子育てちゃんねる

BCで会っては395をディスって盛り上がってたんでしょうよ
哀れんでやれ
彼女らも生きるのがしんどいんだよ

小学校から20年続いてるんなら、30歳前後、そういうお年頃なんだよ分かってやれ。
学生時代の彼とそのまま結婚したようなタイプの人にはなかなか理解できんみたいだが、
それは非常に幸せな女性である証拠だから、やっかいなお年頃はほっといて幸せを満喫しろｗ

つかそもそも人の結婚話だの式の話だの子供の話なんてつまらないんだよ。

既婚者は独身者を「結婚できない奴」と見下し、
独身者は既婚者を「あの程度の相手で妥協した奴」と見下してる感じかな。

女友達ってとりあえず男絡みでヒビが入ったら決壊したダムの如く一気に崩壊するから
長年の付き合いであっても様子が怪しくなったら迷わず切らないと
後々面倒なことになるよ。

そんなだから結婚できないんだよ、っていうのは禁句だよな、やっぱり。

十数年ぶりに中学の同級生達と集まったら、
女達は来てない女の同級生の悪口を普通に言っててがっかりしたなあ。
恨みつらみがある相手の事なら分からんでもないけど、
そうでもない、今では殆ど付き合いもない人間の悪口や良くない噂話をあんな場でするとか、
女の嫌な部分によって、昔の思い出まで汚された気がした。

この手の話題（既婚＆毒）で、何が一番イヤかって
既婚者から毒に対し
「結婚しなくても、別にいいんじゃない？一人でも大丈夫だよ〜」
と、言われるのが一番ムカつくんですが…。

結婚して幸せだよ〜という話は別にいいけど
人を結婚しない前提で話を進めてくるのが一番ムカつく。
（結婚したくて婚活してるのに、できない人間の気持ちを分かってくれw）

もしかしたら、相談者もそれと似たような事を思ったり
言ったりしてるんじゃないかとゲスパーしてみる。

ああ416みたいなのが結婚して子供持つとなぜか強気になる人の思考なんだなぁ

単純に人間が出来てない友人の集まりなだけ。

ゲスパーしてそれをさも事実かのように根拠に叩く奴って何がしたいんだろうね
結婚の愚痴言って笑いあえる日まで待つ、なんて言える報告者は大人だと思うわ

仲の良い友人の結婚や出産の話は自分に縁がないからこそ、聞いてて楽しいけどな～。
羨む気持ちがない訳じゃないけど、大切な人が幸せにしているのって嬉しいもんじゃないのかなぁ…。

まあ自分age厨だったらウザいけどw

一番難しい年頃だね・・。
女性は既婚と独身で、立場と考え方が一番異なるから。
既婚でも子ありと子なしで、またお付き合いが大変だしね。
しばらく、この独身の友人たちとは
距離を置いた方が賢いと思うよ。

これはちゃぶ台ひっくり返して「帰れ！！」って言っても許されるわ。

その友人たちは結婚を夢見てるのだと思うけど
結婚をゴールだと考えてるよね

縁にも賞味期限があるんだよ。
いい思い出として胸にしまえるうちに疎遠になったらいいと思う。

初めてディズニーランドに行った子供が何ヶ月経っても大はしゃぎで自慢するように
初めて結婚式にお呼ばれしたり演奏会に行ったり劇場に行ったり海外旅行した女が
そうしていない（と思ってる）人間を見下したり同じことすべきと無理強いするのが滑稽
別に舞い上がるのは勝手だけど、なぜそれらを経験した自分は優位に立っていると思おうとするのか

しかも自身の結婚式じゃなかったり3日やそこらの旅行だったり中途半端
せめて留学とかなら分かるけど「いかに海外が素晴らしいか」を説明するのにいちいち日本sage
こっちは修学旅行で1週間海外行ったことあるけどその程度じゃ見えてきたものはあっても決め付けて語るほどのことは分からなかったというのに
たった一回のミュージカル鑑賞で幼い頃から芸術関係のイベントによく行く子たちもいるのに「みんな教養がない」だの「あなたも一度は～」だの恥ずかしくないのか

それは毒女のねたみでしょ
昔は勝ち組負け組って言ったけど　結婚して30年もたてば勝ちも負けもないよ
毒で50を迎えようが自分が好きな仕事に没頭して仲間に恵まれていたら　それも幸せな人生なんじゃないかな
妬みが過ぎるまであと十数年　そのまま着かず離れずでお付き合いつづけてみれば？

ｷｼﾞｮしかいない場所でこんなエピソードを持ち出すということは…

学生時代の友人とは年に何回か会う程度の距離が程よい。社会人になってから生活状況も変わるしね。それで続くなら縁もあるって事だろうし。

「ずっと仲良しだったのに、変わっちゃって…」と
嘆く女性のレスをよく見かけるけども、
ずっと同じってことはありえないし、
一方だけが変わるってこともありえないよ
他人の変化には敏感でも、自分の変化は見えにくい
環境や状況や年齢が変われば考え方だって変わる
お互い様でしょ

大人になると遊ばなくなる原因がまさにコレだと思う
学生時代はみんな同じ学校の生徒で立場に差は無かった(様に見えてただけかも)が
大人になると収入とか結婚とかの格差が生じる

しかも下の方の立場の人が一方的に劣等感抱く場合が多いので困る

まぁ本当に気の合う友人が1人か2人いればそれで十分ですわ

※20だよね。

そこでその時の適切な距離感をつかんで
うまく付き合えるよう自分自身をもコントロールするっていうのが
難しいけど、でないと人とのつながりは切れて行く。
友達なんかの、仕事や家庭のような根ざすものが無い関係は特に。
その時々で友人を刷新していくと言うのも一つのやり方ではあるけどね。

そういう人間臭い所も含めて『友達』だけどね
良い所もあるんだったら別にいいじゃん
女の友情って何から何まで同じじゃないと成立しないの？

まあ、今まで20年も仲良くできたのは
全員が同一線上にいて、これといったトラブルも無かったからでしょう。
人生の選択肢が分離しはじめて、妬みそねみが出てきちゃって
初めて人間らしいドロドロが見えちゃったんだんろうね。

友人に嫉妬は仕方ないにしても、直接言っていいこと悪いことの区別もつかず
もてなしてる人に対する態度では無いよね。
そろそろ人間関係見直した方がいいんじゃね？

男からしたら心底くだらない話。

最近女々しい男が増えてきたからたまにそういう男もいるが
基本的にはこういう話って女性社会特有のものだと思う･･･
男同士ならAが最初なんて皮肉も当然無いし、めでたいってだけで済む話だ。


どうして女性は他人と比べなきゃ自分の幸せが計れないのか？
俺自身、そういう価値観に以前から違和感を感じていたが
結局、人は人、自分は自分だろ？

女叩きしたいわけじゃないけど、女性は成功の花形にとらわれすぎではないか。
結婚しなきゃ幸せになれない？子供産まなきゃ女性として損？
まだまだとはいえ、昔よりは格段に女性の生き方の選択肢は増えたというのに
いつまでも固定観念にとらわれて右に倣えで生きて楽しい？
それでこんな風に他人を傷つけたり、気にしすぎて心を病んだり･･･
馬鹿らしくないか？

結婚して子供がいるからといって幸せとは限らないし、
キャリアウーマンで人生充実してる人だっている
そんなもの、十人十色だろ

それに結婚に対してある種、執念ともいえる感情を持ってる女性は
女性側からだけでなく男からしても非常に分かりやすい。
数分でも会話をすると、まったく関係ない話をしていたはずなのに
なぜか｢結婚｣という単語がでてきたりする。
そして残念ながら、そういう誰彼かまわず結婚できそうなら近づくという女性は
男性からしたら当然まったく魅力的には映らない。
そんなのと結婚するのは世間知らずかさえない男くらいだ。

自由に自分らしく生きている女性の方が、女性である前にまず人間として
本当に魅力的に映る。
何かに打ち込んでる姿に魅力を感じるというのは、案外男女を問わないものだと思う。

今一度振り返ってみて欲しい。
本当にその"常識的な花形の価値観"は貴方を幸せにしてきた？

もっと自分の幸せの価値観に自信を持っていい。
もっと自由に生きたらいいじゃないか。
女性であるだけではなく一人の人間としても。

式をやらなかったことでイヤミを言われたってところから
友人の結婚式を自分たちの婚活ステージに考えてたとゲスパーｗ
Aの式の二次会あたりでちょっといい流れになりかけたから
「あの時この流れが来ていれば今頃私も花嫁に！今じゃ遅いわ！」みたいに思ったんでしょ

3人のうち2人おかしくなったってのはにわかに信じがたいわ
婚活話で盛り上がりたいところに、無理矢理報告者の話をねじ込んでくれたとかそういう可能性もあると思う
別に嫌みとして言ったわけではないんじゃないか

というか、友達同士なら極力悪い方向に取らないようにしようぜ

男の自分にはスレの流れからして理解不能だ
特に>>413とか416とか
どういう思考回路してたらそういう発想が出てくるんだよ

ん？今回は新婚のAが来てないけど、4人組だよな？
BとCが何言ってんだかよくわからないが、Aに聞いてみりゃいんじゃね？
が、※26のゲスパーにちょっと納得した。いかにもありそうw

うわー…女子会ってきもちわりー…
どこに地雷が転がってるかわかったもんじゃねーな

既婚子持ちうらやましいけど子ども好きだし友達も好きだから
子どもの成長エピソードばっかり聞いてしまうけどな～。
楽しそうに活き活きと話すのを見てると幸せなんだなと思ってホッコリするから、どんどん話を振るよ。

ありがたいことに独身者として既婚から気を遣われてるのも分かる。
彼氏いないの？とそれとなく聞かれるけど、恋バナのネタがあれば話してキャッキャッするし
突っ込まれたくない時は浅く話して終わりにするとその回はもう聞かれなくなる。
学生時代よりは礼儀と節度をもって親しくさせてもらってる。

※3
そのつまらない話をふってきたのはBCなわけで…
話題選びで報告者批判するのはおかしいよな

※8
本当にいるんだなこんな人、ていうレスだわｗ
無職＜正社員　ならともかく

本質さえ変わらなきゃ、学生時代の友達とはやっていけるよ
変わってしまった人はそういう素質があったんだと思う
報告者はおかしくないし、BCが非常識なだけ

未婚・既婚とか、子梨・子有とか関係無しに、みんなで集まるときって共通の話題を話すようにするよね？２人だけで盛り上がりたいなら、最初から２人で会えばいいし。わざわざ報告者の家に来て、ご飯作ってもらって、２人で婚活話って、お店じゃないっつーの。
もともと、気配りがたりない人たちなのか、結婚・妊娠に敏感になっていて、じぶんのことでいっぱいいっぱいなのか、どっちにしろ、すこし距離置いたほうがお互い良いのかもね。

学生後の環境は千差万別。今は結婚に近視状態。
誰かいってる通り、本質変わらなきゃまたつきあえるよ。

>>401
「ならでわ」って…さすが鬼女様

※25が言いたい事をかなり言ってくれた。
何で大半の女ってこんな感じなの？
「親友」って言葉も軽々しく多用するけどさ、
そんなの親友でも何でもねぇよ！って関係も多いよな。

っていうか互いにいい年してるなら
親しき仲にも礼儀ありお互いに配慮しあって
話してもいい事や聞いてもいい事を自制したりするもんだろうに

※２５
女ってこういう生き物なんだ。

> どうして女性は他人と比べなきゃ自分の幸せが計れないのか？

無意識に自分と周囲との格付けを行い、格下の相手には見下して接する。
通常、露骨にそういう態度を表す女性は少ないが、
勘違いした類や精神に異常をきたした類の女性は露骨になる。

> 結婚しなきゃ幸せになれない？子供産まなきゃ女性として損？

理解できていないからそういう発想になるのだろうが、実際は女性が
自身の結婚や出産で自分のステータスが上がった（格上になった）と勘違いして、
周囲の特に未婚や小梨（格下認定した相手）に下衆な態度を取っている。

> いつまでも固定観念にとらわれて右に倣えで生きて楽しい？

固定観念ではなく、本能と言える。
選択肢とか、十人十色とか、自分らしく生きるとか、
色々書いているが、全くもって的外れだ。

男性から見て心底くだらないというのはその通りだが、
女性に良くなってほしいと思うのであれば、もう少し理解したほうがいい。
男性からすれば、理解に苦しむものではあるが。

そんな奴らだから婚活で苦労するんだよ

>>そのうち昔のBCに戻るとは思うけど

無理無理ｗ


>>彼女らと結婚のグチ言って笑える日まで、待つことにします

結婚できるかも分からない。グチ言う時笑ってるとも限らない。待つだけ無駄無駄ｗ

男性は社会的地位に関係なく付き合えるみたいだけど
女性はどうしても関わって来るみたいだね
男性の場合大企業勤めの家庭持ちと独身フリーターが
学生時代から仲が良いってのもあり得そうだけど、
女性の場合は必ずどこかで疎遠になると思う
細かい張り合いや見下し合いが多いと言うか、基本的に
女の方が意地が悪い人が多いと思う

何が目的でそんなことするのか良く分からないけど
業が深いのかねえ

友人はお互い対等に付き合えなくなったら縁の切れ目だ

※42
男女は関係ないと思う
身の回りだけだと趣味が一緒の場合を除き、
男性の方が気にして付き合えてない人が多い。

途中までうんうんと頷きながら読んでたのに「ならでわ」で一気に引いた

というかAがなにも言われてないけど、なんか意味があんの？
結婚はAが最初って言ってるってことは、Aは非難されずに主だけなら、既婚者すべて憎いってことでもなさそうだし。

一例だけを見て女の全てを分かった気になってるおとこのひとって…ｗ
マジで哀れだからやめなよｗｗｗ

既婚女性だけど口々に「可愛い奥様（pgr）」が
妬みだ僻みだと言ってるのがおかしくてたまらなかった。

結婚していることだけが唯一の心の支えなんだろうかｗ

>そのうち昔のBCに戻るとは思うけど、女友達の「女」の部分ばかり見えて悲しかった
報告者にとっては「女」イコールこういうドロドロ、トゲトゲなのか
悲しいですな

※46
一例も何も、ここってそんな話ばかりじゃないッスか・・・
いや、そういう板だって言われるかもしれんけどさ

※46
むしろここにいる人って女の人のが多いでしょ？
ドヤ顔哀れすぎるよ

結婚してる方が優位って考え方がわからないなぁ……

※51
こんなに男が溢れている世の中で、一人も自分のモノに出来ないというのは
女として情けない。

と私は言われました・・・・。

女友達同士の話がネタ元だから、立場の違いから仲が微妙に、がまるで
「女の浅はかさ、男にはワカラン」なコメントもでているが実際は
男女で違いはない。

ただ男のほうがプライドが高い（他者の評価の重要度が高い）人間がやや多めである
そのため、逆に「立場の違い、役職や収入なんかで友情に影響は出ないさ」という
建前を貫き、気にしていないと思い込むようにしているし、
万一それをだすと「相手の敵意をおおいにそそる」と判りきっているので、話題にも
出さない

男社会のなかでは、そういった「つまらぬことで昔の仲間を差別する者」は
「男らしくない、度量が狭い」と受け取られがちで評価が下がるので、表面にださない
だけであって、友人間で問題が生じて不仲にならない限り、我彼の差について
あからさまにしないだけ

男女とも立場や優劣の差ははっきり意識はしているものの、自己防御の心理の現れ方が
ちょっとちがうだけなのである

なお、まったく同じ人間が存在しないように（たとえクローンでも生育暦から
なにから完全に同一にはなしえない）
完全に対等で平等な友人関係も存在しない。

だが、それでもなお、どこかで欠けたり不釣合いな部分を互いに融通して補正
しあい、バランスを取り合えているのが、よい友人関係である
人生に変化はつきものなので、バランスが崩れて一時的に不仲になることもあるが
もともとはうまくバランスがとれていた関係であれば、時間経過ほかでまた修復
されることもある

相談者の場合も全員がやがて結婚するなり、独身者が彼らなりに安定した立場を
えるなりすれば、無駄な相互緊張や警戒心がほぐれて、また昔のようなバランスが
戻ることもあるだろうと思われる

※53
人間関係は女性の方が打算的なイメージが強いけど、
男性の方が得意なのかもしれませんなあ。
確かに考えた上での「なあなあ」ってよくやってるし。
当方は男です。

ただ、仰る様な
>男社会のなかでは、そういった「つまらぬことで昔の仲間を差別する者」は
>「男らしくない、度量が狭い」と受け取られがちで評価が下がるので、表面にださない
>だけであって、友人間で問題が生じて不仲にならない限り、我彼の差について
>あからさまにしないだけ
これを女性がやらない、やれないのはどういったものなんでしょう？
結局「生物学的」みたいな話になってしまうんですかね？

＞25
女性よりも男性で見かけるタイプで自慢話する類も似たようなじゃね？
（無論全ての男性に当てはまるわけではない）

他者との比較や優劣について比較したり満足を得たりは性別に限らないことだと思う。
他者を下げるタイプもいればの自らの不幸ぶりを語るタイプもいるよ。

今年30で未婚の友人がほとんどだけど、おかしい友人がいなくて良かった。
思うに、稼いでいたり美人だったりすると心に余裕ができるんだろうね。

もしも報告者が専業主婦だったなら
夕食時におじゃまして、女子会なんてできないと思うのー。

フツーの専業主婦は、
「夫もそろそろ帰るだろう夕食時は遠慮してね」
なんだよなー。
夕食時じゃなくても、休日だって
「夫が休みで家にいるから外で会いましょう」
だぞ？

留守がちの夫だとしても、たいていの専業主婦は
家と家庭を維持する金は夫しか出してないって分かってるから
ホイホイ友達呼ばないもんだぞ…。
夫婦で住む家ではあるけど、法律やらの現実は夫の家だからな。
（あ、専業主婦は奴隷って意味じゃないから、誤解させたらスマン）

「女」の部分が出たんじゃなくて「自己中」の部分が出ただけだ。

ま、共稼ぎの夫婦の家だから
気兼ねなく夕食時に行けてるって気付いてないＢＣは
専業主婦を望む男性とは縁がないと思うｗ

米欄で「これだから女は」「これだから男は」的な意見が目立つが
フツーに「ヒトとして」ダメだと思う、ＢＣは。
毒男の俺は、既婚同級生に面と向かって「早く身を固めろ」と言われたが
もっともな意見だからまるで腹も立たなかった。

身体でも言葉でも、殴り合いが出来ない関係ならソレ友達じゃないだろ、と。

同じく20年来の友人が変わってしまいこのスレに辿り着きました。

独身同士ですが自分のことを棚に上げ私が結婚できないダメ出しをしました。
また既婚者の生活の悪口を言ったり、他の独身知人のことを見下したり…
牽制のつもりでしょうかね？よけい惨めに見えるのですが…
縁の切れ目と思い距離を置きます。

そんな彼女も自分の親の介護が嫌という理由で結婚に意欲的で専業主婦希望。
…もちろん、貰い手は未だいませんけどね。

結婚した奴も無意識にも意識的にも身下しとか押し付けとかしてたんだと思うし
結婚してない奴も、馬鹿にしたり、楽な立場をうらやんだりしてたんだと思う

結婚したい人はしたら良い
結婚したくない人はしないと良い
自分の考えを押し付けたり
あいつはああだからと言っているのは
自分の生活に確信がもてないだけ
根本にあるのは自分の不安
既婚者も独身者も双方妬んでいるのが正解
片方だけというのは間違い

この女もだら独身者はっていう叩きに持っていこうとする文だよな、これ
そういう身下しって本当に相手に伝わる
幸せな人はそんな事しないで逆に憧れられるし、にこやかに接して貰える
牙をむかれたのは何故か考えたらじぶんの態度も反省できると思う
絶対あるだろう、女同士の事は女がよく分かる

※55
男性と女性ではねたみ嫉みを感じる場面が違うだけだと思うよ。
女性の場合、未婚か既婚か子供がいるかいないかが、
男性の場合は収入や仕事での成功が、社会的評価につながるから
女性の方が結婚で相手に嫉妬しやすいんじゃないか。

男性でも、同僚が会社を辞めて起業して成功したなんて話になると
あいつは単に運が良かっただけ、俺だってあれくらい出来るとか
絶対に成功するはずない、今は調子にのっているけどすぐに失敗する
とか言い合ってるよ。