育児書に気になる記述があった。子どもは母親の方を本能的に求めるそれは生物学的に正しい、と

2024年03月10日 09:05

何を書いても構いませんので@生活板137
637 :名無しさん@おーぷん : 24/03/04(月) 19:07:44 ID:KH.ey.L1
育児書を見ていたら気になる記述があった。
子どもは母親の方を本能的に求めるそれは生物学的に正しい、と。



そのような説を唱えている生物学者っていたのだろうか?
そうじゃなくて社会が母親に育児を押し付けすぎただけではないだろうか?
そもそも人類の歴史を遡れば長らく母親や女性が育児の大半を抱えてきたわけではない。
子どもが母親を求める事があれば、その本能のせいで子ども自身も親も周りの大人も
我々の先祖はずっとずっと苦労してきたのだろうか?と思ってしまうのだが。
もっともそれに対する対策が、男性が労働をして女性が専業主婦になり
家事育児に専念するという近代的な生活スタイルの広まりだという仮定も
成り立つかもしれない

640 :名無しさん@おーぷん : 24/03/04(月) 21:48:54 ID:C1.yu.L1
>>637
生物学や科学的な話をするなら、赤ん坊は何をもって母親とその他の存在を識別しているか、
という部分に注目しなくてはいけない。

赤ん坊は柔らかくて暖かいものに寄り添うと安心を覚える本能がある。
赤ん坊は母乳の匂いを記憶して嗅ぎ分けることができる。
このように、乳を出す存在の匂いを記憶して嗅ぎ分けて求める能力が備わっているので、
乳をくれる母親から引き離されると泣き、母親が抱くと安心するというロジックが成立する。

ではどうやって匂いを記憶するのか。
それは体感的に暖かく柔らかかったか、一番近くで嗅いでいた匂いは何か、
空腹が満たされた時に嗅いでいた匂いは何か、という学習による。
学習によって獲得するものは本能ではないため、赤ん坊には「母親」を求める本能はない。
暖かくて世話を焼いてくれてミルクをくれる存在が乳母や母親以外であっても
赤ん坊から保護者認定される事は可能だが、
人類史において人工ミルクの登場は最近であるため女性しか乳をあげる役割を
担えなかっただけである。

赤ん坊の世話は女の役目であったが、母親が子育てがムリとなったら
他の女性にもらい乳や近所の女の子に子守りをパスする枠組みは存在した。
…後ろ指は指されるが。
今は人工ミルクがあるので女は乳出し係としての役割からは解放されつつあるが、
核家族化かつ個人の権利が相当強化されている代わりに他人に子育ての責任を
パスすることが困難で、その子の「親」として負う責任は重くなっている。
その意味では総中流社会が実現させた専業主婦体制は理にかなっているといえると自分も思う。
が、背負う責任を分担できるのはもう1人の親である父親しかいない。
社会保障制度は充実しても手当て金もサービスも結局、それを使って親がどうにかしろ、
という事なので親の果たすべき役割の重さは変わらないという。

641 :名無しさん@おーぷん : 24/03/04(月) 22:27:30 ID:V5.ey.L1
>>640
レスありがとう
赤ちゃんにあげる母乳の代替がなかった時代の仕組みであり
それが子どもの本能に拡大解釈されたというのが近いのかな

ところで赤ちゃんは母親が抱っこすると安心するのように昔から言われていたらしいね
この話は実際には誤りの可能性があって、東邦大や東京大などのチームが発表したところによると
父親の抱っこでも同じ効果(心拍の間隔が長くなった)が得られる、
つまり赤ちゃんは見知らぬ人(ここでは母親以外の女性で調査)か親かは区別するが、
親ならば父親でも母親でもどっちでも良いという事らしい
問題点として母親109人、父親13人での少ないサンプルでの研究なので
追試で再現できないか結果がひっくり返る可能性は否定できないかな

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コメント

  1. 名無しさん : 2024/03/10 09:48:30 ID: rTeO0z0A

    子供が本能的に『母親』を求めるのは正しい。
    しかしその『母親』という存在は必ずしも産み育ててる実の母親に限定されるものではない。子供にとって母親か母親と同等に思える保護者であれば何でも良い。スレでもちょっと言及されてるような昔の偉い人の幼少伝でよく出てくる乳母とかばあやとかがまさにそれだ。

    つまり、父親や祖父母、場合によっては兄姉も積極的に育児に参加して『母親』になれば良いのだ。
    昔の配慮ない紋切り型の記述とはいえ、母親にばかり負担がとか思い詰める必要はない。まあ、その育児書を書いたり監修編集してる連中も配慮がなくて正確性に掛けるなと思うけど、そういう部分は話半分に流していい。

  2. 名無しさん : 2024/03/10 09:50:13 ID: ZGnBVZbM

    いや哺乳類の場合母親が乳くれるじゃん
    そんな単純な事すら思いつかないこいつは頭が悪いな

  3. 名無しさん : 2024/03/10 09:51:25 ID: jckAi5tY

    遥か昔の石器時代でも男は獲物を狩りに出て女は住居で子供を育てていたし
    その遺伝子で男性は方向感覚に優れているとか言われているし
    女性は集団で暮らしていた生活形態から大勢いる中でも人の話を聞き分ける能力が高いとか
    一度に色んな事をできるとも言われている
    それにホ/モサピエンスだけではなく殆どの生物はメスが子供を育ててるじゃん
    オスが子育てする場合もあるけどごく少数

  4. 名無しさん : 2024/03/10 09:54:42 ID: 4bvb9yB2

    ネット上の妄想語りを簡単に信用するようなやつ相手には何言っても無駄よね
    自分に都合のいい話を信用するだけだから

  5. 名無しさん : 2024/03/10 10:18:39 ID: aqs/FKbY

    出産で母親が重体、ひどいとお亡くなりになってた時代から人体って変化してないんでしょ?
    乳がでる存在が近くにいればそれでええよね。

  6. 名無しさん : 2024/03/10 10:20:18 ID: fkks7r5w

    妄想を楽しんでるだけなら良いが
    リアルで主張し始めるとめんどくさそうだな

  7. 名無しさん : 2024/03/10 10:26:29 ID: DJfocoPM

    >>そうじゃなくて社会が母親に育児を押し付けすぎただけではないだろうか?

    もうこの時点で論点をすり替えてるのを自分で気づいてないのだろうか?
    生物学的な本能だと自分でも書いているのにね

  8. 名無しさん : 2024/03/10 10:39:38 ID: OLieV9VQ

    基本インプリンティングでしょ
    腹の中にいる間聞こえてたのと同じ音には慣れがあるだろうけど、これは切り離せないので確かめようがない
    完全培養で子供が作れるようになったら確かめられるね!

  9. 名無しさん : 2024/03/10 10:49:24 ID: ObVWCimk

    東京大学の研究チームが発表した論文
    って付ければどんな説でも信じそうだなこの人

  10. 名無しさん : 2024/03/10 11:00:01 ID: YxVaSlpA

    哺乳類の赤ちゃんは目も開かないのに一心不乱におっ ぱい探し当てて吸い付くからなー

  11. 名無しさん : 2024/03/10 11:07:03 ID: ohqaw1J.

    ※2 ※10
    俺も真っ先に、それを思った。

  12. 名無しさん : 2024/03/10 11:11:23 ID: ifi.qeIM

    動物の本能の話をしているのに
    >子どもの本能に拡大解釈された

    自分視点でしかものをとらえられない悲しい人・・・

  13. 名無しさん : 2024/03/10 11:21:36 ID: gdM7ShYA

    物理的に生命として発生したから十月十日常に一緒にいた(母体の中にいた)母親とそうじゃない他の存在とじゃなつき具合に差があって当然やろ…なんや母親が子育てしたら死んでまうんかこいつ?

  14. 名無しさん : 2024/03/10 11:40:31 ID: sdC4h9ZE

    煽りでなく事実として、常時の世話が必要な赤ん坊を父親の元に置いとくと、世話できずに死なせてしまう事例が多発するんじゃないだろうか。そういう意味では、母親を求めるようにできているというのは合理的なのかもしれん

  15. 名無しさん : 2024/03/10 11:47:57 ID: ceA/plGk

    人類200万年、哺乳類としても恐竜時代からの歴史のなかで
    乳をくれる人ってのはそりゃ生存のために大事だろうよ
    眼が見えなくても乳の臭いで吸い付きにいってるんだからさ
    当たり前過ぎて何いってんだ?ってなった
    ジェンダーの講義でも最近受けて狂ったのか?

  16. 名無しさん : 2024/03/10 11:56:14 ID: zZRcOY32

    赤ちゃんって母親に抱かれると服の上からでも乳を探すけど、父親や祖母、20〜30代の女性に抱っこされると無反応なんだよね 不思議

  17. 名無しさん : 2024/03/10 12:00:07 ID: SI15QyR.

    赤ちゃんは本能的に母親を求める=だから子育ては母親が全てやるべき、みたいなバカ理論にこじつける奴がいるせいだろ

  18. 名無しさん : 2024/03/10 12:40:05 ID: .T7F86Rc

    哺乳類でミルク飲まないと生存に関わるんだからそりゃ母親求めるでしょ
    単純な現実すら自分の苛つきや不満で歪めたり否定するなら心の病気

  19. 名無しさん : 2024/03/10 13:10:05 ID: UYtD3WQQ

    母親の方がっての、私も聞いたことがないな
    男社会が育児を母親に丸投げしたいから実しやかにそういう言説を流してるだけに思える
    あと、子供がなつかないのは単純に父親が育児に関わっていないからだろ
    両親共に同じだけ育児してから言えっての
    「向いてる方がやる方が効率がいい」で色々女に丸投げするのは男さんの常套手段だからな

  20. 名無しさん : 2024/03/10 13:11:58 ID: E4Mon8yk

    生き物は食べ物をくれる存在になつくからな
    ラーメン好きがラーメン屋の匂いに釣られて店に入ってしまうように、赤ん坊も母乳の匂いで母親を求めるんだろ

  21. 名無しさん : 2024/03/10 13:12:26 ID: UYtD3WQQ

    そもそも母親を求めるなら乳母やシッターの説明はどうすんの?
    単に飯を探してるだけで、乳をくれるなら母親じゃなくても吸い付きにいく証明だろう
    父親でも混合で育ててる赤ならミルクさえあれば吸い付きに行くよ
    アホらし

  22. 名無しさん : 2024/03/10 13:17:17 ID: tWLv1386

    母親を求めるって言うか母乳(餌)を求める、だろ
    こういう簡単なことに頭が行きつかずぐたぐだ言ってる人って私生活めんどくさそう

  23. 名無しさん : 2024/03/10 13:41:34 ID: bHBVobig

    一見難しそうな言葉で固めようとしてるけど
    やだやだぁ!あたちもまだ遊びたい若くて可愛いお年頃なんだから赤ちゃんの世話なんかで人生縛られたくないのおおおおおおお
    ってぐずってる赤ちゃんみたいでみっともないよ…

  24. 名無しさん : 2024/03/10 17:15:14 ID: sdC4h9ZE

    >>23
    みっともないのはお前じゃ

  25. 名無しさん : 2024/03/10 17:29:13 ID: YFt1RXyE

    説もくそも腹減るからだよあほ

  26. 名無しさん : 2024/03/10 19:01:42 ID: iSpq1EDI

    欧米なんか近代になっても
    赤ん坊に1部屋与えて最低限の世話だけして
    どれだけ泣きわめいても放置するのが正解
    てスタンスだったぞ
    育児書なんて時代と書き手の数だけ正解がある

  27. 名無しさん : 2024/03/10 19:03:07 ID: Vashmen.

    母乳という言い方が良くない
    親乳と呼ぶべきだ
    父親も親であることを自覚して授乳を行うべきで、それを本能だとかいうのは間違っている
    ジェンダーフリーのために女性は立ち上がるべきだと思う
    男が家事育児をして金を稼ぐ
    女性は社会に進出してやりがいのある仕事をする
    なぜそんな当たり前のことを実現できないのか
    男の古い価値観を打倒しなくては

  28. 名無しさん : 2024/03/10 21:11:04 ID: 6ldbIV.s

    コメ3
    >>男は獲物を狩りに出て

    これ科学的な根拠がないよ

    「男が狩り」「女は採集」は誤解? 9千年前のペルーに女性ハンター

  29. 名無しさん : 2024/03/10 21:15:07 ID: CyhRjPXc

    生物学的に正しいのかいなかの話をしているのに
    「母乳は母親からしか出ないから正しいような気がする」ってのはどうなんだ?
    実際に信頼できる論文があるかどうかがすべてじゃないの?

  30. 名無しさん : 2024/03/10 21:36:13 ID: 6ldbIV.s

    コメ14
    そりゃ母親神話や母性神話でしょう

  31. 名無しさん : 2024/03/11 09:31:56 ID: QV//YCa.

    基本的に今も昔も育児書なんてデタラメしか書いてないからね
    低能向けにトンデモ知識を書いて小銭を稼ぐ
    そういう商売

  32. 名無しさん : 2024/03/11 09:44:34 ID: 2/j38eko

    >>29
    本能ではなく学習、とレスが付いてるが納得できないのか?

  33. 名無しさん : 2024/03/11 19:21:24 ID: fw9PlkAs

    >>32
    すまん、スレの人達に言いたいわけじゃなくてコメント欄のことなんよ

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