったらこんなの効果ないとか言って批判するだけ

  44. 名無しさん : 2023/12/11 09:30:09 ID: jwET5smw

    ※6
    その問題は一番に思った。
    あとしょーもない大学の延命にだけ使われそうだなというのも。

  45. 名無しさん : 2023/12/11 09:34:26 ID: 2xsL6bMY

    これに限らず、この手の政策は教育業界に対する政策だよ。
    業界に直に行けば目立つから、家庭から業界に渡るようにしてる。日本学生では足りないから留学生にも渡して、留学生から業界に渡るようにしてる

  46. 名無しさん : 2023/12/11 09:49:43 ID: GnsWle8g

    婚姻数に対する子供の数は大して減ってなくて、婚姻数自体が減っているのが日本の少子化の正体なので本来なら婚姻に辿り着く数を増やすのが有効な施策なんだが、施策が悪いのか施策程度ではどうしようもないのかは知らんが一向に成果が出なかった現実がある。
    となると既存の婚姻に対してもう一人なんとかしてもらう、という方向にシフトしつつある。子のコストが減る事が婚姻のハードルを下げる事に繋がる、という面もあるしな。そういう意味では施策の方向性自体は理解できる範疇ではあるので別に否定せんよ。

    一方で各論としてみた場合の問題は3点。1点目は教育費無償化のような伴走型支援は具体的な金額効果が万人には理解しづらいので、多数の行動を変えるのが難しい事。どこぞの誰かは子供一人1000万給付とか馬鹿にも判る施策が必要とか言っていたよな。シンプルな判りやすさは大事。
    2点目は、富の再分配に逆行すること。大卒と高卒には生涯賃金で数千万の差があると言われているが、その大卒で将来高給になる事を期待できる奴のために低賃金の高卒の給料から取った税金が回るのが果たして社会的正義なのか?という点は議論する必要がある。
    3点目は、条件付けでの無償化は利権に繋がる事。保険料控除の増加が批判の対象になって久しいが、構造は一緒。無条件に扶養控除を増加すればいいのにしないのは利権作りにしかなっていない。なんでもかんでも無条件に利権と批判するつもりは無いが、今でも既に無駄なF欄が多いのにそれを助長する必要もなかろう。

  47. 名無しさん : 2023/12/11 10:29:48 ID: 0qPInvyE

    ※43
    反対してる人の意見を要約すると「対象になる世帯を増やす政策を先にやるべき」
    みんな対象にならないから僻んでるんじゃないよ
    結婚して3人以上の子供を持っても困窮しない環境整備をしろって言ってるんだよ

  48. 名無しさん : 2023/12/11 11:09:27 ID: uiRfupkQ

    コメ欄のお前らは気付いてないと思うが
    これは単純に富裕層優遇策だよ
    子供を3人以上持てる裕福な世帯をさらに優遇してもっと裕福にしますってだけ

    お前らコメ欄の負け組が国家を論じても誰も聞いてないよ(笑)

  49. 名無しさん : 2023/12/11 11:36:26 ID: cjzGTdVs

    ※48
    まあ「超」のつかない多子富裕層優遇策は必要だけどね
    2000万超なら別だけどこの手前に壁があるので2000万はなかなかいかない
    年収1500万片働きとか年収1000万+800万の共働きとかは今は税金ばかり取られる
    これで子無しとか1人とかならともかく3人以上でも富裕層扱いだからね
    子供1人の年収800万片働きは私立高校無料で行けてJASSOの奨学金もOKで
    子供3人の片働き年収1500万は私立高校行くなら学費払って奨学金もダメだから自腹か学生ローンっておかしいよ

  50. 名無しさん : 2023/12/11 12:38:42 ID: 8XdmiX5Q

    私は今、二人育ててるけど、この政策あるなら3人目も前向きに考えるよ

  51. 名無しさん : 2023/12/11 12:56:16 ID: y6WO5ckg

    Fラン私大に金配るより国立大無償化した方が明らかに有益やろ

  52. 名無しさん : 2023/12/11 13:10:28 ID: Iro6YpFM

    ※27
    出産を医療保険適用すると、保険点数が高ければ医師も収入減らなくていいけど
    保険点数が多分低く設定されるだろうから、儲からなくなるから産科医は嫌なんですよ
    自費診療だと、ちょっとしたインフレに応じて値上げも簡単だけど、保険診療だと
    そうもいかないしね 実際、不妊治療の保険診療はかなり保険点数が低いから
    自費診療のより高度な不妊治療はだいぶ値上げされてます

  53. 名無しさん : 2023/12/11 21:06:52 ID: aC2tAFTI

    >>51
    唐突に関係の無い話を語り始めるのはアスペの特徴だって知ってた?

  54. 名無しさん : 2023/12/12 15:41:51 ID: XmgNLKns

    結婚できない恋愛弱者に期待しても仕方ないから
    3人産める豊かな家庭にどんどん産んでもらうという政策だよ
    子供の立場でも弱者家庭より豊かな家庭に生まれてきたほうが幸せだろ

  55. 名無しさん : 2023/12/13 14:56:28 ID: UiOGDO.I

    でも子3人のうち一人でも扶養抜けたら対象外なんでしょ
    あほくさ

  56. 名無しさん : 2023/12/31 00:53:41 ID: OtkvF.Ps

    ※27
    少子化と妊娠出産の保険適用は関係ないから。
    そしてそれを混同するお前に増えられても社会のお荷物が増えるだけだからですね。

    だいたい一時金で妊娠出産関連の費用はペイ出来てる。足りないのはホテルみたいな病院で受ける妊娠出産関係ない待遇の私費部分だろ。乞食め。

  57. 名無しさん : 2023/12/31 00:57:30 ID: OtkvF.Ps

    ※40
    この政策自体は反対だが、保育園を憎むお前はもっと嫌いだわ。
    本人の稼ぎ云々なら専業主婦の子は義務教育受けちゃダメじゃんw
    専業の子は幼稚園~大学院まで税金たっぷり投入されてる一条校に通ってるよ。

  58. 名無しさん : 2024/01/02 14:30:31 ID: wxW2yuDU

    ※55
    「でも子3人のうち一人でも扶養抜けたら対象外」
    これを分かってなくて議論してる人が多いんだよね
    「三人産んだら無償」にするためには年子で三人産まなきゃならない

  59. 名無しさん : 2024/01/04 07:13:52 ID: JLBFqCto

    四の五言わずに自分が貰えないから反対って言えばいいのに
    民主主義はそういった意見も許容してるよ
    無駄に賢ぶらなくていいから

    何はともあれ、2人目家庭に3人目を検討させる政策は必要だと思う
    我が家は子ども二人だけど、旦那育休で給与100%保証とこの辺りのアメ政策があったら違ってたと思う

  60. 名無しさん : 2024/01/19 08:11:47 ID: JKN6R0fQ

    みんな
    国・政府は集めたお金をどう配るか
    しかできない
    と言う事を理解してなくて笑える
    結婚出産なんて究極のプライベートの問題で
    、プライベートに踏み込めない踏み込んでは行けない国・政府が法律で直接どうこうできるわけないやろ。あなたは○○と結婚しろ、だの、子供産めだの。
    お金配ってなんとか誘導するしか手がないのに、ヒーローの必殺技みたいな事あるとでも思てんやろか。そう思ってるなら、勘違いも甚だしいな

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