健康で人間らしい生活しながら子どもを死なせずに育てるためのお金が足りない

2024年02月27日 15:05

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part159
179 :名無しさん@おーぷん : 24/02/21(水) 23:30:25 ID:mX.df.L1
若者が子供産まないことに対して金が無いって言うと
「今の生活レベル下げたくないんだろ」って言われるけどさ、
生活レベル下げても「健康で人間らしい生活しながら子どもを死なせずに育てるための」
お金が足りないってのなんで伝わらないんだろう



まず妊娠した時点で妻側がバリバリ働けなくなるの確定して収入減確定するじゃん
私はつわり酷すぎてずっと入院してたけど保険効くとはいえ月15万はぶっ飛んだよ
産んだら産んだで保育園見つからなかったら収入半減どころか
妻が昼間ワンオペなら夫も帰ってから家事育児あるからバリバリ働くなんて難しいじゃん
保育園見つかって預けられても時短しなきゃ体もたないし、
風邪だ熱だですぐお迎えで収入手取り10万切ることもあるよね
時には妻が体ぶっ壊して、夫がその埋合せ必要で満足に働けなることもある

こういうとすぐ「サービス頼めば」って人がいるけどその費用がいくらするか分かってんのかな
サービスだっていつでもどこでも受けられるわけでもないし
「それでも子供育てられてるじゃん」って言われるけど、
正直言ってこっちは命削りながら子育てしてる
お金ないから命削ってんの
とてもじゃないけど他人に「お金なくても産めるよ!命削ればいいから!
24時間眠らず飲まず食わずでいれば余裕で子育てできるから!」とか言えない

私は産後の肥立ち悪い方だったらしいけど、気づけば3日ほぼ何も食べてないとかあったから
普通に何ヶ月も1日一食、実家から送られてくる米で茶漬けとか粥とか
胃に優しくて流し込めるものだけ食べる、みたいな生活してたから
金がない育児ってこんなんだよ
子を小児科連れて行ったら私の状態が悪すぎて私が点滴打たれるような状態だよ

ちなみに妊娠するまで25歳の夫婦で世帯年収600万はあったから
それでも22歳からひとり暮らし始めて奨学金返済しつつ貯められる貯金なんて限られてるし、
その貯金も結婚と新居ととのえて家具家電買って赤ちゃん用品と出産費用で余裕で飛ぶから
金がなくても子供は産めるかもしれないけど、
人間らしい生活しながら子供を育てるには金がいるから

180 :名無しさん@おーぷん : 24/02/22(木) 09:22:52 ID:jt.yw.L1
>>179
30年後は同じようなことをあなたが言う番になるんだよ。
私の時はこんなに大変だった!なのに今の若者は!ってな。


>>180
私、今の若者は!って言われて憤ってるんじゃないんだけど
いくら便利な道具がでて便利なサービスができてマタハラ禁止されたとしても、
お金が無ければ道具は買えないしサービスも使えないし働けないよねってこと
お金なくては利用できにないもの増やして
「子育て支援してるのになんで産まないの!」とか言われたり
お金ないと手が出せないもの指して
「こんな便利なものが溢れてるのに産めないとは、女は甘やかされてる」って言われるのが嫌なの
一番嫌なのは年代関係なく産まない立場から言われることだわ


182 :名無しさん@おーぷん : 24/02/22(木) 11:02:09 ID:RP.fy.L1
>>179
子供を育てるハードルが上がったんだと思う
昔は大学に進学する人は少なかったし、子供は義務教育だけ出せばよかった
今は大学の学費も上がっているのに、大学まで出すのが当たり前みたいになっている
ネットで学べる学費激安の大学・高校が主流になったら育てやすくなる
老人医療もやめて社会保険料激安になったら、子育て世代がどんどん子供を産めるようになるね

184 :名無しさん@おーぷん : 24/02/22(木) 12:10:58 ID:vc.js.L1
>>182
私も夫も高校から奨学金借りてるし、夫の母親は30歳で亡くなってて、
私は父を幼い頃に亡くしてるから、親とは簡単に死ぬものだと思ってて
そんな先のことまで見越しては無いかな
当然保険はかけてるけど、20代前半でかけられる保険の額なんてたかが知れてるしさ
そういうトータルの出費もモチロンだけど、それよりも社会的ではなく医学的に出産適齢期と
言われる世代が子供を産むことに対してお金が足りなさ過ぎることを伝えたかった
子が高校大学行く年齢にもなれば最悪自分で稼いで自分の食べる分だけは
自力で確保できるけれど、生まれてから数年はおつかいすらさせたら
虐待と言われて食べ物の調達から親はやらなきゃならない
ネットスーパー使えば食べ物移送を代行できるけれど
それって結局お金がある人しか使えない手段だし
だから親は睡眠削られ体力削られ大怪我してるのと等しい体で這ってでも広告の品買いに行くし、
嵩張るのに一瞬で消費する赤ちゃんの消耗品をお店何往復もして買うことになる
ネットでもまとめ買いすれば安くなるって人もいるけど、それって結局、
置くスペースのある広い家と一時的に出費数万出しても懐いたくないお金に余裕の
ある人の意見なんだよ
子を産み育てるお金がないって言ってる人ってさ、
生活レベルが下げられないわけでも学費が貯められないわけでもなく、
子を産んだら直近の生活分のお金がないって言ってる人も多いと思うよ
「ソシャゲ課金とかやめられないんだろ」とか言ってる人は馬鹿かと思う
そんなことやってる暇が有れば1秒でも長く寝たいし脳を休めたい

183 :名無しさん@おーぷん : 24/02/22(木) 11:20:33 ID:mu.bo.L20
昔は幼児に四六時中親がついてなかった
地域社会で放牧して子ども同士つるんでた
親が用意するの衣食住だけ

今は放牧すると悪い大人や放置子にタゲられます
預ける事できなければ保護者が子どもの相手し続けます
学費以前の年代でもここ辛い

185 :名無しさん@おーぷん : 24/02/22(木) 12:15:22 ID:vc.js.L1
>>183
>今は放牧すると悪い大人や放置子にタゲられます
>預ける事できなければ保護者が子どもの相手し続けます
これ、本当にしんどい
子は簡単に死にに行くから、ワンオペだとその責任を寝てる間も負わなきゃ
ならないってのが精神的にきつくて深く眠れなくなった
代わりに起きてるときに頭が寝てて二桁の足し算すらできなかった

186 :名無しさん@おーぷん : 24/02/22(木) 13:11:09 ID:ZK.bj.L15
昔も放牧したら悪い大人にタゲられてたよ
今より問題にならなかっただけ

187 :名無しさん@おーぷん : 24/02/22(木) 15:57:16 ID:ML.sb.L1
>>183
警視庁の統計だと子供を被害者とする悪い大人の犯罪件数は昔の方が圧倒的に多いぞ?
スマホもSNSもない時代だから明るみに出なかっただけで、今の方が治安は良い。

その代わりに明るみに出ない親からの虐待件数が激増してる。児相も大忙し。
そりゃぁもう、新しく児童虐待防止法やこども基本法を作るくらいに増えた。
悪い大人は減ったけど、代わりに悪い親は増えたから子供はさらに大変だ。

188 :名無しさん@おーぷん : 24/02/22(木) 16:08:23 ID:vc.js.L1
>>187
体罰とかもそうだけど、昔は許されてたことが今は許されなくなっただけってのもあると思うよ
私は継父の期限が悪いと失敗した時に竹刀で殴られて顔面骨折したし、
小学生の時に門限5分破っちゃって継父にジャンパー取り上げられて
雪がふる庭に母が返ってくる21時過ぎまで締め出されてた
竹刀で顔面骨折したのも締め出しも20年前だけど、当時田舎暮らしだったのもあって
病院連れて行ってもらったし警察にも母と相談したけど
手のかかる血の繋がらない子を継父がしっかり躾けしてるって前提で話されて、
その躾がちょっといきすぎただけだよね、でもそもそも子がちゃんとしてれば
継父は手を出さなくて済んだんだよって言われた
今は基準が変わって完全にアウトになったってだけで悪い親が増えたわけではないと思う
むしろ親ガチャ言われたり子が警察に通報したりでまともな親のしつけでも
悪い親扱いされてない?って思うニュースもあるし

189 :名無しさん@おーぷん : 24/02/22(木) 16:38:03 ID:gq.iy.L5
>>188
悪いことしたら親から拳骨、真冬に玄関締め出しとか経験ある
今やったら虐待なんだろうな

190 :名無しさん@おーぷん : 24/02/22(木) 16:58:35 ID:cL.2i.L1
>>188
マジレスすると高校の弱小野球部とかは未だに暴力ある
しかもかなりの数の高校がね
前に騒がれた動画はほんの一部で、今も暴力は日常茶飯事
口答えするな顔面キックは挨拶みたいなもん


>>190
母は継父とはとっくに離婚してるから今は元がつくけど、
元継父の務めてる剣道場では現在でも竹刀で顔面殴られてる
元継父には息子産まれてるんだけど、今その息子は中3、小学生の頃からプロテイン飲まされ
て筋トレさせて剣道漬けの毎日にゃんだけど、プロテインのせいか身長153cmしかない
剣道の腕は確かだけど剣道場では竹刀でボコられてるらしく
青い通り越して赤青紫のグラデーションになるくらいのアザが首とか耳にできてて、
いつかこの子とんでもない後遺症負うんじゃないかって怖いよ
息子、今はまだ叶わない元継父に怯えまくってるけど、
年老いた時に元継父は息子からやり返される未来が見える…



191 :名無しさん@おーぷん : 24/02/22(木) 17:05:07 ID:ML.sb.L1
>>188
それは程度の話で、私は統計の話を警視庁の虐待件数や内容をみて言ってるんだけど。
ほぼほぼ明るみに出る実親による子供の確定虐待死はこの30年で数倍に増えたけど、どう説明するの?
昔と検死の基準が違うんです!この程度で死ぬ子供は虐待じゃありません!とでも言うつもりかね。


192 :名無しさん@おーぷん : 24/02/22(木) 20:17:28 ID:vc.js.L1
>>191
私、悪い親が増えたって事自体を否定してないのになんでそんなに鼻息荒く突っかかってくるの?

193 :名無しさん@おーぷん : 24/02/22(木) 23:57:51 ID:eJ.mq.L2
>>192
虫の居所が悪かったんでしょ

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コメント

  1. 名無しさん : 2024/02/27 15:14:28 ID: mGegYc.g

    子供は命かけて産むものなのに健康に産めることが大前提なのが間違ってる

  2. 名無しさん : 2024/02/27 15:15:10 ID: GM0o.dFU

    それで、報告者は何人タヒなせたの?

  3. 名無しさん : 2024/02/27 15:37:35 ID: /Z.VumAU

    ノイローゼなのか素なのか判断つかないけど
    親になる資格がないのは理解できた

  4. 名無しさん : 2024/02/27 15:41:58 ID: MW3IvP6.

    お前の境遇が滅茶苦茶だっただけちゃうんかと

  5. 名無しさん : 2024/02/27 15:42:29 ID: NCB6ez8M

    高校から奨学金の時点で底辺かな。
    その割には、高給とれる職にもつけんかったみたいだし。
    ダブルで奨学金同士ってところも底辺同士としか。

  6. 名無しさん : 2024/02/27 15:44:28 ID: AlBHD5NY

    分かったから黙ってあきらめなよ、いちいちアピールしなくていいっすよw
    キラキラした金持ちの生活のアピールも、呪詛にまみれた諦めの恨みつらみも要らないんすよ。

    これらが無かったらこいつは多分普通に産んでるだろうね。
    ばかみてーに他人に影響されすぎ。不安感じすぎ。
    ここに至るまでの人生で開き直れるしたたかさを得られなかったんだからせめて黙って退場しろ。他人に負の再生産を残していくな。

  7. 名無しさん : 2024/02/27 15:44:31 ID: mftqj//I

    実際問題、子供を持つハードルは格段に上がってるよね
    自分が育てられたように子供を育てたら、今の時代虐待になるのは確実だし
    税金も、光熱費も、物価も右肩上がりでしんどい
    子育てしていた頃の親と同程度の収入では、とてもじゃないけど子供をなんて考えられないよ

  8. 名無しさん : 2024/02/27 15:47:44 ID: WcFCa2xA

    子供の健康を保てなくなるほど困窮してる家庭の方が少数派なのよ。

  9. 名無しさん : 2024/02/27 15:53:05 ID: EDKaaaWU

    1980年前半くらいまでは20代前半で第一子を産んだ。産後の回復も早く育児に使う体力もあった。
    今よりも生活水準は低く、二層式洗濯機が普通、パンパースは贅沢品だった。
    情報が少ない分、育児に対する要求も少なかったと思う。今の人達は大変、自分から苦労を背負ってるようだ。

  10. 名無しさん : 2024/02/27 15:55:21 ID: I6M3wxac

    みんな助け舟出してくれてるのに、ことごとく否定してて草
    そういう性格が貧困だよね

  11. 名無しさん : 2024/02/27 16:27:43 ID: U8YQGDnI

    ところで健康で人間らしい生活ってのは具体的に何だ?
    5年に一度アルファードが買えて、3年に一度iphoneが買い替えられて
    2年に一度ハイブランドのバッグが買えて、毎年ディズニーホテルに泊まれて
    毎月エステに行けて毎週ホテルディナーが食えて毎日家で家事育児だけするってこと?

  12. 名無しさん : 2024/02/27 16:31:25 ID: BN3aJZgQ

    25で2馬力で年収600だと正直心許ないね…
    お互い300とかでしょ?
    どっちか働けなくなると詰む

    30で1馬力500、自分が復職して200の700とかなら余裕があるんだけどなあ
    でも早い時期に産んで後から働くってのもいいけど、この人産後の肥立が悪いってあるから厳しいか

  13. 名無しさん : 2024/02/27 16:33:21 ID: BN3aJZgQ

    月の医療費15万ってあるけどそこまでかかるかな?
    限度額認定出していればそこまでかからないはずだけど
    病院側から説明なかったのか、もしくは個室代とかが高いか…
    1日5000円とかするからなあ、個室代

  14. 名無しさん : 2024/02/27 16:41:49 ID: dN66XbCs

    > それでも22歳からひとり暮らし始めて奨学金返済しつつ貯められる貯金なんて限られてるし
    世帯年収600万にしかならない程度の稼ぎに必要な進学だったの?それ借金抱える価値あった?
    借金持ちなのに一人暮らしする理由あった? こどおじ・こどおば呼ばわりされるのが嫌とか薄っぺらい理由だけじゃないの?

    自分の選択で貧しくなってるのに社会に貧困を強いられているかのように他責してるだけじゃん

  15. 名無しさん : 2024/02/27 16:43:04 ID: 5eJIk93Y

    昔と違って社会保険料が上がって手取りがどんどん減ってるのに、国は「老後は年金だけじゃ足りないから投資しろ」とか言ってんの。少ない手取りから投資にお金回してる時点で子供産まなくても既に生活レベル下がってるんよな。その上子供産めってどこにそんな金があるねん。

  16. 名無しさん : 2024/02/27 16:49:41 ID: 1fhH.no6

    高校から院まで奨学金なら月5万返済だからね
    夫婦二人なら月10万
    一馬力の年収が300万ならそれだけでもかなりきつい
    よく子供作ったな

  17. 名無しさん : 2024/02/27 16:51:58 ID: sLEJGRmk

    金がそこそこしか無くても子供は育てる手段はある。
    ディズニーランド行かずに近所の公園で虫捕りしたりして遊べば良いし
    教育は高卒でも健康で人間らしい生活はではある。大卒じゃなくても人間だ。

    だけどすげーケチつけるよね。高卒を見下すよね。
    大学に入学する前のお前はそんなにクズ人間だったのか、大学で勉強して立派な大人になれたのか?
    高卒時点でも思いやりがあって良い人間は良い人だし、大卒でもDVモラハラクズはいる。そういう現実を無視して教育に金がかかる、金が無かったら親になる資格がどうとか、首を絞めてるのは自分じゃないのか、
    もしくはネットにいる妖怪に踊らされてるだけじゃないのか。

    俺は母がパートに出てくれてそれで大学行けたけど
    なんつーか、当事者が産むか産まないか悩む事と、
    第三者が外野からヤジ飛ばすのと、同じ言葉でも同じものとして受け取っちゃいけないと思う。外野はある程度は無視して自分の悩みと現実に起きている事を見ないとダメな気がする。

  18. 名無しさん : 2024/02/27 19:12:30 ID: 2ZWJxzoQ

    今の子育ては金と手間を限界以上にかけてるからな
    人類の歴史考えたらありえない水準求められてる
    ネットでは王子様お姫様みたいに育てられるんでなければ生まれてこない方が良かったって泣き言ばっかりじゃん
    少子化で日本という国ははもう無くなってしまってもしょうがないよな〜と思う

  19. 名無しさん : 2024/02/27 20:03:08 ID: mGegYc.g

    ※18
    Switch買わなかったら虐待、最新のi phone買わなきゃ虐待、それでもたせたらクレラ勝手に利用したりすっぱ抜かれたれたりして数十万の請求
    そんな子育てしてる親の嘆きみてたら怖くて子供産めないわ
    ネットの中まで目を光らせて子供守るのが親、って無理だもん

  20. 名無しさん : 2024/02/27 20:03:53 ID: mGegYc.g

    クレラじゃえね
    クレカ

  21. 名無しさん : 2024/02/27 20:12:39 ID: WNvZECfA

    今は子供産んだら負け組よ
    こんな日本に子供産んだら可哀想
    子供なんて産まないに限る

  22. 名無しさん : 2024/02/27 20:39:00 ID: 3t3dimKY

    親は大変だ、今は要求が高いっていうけど
    それを要求したのは親にひどい目にあわされた子供でしょ
    恋愛関係で男に対して要求が高いのも
    そういった男にひどい目にあわされた女がいるから
    セクハラパワハラに気を付けようって言われるのも
    それによってひどい目にあわされてきた人たちがいるから

  23. 名無しさん : 2024/02/27 21:16:50 ID: Q8sdrMSU

    子育てにお金がかかることとこの人の状況は別でしょ。
    そもそも分不相応の選択肢を選び続けてる。

  24. 名無しさん : 2024/02/27 21:23:06 ID: pfNbLxSo

    中3で153の元継父息子くんが気の毒でならん

  25. 名無しさん : 2024/02/27 21:38:26 ID: PsCwEKo6

    自民党に投票した結果だよ

  26. 名無しさん : 2024/02/27 22:01:57 ID: KSc43g/2

    今は共働き推奨だからなかなか気が付きにくいのと
    男性側も専業主婦を毛嫌いするから難しいけど
    結婚して子どもを産みたいなら完全共働きだといろいろ計画は崩れるよ
    どうしても子どもを産むのは女性しかできないのだから
    女性側の収入も合わせた計画立てたら無理に決まってるじゃん

  27. 名無しさん : 2024/02/27 22:11:55 ID: MRilSbt6

    >>26
    あんたのような高望みをする身の程知らずがわんさかいるのも少子化や婚姻数低下の一因なんだわ

  28. 名無しさん : 2024/02/28 08:44:04 ID: a4iUiiFk

    ※25
    でもれいわに投票したらネットで叩かれるし…

  29. 名無しさん : 2024/02/28 09:18:55 ID: MW3IvP6.

    >>19
    クレラップくらい使わせてあげなよ!

  30. 名無しさん : 2024/02/28 09:52:17 ID: AlBHD5NY

    6だけどまさに>>19みたいなバカがむかつくわ。

    AED女に使うと訴えられるって言ってるクソ野郎と同じ思考回路と行動。
    心配しなくてもそもそも19のような奴と結婚したい人間なんていないし、仮にいたとしてもそんな二人の子供なんて誰も期待してないしむしろ作っちゃダメだわ

    存在しない、未来にも出現しないものに対して不要な心配して、
    やれない理由を挙げて自分を正当化してる安っぽいプライドと虚栄心と自己顕示欲。
    それでこういう馬鹿の意見に影響される更なる馬鹿が続くのがたまらない

  31. 名無しさん : 2024/02/28 14:13:15 ID: y9jXr47k

    奨学金を使ったの!とか当たり前みたいに言ってるけど
    借金背負ってる奴が「健康で人間らしい生活」とやらを望むのが間違ってんじゃね

    まずその借金返してから喋れよ

  32. 名無しさん : 2024/02/28 20:58:30 ID: y9jXr47k


    奨学金という借金抱えて進学するぐらいなら

    高卒で地元企業に就職する方が幸せやで

    地元に残った友達見てみ、結婚して子供産んで家まで買ってるで

  33. 名無しさん : 2024/02/29 14:29:48 ID: XzsSqfNQ

    子供は金が要るって話なのになんでそんなにブチ切れてるんや

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