中2の子供が「努力した人が成功するわけじゃ無いでしょ!」と言うんだけど何て返したらいい?

2024年03月23日 19:35

☆中学生の保護者☆ 129
346 :名無しの心子知らず : 2023/08/31(木) 14:32:10.14 ID:EPp0aNZU.net
中2の子供が「(勉強、スポーツ等にかかわらず)努力した人が成功するわけじゃ無いでしょ!」
と言うんだけど、皆さんなら何て返しますか?



一応、「そりゃ才能や運の要素のほうが大きいかもしれんけど、
あんたが大人になったとき運が良いとは限らんでしょ。
だからとりあえず努力しときなよ」って答えてます。

347 :名無しの心子知らず : 2023/08/31(木) 14:35:31.09 ID:9gyuuR+2.net
>>346
努力すれば可能性は上がるけど努力しなければ可能性は確実にゼロになるね、
みたいに言うと思う
必ずしも成功する必要はないし努力はゲームで言う経験値稼ぎと思えばいいよね
ステ振りミスる時だってそりゃあるわ人間だもの

348 :名無しの心子知らず : 2023/08/31(木) 14:35:45.26 ID:56TAkuvm.net
努力もできない人が成功なんかするわけないでしょ かな

349 :名無しの心子知らず : 2023/08/31(木) 14:38:26.75 ID:+R4sSMKK.net
努力しなきゃ成功しないからねぇ
努力ができるのも才能のうち、運のうち

351 :名無しの心子知らず : 2023/08/31(木) 14:39:08.77 ID:EPp0aNZU.net
>>347
>努力すれば可能性は上がるけど

まさにそうなんですよね。
努力しても他人に勝るかどうかは分からないけど、
仮に努力しなかった場合の自分よりは可能性は高まりますよね。

356 :名無しの心子知らず : 2023/08/31(木) 16:17:15.83 ID:awPtqkUH.net
>>346
努力した人が皆成功することはないけど、成功した人は皆努力してる
だから努力しない時点で成功はしない
と言うかな
使い古されてる言い方だけど実際そうだし
ただ成功した当の本人が努力してると思ってるかどうかは別だけどね
(楽しくて努力とも思ってない可能性もある)
成功した人がインタビューなんかで「いやぁ、特別な努力なんて…」
って言ってる場合あるけど大抵はこれで、
本人は楽しくて夢中でやってきただけで内容的には一般的に見たら
尋常じゃない時間と集中力かけてやってる

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コメント

  1. 名無しさん : 2024/03/23 19:42:53 ID: CApmLWyc

    努力しても成功するとは限らないのは元々そうだけど
    努力して無い奴が成功する世の中になっちゃったからな
    努力はコスパが悪すぎるのよ

  2. 名無しさん : 2024/03/23 19:51:24 ID: LFKcBm12

    成功する奴は皆努力してるからな

  3. 名無しさん : 2024/03/23 19:52:00 ID: wk5BGxvE

    >>1
    じゃあなんでお前は成功してないの?

  4. 名無しさん : 2024/03/23 19:57:52 ID: 51vSX47s

    努力は実らなくても経験値は入るからな。
     
    努力なしに成功する確率はおそろしく低いから
    常人は幸運が降ってくるのをじっと座って待つのは
    その何も努力しなかった時間のロスが大きくてコスパが
    悪いから、努力して経験値稼ぎする方が
    最終的に得るものが多いと思う。

  5. 名無しさん : 2024/03/23 19:58:35 ID: tzHJSH32

    成功した人は皆努力してる

    はじめの一歩の鴨川の台詞で知ったけど、更に元ネタあるのかな、

  6. 名無しさん : 2024/03/23 19:58:43 ID: tohULg1.

    成功するのに必要な努力量が才能の差なんやろな
    才能ない奴は必要量∞

  7. : 2024/03/23 19:59:47 ID: uluF9i2A

    鴨川量産スレ

  8. 名無しさん : 2024/03/23 20:01:24 ID: fs4pvPco

    努力未来a beautiful star

  9. 名無しさん : 2024/03/23 20:02:06

    Q.成功する確率を上げるにはどうすればいいのか?
    A.努力する

  10. 名無しさん : 2024/03/23 20:02:43 ID: ppAuLoeU

    この手の台詞って母親あたりがやらせようとしてる勉強とか習い事に対して出る言葉やろ
    母親のやらせようとしてることに努力する価値があるとは思えないってやつやから多分当たってるし子供に金かけて楽しようとせずに自分でやれよカスと思われてるやつや
    口先で言い負かしても何の意味も無い
    親が努力して成功したら黙ってても子供は真似るもんや

  11. 名無しさん : 2024/03/23 20:05:53 ID: VqTe2cKg

    ※10と同じだなぁ
    子どもに努力を促すより自分が努力してる姿勢見せる方がよっぽど効果的だよ

  12. 名無しさん : 2024/03/23 20:11:36 ID: LFKcBm12

    努力しないで成功するって何?
    努力以外に自分で何が出来るの?

  13. 名無しさん : 2024/03/23 20:12:00 ID: u.oSfkGE

    努力しなくても成功できるなら努力なんてしなくても良い
    優秀で運も良い、まさに選ばれた人間であるならばだが

  14. 名無しさん : 2024/03/23 20:16:07 ID: ridlWwpo

    近視感的な好き嫌いでしかものを考えてねぇから、
    そんな言い訳探して何も出来ない人間になっていくんだろうな。

  15. 名無しさん : 2024/03/23 20:17:31 ID: Csv653CM

    努力しても実らないなら、努力の方向性が間違っているんだよ
    努力って汗水たらして苦しむものでもないしね

  16. 名無しさん : 2024/03/23 20:25:31 ID: ONyYIJrE

    男叩きとか女叩きとかもうやめようよやまないだろうけど。
    お友達は(書いてないだけだろうけど)弱音吐いてなくてかっこいいね。弱音どころか人への感謝までしてさ。
    元婚約者も彼女の姿見て奮起してくれたらいいね。

  17. 名無しさん : 2024/03/23 20:28:11 ID: 5HoBZ.Ko

    「成功を人生の目的にするな」と教える

    人より稼ぐのが偉いのか?楽しいのか?
    豪邸に住んで高級車乗り回して高級腕時計やブランドモノのスーツに身を包んで、人をアゴで使って、金目当ての女と結婚して、親の金だと思って贅沢し放題の甘ったれたクソガキを育てることが人生の目的か?
    実にくだらねー人生だぞそれ

    俺にとっちゃ好きなアニメや映画みてプラモデル作って趣味を謳歌する人生の方がよっぽど魅力的だ
    そしてそういう人生をおくるために成功なんて必要無い
    人並み程度に稼げれば十分だ

  18. 名無しさん : 2024/03/23 20:29:34 ID: NJeE6WEc

    エジソンは閃きとか発想が無ければ努力しても無駄って事を言ってた
    後にその発言がロンダリングされて1%の閃きと99%の努力って内容に捏造された

  19. 名無しさん : 2024/03/23 20:29:45 ID: E/AyTVLE

    されど成功した者は努力しておる!
    ってはじめの一歩の最初の方のセリフみたいなので返してやれ

    あとどこかで役には立つね努力してない人は俺みたいな落ちこぼれ(アラフィフ無職)になるよ

  20. 名無しさん : 2024/03/23 20:31:55 ID: 5HoBZ.Ko

    成功するために努力するのは馬鹿のやることだ
    成功するかどうかは才能と親ガチャが決めることであって努力が決めることじゃない
    そういう馬鹿みたいな考えだから、努力を無駄だと思ってしまうんだ

    成功を目的にするな
    自分の楽しみの為に努力しろ
    格闘ゲームでコンボ練習するようなもんだ
    成功のために努力してるんじゃない。ただコンボできるようになりたいから、楽しいから努力するんだ
    努力は楽しいからやるんだよ
    成功の為にするものじゃあない

  21. 名無しさん : 2024/03/23 20:35:08 ID: 5HoBZ.Ko

    成功のためにやる努力は裏切られる。無駄になる

    だが楽しみの為にやる努力は決して裏切らないし無駄にならない
    努力すれば必ず楽しさや達成感を得られる

    成功しようと思うな
    楽しみの為に努力するんだ

    そこを間違えるな

  22. 名無しさん : 2024/03/23 20:37:58 ID: Wg.hb9yE

    成功しない人生もありやで
    結婚含めやれることはとても減るが、50-60くらいまでは平穏に静かに生きられるんじゃない
    それが嫌ならやったほうがいい

  23. 名無しさん : 2024/03/23 20:40:13 ID: P0VfMKg6

    努力できたら「あの時頑張れた」ということが自信になって
    いろんな場面で自分に勇気をくれる、みたいなことはどうやろか
    結果や評価は他人が決めるものだけど、自分が価値ある人間だと
    思えるためには、他人の評価より自分の自信=頑張りがあってこそだと

  24. 名無しさん : 2024/03/23 20:44:18 ID: UoVwBWC.

    別に社会的成功が目的でもいいじゃん
    ※17とか成功できなかった奴の偏見に満ちた惨めな強がりにしか見えない
    努力してやりがいのある仕事について広い家で質のいい服に身を包み思いやりを持って人を使い教養のある育ちの良い配偶者と連れ添いたくさんの経験をさせて子供を育てるのが人生の目的で全然いいと思うけどな
    貧乏アパートでペラペラの服着てアニメとプラモが趣味って生活を否定はしないけどそれが子供の夢じゃちょっとしょぼすぎ

  25. 名無しさん : 2024/03/23 20:48:48 ID: lpu2is2I

    いくら努力しているつもりになって頑張っても成功しないのはその通り。
    しかし、成功する人は無駄に苦労しなくても努力できて、その上で努力した分だけの結果をきちんと出してるのもまた事実。

    もっと残酷なことを言えば、努力できるのも才能の一つ。どんなに苦労しても成功できなかった時点で、そいつは頑張ってるつもりになってるだけで正しく努力できてないし、そうするだけの能力もそいつにはねえんだよ。努力するだけ無駄だと諦める、努力しなくても才能や運だけで成功している奴が居ると妬むっていうのはつまり努力する才能なんてないと自分で吐露して認めるのと同義。

    運だけで成功するにしたところで、まず運を掴むための、そして掴んだ運を掴んだまま離さないための相応の準備と努力が必要だっての。才能も同じ。才能を腐らせないための努力は必ず必要だし、むしろその分野において努力できる能力があるから才能があるとも言える。

    とりあえず、役に立たない何だそれ?レベルの事でも何でも良い、努力できる事探してから「努力なんてするだけ無駄」だとほざけとでもそういう餓鬼には言っとけ。

    逆に、その歳で既に自分には『これなら努力できる才能がある』と言える事が何も無いと諦めてるなら、可哀想だからお子さんをそっとしとけ。運も才能もない。つまり運を引き付けるための努力をする能力も才能を腐らせないよう努力する能力もない子に「努力しろ」と無責任に言って強いることくらい陰惨で残酷なこともない。

  26. 名無しさん : 2024/03/23 20:53:43 ID: TqRRRbGo

    努力しないで成功した人がいるなら教えて

  27. 名無しさん : 2024/03/23 21:02:28 ID: eNDPU8KU

    成功を大谷レベルに考えてるアホ
    まずは目指せるレベルに達するまで努力しろよ

  28. 名無しさん : 2024/03/23 21:02:58 ID: dr1aFwF6

    成功ってなんやねんwwwお前はモブやろwww

    これ以上下に落ちない様に努力ぐらいしとけwww

  29. 名無しさん : 2024/03/23 21:04:35 ID: yDI/WLHw

    ちゃんと努力すれば鴨川の「言葉使い」が間違ってるなんてすぐわかる、内容は間違ってない

  30. 名無しさん : 2024/03/23 21:09:31 ID: dr1aFwF6

    ガキは勘違いしてるけどww
    ダメな奴ほど努力しねーと落ちぶれる一方だかんなww

  31. 名無しさん : 2024/03/23 21:09:41 ID: yTkVxj62

    別に成功しなくていいけど、何が後々役に立つかはわからないから教養は必要
    それは身を守る術にもなるから

  32. 名無しさん : 2024/03/23 21:13:21 ID: UQFMP9wI

    成功ってのをどのラインに置くかで話は違ってくる
    努力すればもし一流まではいかなかったとしても、二流くらいにはなれるもんよ
    でもその二流の状態を失敗と呼ぶなら、そのまま努力せず凡人のまま進めとしか

  33. 名無しさん : 2024/03/23 21:26:45 ID: tyFq7WKQ

    たとえ思い描いていた成功には辿りつけないで終わったとしても、努力した日々は
    決して無駄にはならない。その経験や挫折でさえ人生の財産になるから。

  34. 名無しさん : 2024/03/23 21:48:16 ID: t/okNHac

    努力しないことをサボるための口実にするな
    努力しないでもいい場面ってのはあるが今じゃないだろ、かな

  35. 名無しさん : 2024/03/23 21:50:56 ID: uAlq4CQ.

    努力とか成功とか才能とか思春期の悩みよな
    とりあえず自己紹介で恥ずかしい奴にならないように出来ることを増やしていけ
    難しく考えスンギ

  36. 名無しさん : 2024/03/23 21:51:17 ID: DPs7HVfU

    努力すりゃ成功するとは限らんけど
    努力しなかったらスタートラインにも立てねえよ
    宝くじ買わない人に、1等三億円が当たるの見たことあるか?

  37. 名無しさん : 2024/03/23 22:06:56 ID: yteEoVp6

    そうだよ。
    でも努力をした自分は、その力は本物だよ。
    それだけ頑張れる力を持っていることは揺るがないよ。
    あとで取り戻そうとしたって、その時のパワーに優ることはない。
    確実に自分の力になって、大人になってからそれを実感するんだ。
    努力した人間と、努力を怠った人間というのは、自立したときに一目瞭然だと分かる。
    それが分かるまでが辛いけど、努力することには意義がある。

  38. 名無しさん : 2024/03/23 22:29:55 ID: 0QkE27t2

    努力して獲得した成績が公平に評価されるのは就学児のうちだけである。大人になれば頑張ったからって誰も褒めてくれやしない。

    頑張らなくていいやと大人になって何もしなければ、そこは泥沼。ただ周りから労働力を搾取されるだけ。その生活が何十年も続く。

    人生の目標を高い山の山頂に例えたら、良い大学を卒業するということは新幹線で5合目まで連れて行ってもらえるようなもの。学歴に関係なく頑張るということは、遠く離れた地から自分の力で歩いていくということ。周りはジャングルで山あり川あり崖あり肉食獣が常に食い物にしようと狙っている。

    勉強というものは先人が編み出した問題解決法を凡人に分かりやすく説いたものを学べばいいだけの、至極簡単なこと。学歴を得るということは、実に簡単で公平で凡人庶民にとって有利なシステムなんだよね。

  39. 名無しさん : 2024/03/23 22:44:40 ID: wTgf5JLs

    成功した人間に努力しなかった人間はいない
    嘘だと思うなら一人でも努力せず成功した人をあげてみろ
    犯罪者のアル・カポネだって皿洗いから身を起こした

  40. 名無しさん : 2024/03/23 22:57:34 ID: P.GrpXJ2

    シンプルに「努力しないと落ちぶれる」でいいんだよ
    「みんな楽しい普通の高校行くのに、あなただけひどい高校行くことになる」
    努力って成功のためじゃなくて現状維持に必要なものでしょ

  41. 名無しさん : 2024/03/23 23:17:02 ID: iS59d1FM

    ※40
    不思議の国のアリスだね
    「その場に留まろうとするなら、全力で走り続けなければならない」

    努力したからといって成功するわけじゃないけど、成功したければ努力するしかないよ
    40人分の席しかないところに入りたければ、上位39人以外の全員を蹴落として実力で上回るしかないんだから
    席が空くのをただ順番待ちしているだけでは、努力している他の人に後から追い抜かれていくだけだよ

  42. 名無しさん : 2024/03/23 23:20:26 ID: TsMcNphE

    >>17
    人並程度に稼ぐためにも努力は必要なんだよ
    もし努力しなかったらお前は人並に稼ぐことすらできない

  43. 名無しさん : 2024/03/23 23:46:54 ID: lhpx7D8o

    報告者本人が努力した事が無いから分からないんやろなあ

  44. 名無しさん : 2024/03/24 00:15:52 ID: TsMcNphE

    >>43
    もし努力のかけらもしてなかったらまともな社会生活なんか無理だけど?

  45. 名無しさん : 2024/03/24 01:06:13 ID: RGtLm5Cg

    類は友を呼ぶの逆説で、努力は魔除けになると思う
    頑張らない人は別にいい
    頑張る人を邪魔する人から離れたければ、頑張る人のコミュニティに必然近づかなければならない

  46. 名無しさん : 2024/03/24 02:59:00 ID: fSoSvWdE

    そもそもそれを言い出した経緯が分からんからね
    どういう流れで言い出したかが重要じゃない?

    塾に嫌な先生がいて辞めたいとか
    クラブが思ってたとの違って辞めたいとか
    それを素直に言えないから努力論にすり替えて反抗してるのかも
    言葉だけにとらわれないで原因を聞き出せればいいんだけど…

  47. 名無しさん : 2024/03/24 05:35:06 ID: kMcR/g1o

    努力云々を言うなら「これ以降は自己責任でお願いします」と答えるしか無い

  48. 名無しさん : 2024/03/24 07:18:36 ID: F5TGIKYg

    自分がスターやヒーローに成れないことがようやく解ってきただけやで
    努力しなくても普通の大人になれると勘違いしてるから、努力しないとソレ以下だと教えないと

  49. 名無しさん : 2024/03/24 07:36:50 ID: cwGnGRdk

    これは全力でなんとかしないといけない案件ですねこの手のニヒリズムは間違いなく人生の毒になる
    解消する方法は分からんけど

  50. 鷹今 みこ : 2024/03/24 07:38:45 ID: QF2zEyiw

    まずは、思うがままになる努力から始めてみること。
    例えば健康のために毎朝ウオーキングする、というのは競争相手もいないし必ず自分のためになるからまずそういう類の努力からやってみりゃいいのさ

  51. 名無しさん : 2024/03/24 07:42:13 ID: 5xwpn37o

    努力しなくても目標が達成出来るなら良いんじゃない?
    そして自分の事を「努力しないと駄目な劣等種」だと思うならそれもまた良いけど、「努力して目的を達成した劣等種」と「努力しないで目的を達成出来ない劣等種」の間には大きな隔たりがあると思うけど

  52. 名無しさん : 2024/03/24 09:11:42 ID: zKdy0soE

    自分なら「したくない無理はしなくて良いとは思うけど、努力する力も能力の内なのに、始める前から自分の可能性を自ら放棄したり潰して開き直ってドヤ顔されても、とても頭の気の毒な人だなってしか思わない」と言うかな。どんな小さなことでも、ちゃんとしてる人ってどこかで何がしかの努力をしてると自分は思うからそれも伝えるかも

  53. 名無しさん : 2024/03/24 10:01:21 ID: UeaoLSDw

    努力しないと自分の程度がわからんだろ
    努力しなければ勝ち組どころか負け組にすらならない、ただの虚無の人間になる
    まあ一生「僕は本気出せばすごいんです」って言い続けたいならどうぞ

  54. 名無しさん : 2024/03/24 10:33:23 ID: ox9DlPb6

    やればできる子はやらなきゃいつまでたっても出来ねー子なのよね
    出来ない言い訳やらない言い訳だけして地を這うのを選ぶか
    しんどくてもやってなにがしかを掴むかはあなた次第

  55. 名無しさん : 2024/03/24 11:46:09 ID: eHSgn4Hg

    努力しても報われないことはある
    でも、努力しなければ報われない
    たまさか運だけで成功しても、それだけでは長続きしないので、いずれ努力しなくてはいけなくなる
    それなら早いうちから備えておいたほうがいいよね
    運があるからこそ、才能があるからこそ、努力すれば鬼に金棒だし、運も才能も無い場合は努力しかない…と齢60で実感している

  56. 名無しさん : 2024/03/24 12:40:04 ID: 3zgRhyGY

    自分ではどうにもならない要素も世の中には色々あるが
    自分でどうにかできる事を頑張って成功の確率を上げる事はできる

    他の人と競争になった時、そこの差で勝敗が決まる事が多々ある
    何でもかんでも努力すればいいわけではないが
    自分でどうにかできる事の割合が大きめの事柄は特にやったほうがいい
    そういう事柄を探すのが大事、探すためには色々やってみる必要もある

  57. 名無しさん : 2024/03/24 13:29:05 ID: TsMcNphE

    成功というゴールをどこに設定するか、で話が違ってくるんだよな。
    たぶんこのガキや※17は英語で言うと政府間の通訳になることだけが成功だと思っていて、
    自分の現在の能力ではどうやってもそこに達するはずがないからと諦めてる。

    まいにち勉強することで単語一個でも身につけて、政府の通訳にならなくても、
    日常会話できるようになればそれはそれで成功だって思わないのかな。

  58. 名無しさん : 2024/03/24 14:06:05 ID: YzeVPdT2

    大多数の凡人は食いはぐれないために努力するんだよ

  59. 名無しさん : 2024/03/24 15:41:41 ID: 5H4vCAo2

    努力が成功に繋がるとかじゃ無くて努力の積み重ねが自信に繋がることが大事でしょ
    毎日5キロ走ってる人が今から3キロ走ってーと言われても平気だけど
    なーんもしてない人はウザー無理ー嫌ーで文句たらたら感じ

  60. 名無しさん : 2024/03/24 18:17:11 ID: lvyPHlDo

    辛い努力をせずに成功という結果と賞賛が欲しいの!ってだけでしょ
    それ以前に大人が最低限の寝食を得るためだけにも努力が絶対に必要なのわかってる?ってきっちり言っといた方が良いんじゃないかな

  61. 名無しさん : 2024/03/24 19:46:52 ID: .HiUU4fc

    そのとおりだけど、それは努力しなくていい理由にはならないしな

  62. 名無しさん : 2024/03/24 20:32:43 ID: fdSeBXxg

    まず普通の大人になるために努力しろ

  63. 名無しさん : 2024/03/24 23:40:53 ID: /YyjDYQM

    親が雑魚なのを棚に上げてるからこんなこと言われてんだろ

  64. 名無しさん : 2024/03/25 09:33:50 ID: NyAkTYmM

    はーいコメ欄の皆さーん
    その説教、自分自身に向ける勇気はありますかぁ?
    今現在、自分自身はどんな努力をされていますかぁ?

  65. 名無しさん : 2024/03/25 11:20:23 ID: pf7v7X2Q

    努力しなくてもごくふつーのそこそこの人生を送れると思ってるんだろうね。甘すぎる。

    楽な方に逃げた結果、なれるのは不安定で低賃金の非正規雇用、結婚も難しい、ちょっとした贅沢もできない、の可能性も高いよ。

  66. 名無しさん : 2024/03/25 16:12:11 ID: s6UVV47Q

    失敗例を見せればいい
    ニュースでいっぱいあるぞ

  67. 名無しさん : 2024/03/26 23:18:19 ID: TsMcNphE

    >>64
    だれだって普通に努力くらいしてる。
    働いていれば日々努力の積み重ねだろ? 違うか?

  68. 名無しさん : 2024/03/26 23:41:57 ID: TsMcNphE

    >>63
    努力しなかったら雑魚にすらなれないんだよ

  69. 名無しさん : 2024/04/15 11:37:47 ID: IOpuucuc

    「努力せずに成功だけ欲しい」は、いわゆる「なろう系」だよな。
    天が与えたスキルがあれば、努力しなくても使えるチート。

    本来の「スキル」は「技能」であって、努力して取得するもんなんだけどね・・・
    最初から持っているものなら「タレント(才能)」だと思う。

  70. 名無しさん : 2024/04/17 02:10:03 ID: xjT2Lm3M

    その通りだね、成功するとは限らない

    努力をすれば、ガチャを引ける
    ガチャが当たれば、成功を得られる

    ガチャは努力の数しだいで、複数回引くこともできる
    だから、どんな成功が欲しいのか決めて、効率よくガチャ回数をかせぎなさい

    努力なしでは、ガチャは引かせてもらえない
    そしてあなたの親は、無料ガチャをあげられる身分ではない

    道ばたに捨てられたガチャチケをさがす努力すらしたくないなら、
    成功のない人生を歩みなさい

  71. サクラ : 2024/04/17 22:48:12 ID: a4Jf0mJA

    成功できない努力は努力とは言わない

  72. 名無しさん : 2024/04/20 10:20:16 ID: ZeVogz.c

    米4
    費やしたリソースに見合うだけの経験値が入る保証はない
    経験値が入ったとしても有益である保証もない
    そもそも経験値が入る保証がない

  73. 名無しさん : 2024/04/20 10:24:13 ID: ZeVogz.c

    米71
    自己満足な趣味って感じでしょうかね?

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