政治や経済的な話になると「失われた30年」というフレーズを目にするけど、そんなに悪いことなの?

2024年01月24日 02:05

誰かがどんなくだらない質問にもマジレスするスレ925
242 :おさかなくわえた名無しさん : 2023/06/06(火) 09:52:58.67 ID:MGSN77nY.net
政治や経済的なニュースや論議になると必ずと言っていいほど
「失われた30年」というフレーズを目、耳にするのだけれど
これって主に30年間経済成長していない、および賃金が上がってない的なこと
らしいんだけどそれってそんなに悪いことなんですかね?
賃金は上がってない代わりに物価もあまり上がってないのだからイーブンなのでは?


244 :おさかなくわえた名無しさん : 2023/06/06(火) 10:05:42.82 ID:oYtlaL6W.net
>>242
マックのハンバーガー50円時代をご存知ない?
物価はかなり上がってるよ
最低賃金も上がってるが物価の上昇幅に追いついてないな

246 :おさかなくわえた名無しさん : 2023/06/06(火) 10:09:08.81 ID:MGSN77nY.net
>>244
2000年くらいだよね?
60円くらいだったのは覚えてるけどあれは当時でもめちゃくちゃ話題になるほどの
思いきった価格設定だから例外だと思うけどw
そもそも現在物価が上がってるのは主に戦争のせいであって
失われた30年とやらとは関係ないと思われるけどどうですか?

254 :おさかなくわえた名無しさん : 2023/06/06(火) 11:56:01.33 ID:wgbsc61o.net
>>246
国内だけなら横ばいでいいけど、外国は物価も賃金もあがっとる
鎖国でもして内需だけでやりきるなら今のままでも構わんが、そうもいかんだろ
今まで100円で買えていた外国産の物が130円出さないと買えなくなったが、
国内は100円の水準のまま
そりゃ苦しくなるだろ

255 :おさかなくわえた名無しさん : 2023/06/06(火) 12:24:12.00 ID:MGSN77nY.net
>>254
じゃあもっともっと一気に賃金あげた方がいいということ?

256 :おさかなくわえた名無しさん : 2023/06/06(火) 12:27:21.54 ID:4x3HC+UO.net
>>242
健全なら成長率2%×30年(海外)
バブル崩壊で俯いてる内に、日本は1%×30年・・
デフレ下で国内的にはなんとかやってこれたが
海外からしたら日本の資産は格安なんで
安価で買い叩かれてしまってる、それで問題ないという意見もあるが
オーナーが外人という構図、支配が今後の日本にどんな災いをもたらすのかわからん

257 :おさかなくわえた名無しさん : 2023/06/06(火) 12:31:25.46 ID:MGSN77nY.net
>>256
そもそもその成長率とやらが日本の大半を占める庶民にして
どのような恩恵をもたらすかがハッキリしない
例えば賃金が下がるのは労働時間が減ったから
この事に対して
「賃金が減ることのマイナス」と「余暇が増えることのプラス」が混在するわけで
多くの日本人にとってどちらが良いのだろう?という話
更に労働時間が減るということは生産量も減るから企業の利益も減るけど、
これを労働者にとってヨシとするのかどうか

258 :おさかなくわえた名無しさん : 2023/06/06(火) 12:38:36.77 ID:3ssdoH9G.net
>>257
まず大前提として、物価も賃金も上がり続けるのが理想、と考えてる人が経済界にはたくさんいるのよ
だから、そういう価値観の人から見れば横ばいは悪、ってことになるわけ

もちろん、いつまでも上がり続けるのは不可能だし、
理想でもなんでもないと考えてる人も昔からいるけど、
今の世の中はお金を中心に回ってるので、そういう人の意見はあまり尊重されない傾向がある

261 :おさかなくわえた名無しさん : 2023/06/06(火) 12:44:53.67 ID:MGSN77nY.net
>>258
それを理想と考えてる人は経済評論家だか専門家みたいな頭の固い人だよね?
有名な動画だから知ってるかもしれないけど、
ひろゆきがとある有名な経済専門家と議論してた時に専門家はGDPが高ければいい!
という主張に対してひろゆきは国民の幸せにGDPはあてになりません的な反論してた

このような事から「成長することが国民にとって幸せである」とは必ずしもならないと
言うことでいいですか?

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コメント

  1. 名無しさん : 2024/01/24 02:38:03 ID: PgRcL38Y

    税金のこととか完全に抜けてるね、あんまりお金持ってない人かな

  2. 名無しさん : 2024/01/24 02:44:12 ID: eMMOlptQ

    256がはっきり書いてるのに……

  3. 名無しさん : 2024/01/24 03:01:19 ID: CgHi678M

    氷河期世代の労働力をドブに捨てたんだから悪だろ。
    成長しなかったのではなく成長できなかった。

  4. 名無しさん : 2024/01/24 03:20:47 ID: 8QYTtKPg

    おつむが足りないアフォが、ネットではでかい顔する

  5. 名無しさん : 2024/01/24 03:24:28 ID: Lsmkc3XY

    失われた30年というワードを使う人の多くは日本は失敗したんだから海外に労働環境含めて成功してる国に合わせようとは言わない。
    むしろもっと福祉や弱者救済、格差是正に力を入れろと日本独自路線を進めようとする。

  6. 名無しさん : 2024/01/24 03:36:57 ID: gyhi43UU

    給料増えないかわりに物価も安くて安定してる、そこまでは良い
    でも税金はどんどん上がり続け、ただの一度も減ったことが無い
    経済成長できないならせめて税金も据え置きにしろ
    経済成長できてないのに税金を減らす努力をせず、逆にどんどん税金を増やす政治家は紛れも無く無能でしかない

  7. 名無しさん : 2024/01/24 03:51:55 ID: NBmpy8pg

    結局は選挙にちゃんと興味をもって
    投票に欠かさず行けってコトです・・・

  8. 名無しさん : 2024/01/24 04:42:24 ID: 149ffFB6

    こういう人ばっかりだと政治家や経団連は
    めっちゃやりやすいんだろうな~

  9. 鷹今 みこ : 2024/01/24 05:03:39 ID: AbhlNqsI

    30年で無駄なものが減ってスッキリしたわぁ〜!

  10. 名無しさん : 2024/01/24 05:27:55 ID: .5pygBJY

    働けない時期が来なければそれでいいよ

  11. 名無しさん : 2024/01/24 05:29:31 ID: ae6kYyLU

    税金も30年前と税率や控除額が違うし、社会保険料も高くなって40歳以上は介護保険もかかるようになった
    30年前から賃金が上がっていないなら手取りは少なくなっているはずだけどその辺りの考察はないの?

  12. 名無しさん : 2024/01/24 05:37:09 ID: LNP2a9Bo

    税金だけ上がって手取りが増えてないことなんて働いてりゃわかると思うんだけど、働いてない人なのかな?
    つか、ひろゆきの発言を参考にしてる時点で自分でなんも考えてないな、この人

  13. 名無しさん : 2024/01/24 05:57:51 ID: kCyo828U

    赤の女王という例えを知らんのやろな。他が時給上がって物価上がって行くペースに追い付けてない日本の時給上昇ペースじゃ貧しくなってくだけやのに。

  14. 名無しさん : 2024/01/24 06:24:59 ID: 5qUsfH7g

    世界はみんなつながっているからな 日本だけが低成長なら、競争力がないということだからな 海外からものを買う力がなくなるし、日本が海外から食いものになるだけだし、なんもいいことないよ

  15. 名無しさん : 2024/01/24 06:26:23 ID: t0percVQ

    「物価も賃金も上がり続けるのが理想」は評論家の考えではないよ
    これは「資本主義」の大前提なんだわ

  16. 名無しさん : 2024/01/24 07:01:19 ID: pyIvvzsw

    この30年+10年くらいで「あがり」の人には悪くなかったと思う
    厄介事を全部先送りして安穏な生活を続けて来れたし
    借金は子供世代がなんとかしてくれるはず

  17. 名無しさん : 2024/01/24 07:52:47 ID: oIHoDKlk

    物価があまり上がってない…?
    ああ、引きこもりでお買い物はママがしてくれるからわからないんだね

  18. 名無しさん : 2024/01/24 08:14:08 ID: S4sDpEh6

    ママ友ランチ会とかにしか頭使ってなさそう。

  19. 名無しさん : 2024/01/24 08:25:51 ID: AxyVRAhw

    ひろゆきにかぶれた高校生男児って感じ

  20. 名無しさん : 2024/01/24 09:15:37 ID: HZJsIid6

    今は円安だが雇用が多いから良いけど
    2010年頃は円高で雇用も少なく酷かった

  21.   : 2024/01/24 09:58:35 ID: o9YsztHI

    必死だなぁ

  22. 名無しさん : 2024/01/24 10:16:00 ID: i4x/wcaY

    スレタイ通りにくだらない質問だったな

  23. 名無しさん : 2024/01/24 10:20:19 ID: PJ/tVW0A

    私も約10年前、30歳くらいまでは同じことを思ってた。
    特にアベノミクス前は円高とデフレで国内なんでもお安くて
    別に何も困らないな、と。でも流石にそのあとは外国が普通に経済成長して
    日本だけ取り残されるとやばいということはわかったから米国株買ってる

  24. 名無しさん : 2024/01/24 10:51:59 ID: 0umv5GZs

    ネトウヨの中学生が書いてるのかなーと思って読んでたら
    最後にひろゆきが出て来てやっぱり中学生かとなった

  25. 名無しさん : 2024/01/24 10:57:19 ID: tWozyepw

    世間は非正規労働者だらけ
    大企業の社長が定年は45歳くらいがいい なんて本音をもらす
    スーパーは無人レジだらけ
    企業は利益がでないとその地域から即刻撤退して
    経済活動と雇用がまるっきり失われる
    これがもろもろを切り捨ててきた日本の失われた30年の現実
    株価が上がったというけど敗退を転進とごまかしてた戦時中の日本とたいしてかわらん

  26. 名無しさん : 2024/01/24 11:26:03 ID: C75cnXeU

    マック50円なんて失われた30年の原因の代表格だろ

  27. 名無しさん : 2024/01/24 11:32:02 ID: 664O/WAg

    「わかりやすい専門的な説明ペラペラ」
    「でもひろゆきはこう言ってたもん!」

  28. 名無しさん : 2024/01/24 11:37:28 ID: W6spFjB2

    どこをどう見たら物価ほとんど上がってないって思えるんだ。税金なんかハンパない吊り上がり方してるけどニートだからわからないとか??

  29. 名無しさん : 2024/01/24 11:55:32 ID: 664O/WAg

    釣り臭いけど、稼ぐ旦那と結婚して何十年もろくに世間と関わらなかった主婦がヤフコメやひろゆきにかぶれてネットDE真実!に目覚めたパターンそこそこ見るので釣りとも言い切れず

  30. 名無しさん : 2024/01/24 11:56:55 ID: 7NsfCbMo

    まあ税金払ってない扶養キッズじゃわからんて
    大学いた頃いっこうえの先輩が就活で「失われた10年とか聞かれてよくわからん」ってぼやいてたの思い出すわ…20年も積んでしまった

  31. 名無しさん : 2024/01/24 12:00:32 ID: Ldy2HaBk

    報告者はシュリンクフレーション(値段据置で内容量や原材料コストを減らす実質値上)の言葉自体を知らずとも、食べ物や日用品の容量が年々減っている現状に気づいていないのだろうか?
    例えば10本入りホームランバーは00年代ではバニラ味がアイスクリームでチョコ味がアイスミルクだったが、現在では両方ともラクトアイスになり容量も減っている。

  32. 名無しさん : 2024/01/24 12:03:26 ID: gFfXsqaA

    ※28
    わかりやすい具体的な例挙げてもらって体験もしてるみたいなのにあれは例外だと思うけどwってダメだこいつ

  33. 名無しさん : 2024/01/24 12:37:13 ID: cBv6SJnU

    iPhone(iPhoneに限った話ではないけど)とか外国産のモノががんがんに値上がりしていて、庶民の手が出なくなっているとか、そういう事も想像出来ないんだねぇ

  34. 名無しさん : 2024/01/24 13:15:18 ID: 3lsQPRmk

    日本の食料自給率考えろこのままだと飢饉が起きてもおかしくない

  35. 名無しさん : 2024/01/24 14:15:06 ID: NNmMiTG2

    経済評論家だか専門家をそれだけで頭が固いと決めつけるオノレの頭の固さはどうなんだ?

  36. 名無しさん : 2024/01/24 14:53:30 ID: Jl34090g

    ※34
    自給率はヤバイヤバイ言いながら政府が手を付けないからマジで国内で一次産業がヤバい状態なんだよな。
    これから外国産はこっちのあしもと

  37. 名無しさん : 2024/01/24 14:56:51 ID: Jl34090g

    ※36続き
    日本の農業が駄目になったら外国が足元見て輸入品を値上げしてくるのわかるじゃん。
    今後はエンゲル係数爆上がりか飢餓か2つに1つだよ。

  38. 名無しさん : 2024/01/24 15:41:01 ID: PJ/tVW0A

    確かに中国とかロシアとかと戦争みたいなこと言う人いるけど日本を
    やっつけようとすれば、戦争する必要さえなくて日本に食べ物を
    売らなければそれだけで即アウトなんだよね。日本の現実考えたら
    中国と戦争とか絶対できないしそれは台湾も一緒。食料自給率は
    知らないけど日台中で世界中の半導体製品作ってるようなもんだしね。

  39. 名無しさん : 2024/01/24 15:49:57 ID: 8P8qdTpM

    国産米だけでもカロリーベースでは戦争事変に耐えれるぞ、栄養素は足りてないが

    ヒトしか資源がないのにヒトに投資してない(含む少子化対策)んだからそりゃシュリンクする一方だっての

  40. 名無しさん : 2024/01/24 16:10:10 ID: 0umv5GZs

    >>29
    ヤフコメにはまるオバサンって意外に多いらしいな
    Yahoo!アカウントが何かすら理解出来てないのに、ブラウザの設定でログインしっぱなしになってて
    なんとなく書けるから書いてるうちに段々と叩きコメントをするのが楽しくなってくるらしい

  41. 名無しさん : 2024/01/24 16:30:57 ID: Q4WGux82

    報告者みたいに脳が足りない上に人の話も聞かないアホが一丁前にコメンテーター気取りできるネット社会の弊害

  42. 名無しさん : 2024/01/24 16:37:50 ID: RALZVSS2

    この2年くらいの物価の値上がりが特に凄いけど、その前から物価や税金は上がり続けてるだろ……?

  43. 名無しさん : 2024/01/24 17:18:13 ID: mWCt9Ig6

    有名な動画とやらは知らないけれど
    ひろゆき個人の感想を出してくる前に上がる一方の税金についての話をしてほしいね

  44. 名無しさん : 2024/01/24 18:05:32 ID: 2NR8F36c

    頭が弱いと色々と好都合なんだなぁ
    自称「目覚めた日本人」もキツいけど

  45. 名無しさん : 2024/01/24 19:03:31 ID: QfwNDUGM

    政治のせいにしてるけど国民がやらせる必要あるからな
    必要なことをやらせずに答えもなく批判してもどうすればええねん

  46. 名無しさん : 2024/01/24 22:48:35 ID: T.DLPfWo

    少なくとも10年、20年前と考えたら
    トマトはめちゃくちゃ値上がりしてる、ガソリンも値上がりしてる、税金もあがっている
    で、肝心の手取りはどう増えてきたか
    っていう実感が無いのはどう考えてもね

  47. 名無しさん : 2024/01/25 00:09:27 ID: 56Kch0Ng

    そもそもこれだけ国際化した世界では経済も文化も全て競争なんだよ。
    競争から脱落した国は敗者なんだ。

  48. 名無しさん : 2024/01/25 00:21:21 ID: wdbiQ17A

    状況がどんどん変わってきてるのに現状維持に終始してたら、そりゃいつか綻びは出るだろ
    それが今っていうだけ。もはや良い悪いじゃないんだよ
    これから今まで30年してなかったような大変な苦労が待っているっていうだけ

  49. 名無しさん : 2024/01/25 00:42:26 ID: 0tpKPOJ2

    昔、日本国は発展途上国にもっと支援しろ!って声が多かったけど
    いまは外国にXX円を支援、って記事が出ると「国内で困っている人間が多いのに!」って
    声が上がるわね。それだけ国全体に余裕がなくなったのよ。

  50. 名無しさん : 2024/01/25 02:48:19 ID: QCrAzpZY

    頼むから未成年であってくれえええ

  51. 名無しさん : 2024/01/25 13:51:23 ID: 664O/WAg

    >>44
    こいつもひろゆきの逆張りを真に受けて専門家よりも経済を見通せると思ってる「目覚めた人」に変わりないじゃん

  52. 名無しさん : 2024/01/25 13:55:16 ID: 664O/WAg

    >>50
    マックの平日半額を体感として覚えてるなら30歳以上では

    確かに当時も話題になったけど、とんでもなくセンセーショナルなやり方!って感じじゃなくて「まあお買い得だよね」レベルの反応だった記憶

  53. 名無しさん : 2024/01/25 22:38:00 ID: VfhCP59s

    ネットに負けたマスコミが自分たちの業界の空気感で言ってるようなとこもあるからな

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