子育てちゃんねる

いやいやいやいや
再婚して後継ぎが欲しいって言ってるし寺の奥は大変とも言ってるじゃん
それには姪の子が邪魔だから引き取らせるって文脈じゃん

相談者が頭悪過ぎ＆古過ぎて胸糞悪い
スレ住人は良い意見出してくれてるのに
「姪の事を一番に考えて」たら
まず義弟が父親として踏ん張るもんだろ
子供の寝顔しか見えない時期があっても
それでも親子として一緒に暮らしてる方が良い

こんなに優しいスレ住人始めて見たわ。

つーか>>513が引き取ると虐待が始まりそうだから
ってみんなはっきり言えばいいのに

俺の直感を>>4が明確に言葉にした。

姪のことを一番に考えてんなら
「娘の母親になってくれる＆寺の仕事を手伝ってくれる女性」を
見合いなりなんなりで大至急探して再婚すればいいのに
なんで手放そうとするかね

後妻も>>513も姪と血のつながりのない女性であることには変わりない
だったらまだ父親だけは実の父のほうがいいんじゃね？

いいこと考えた
祖父母が新しく男の養子をとって、その人が新しく寺継げばいい
父親はサラリーマンなり寺の従業員として娘の面倒を見れる程度に働けばいい

田舎のお寺というのは農家並みのホラー世界だから
我々の物差しは通用しないと思うぞ
何にせよ、誰かババを引かされるのは確か

今どきの20代後半にしてはしっかりした方だと思うんだが・・
悪く言われているけども頭も悪くはないようだしそんなにこの人を責めなくても。
いろいろ兄弟ってだけで押しつけられて気の毒なヨメの立場に耐えているのに。
どの道彼らが引き取らなければ遠くへ養女にやられるだけのこと。
はなっから後継ぎのことしか考えてないならばどう転がっても姪の運命はそうなるだろうから。
姪も不幸だが(寺に生まれて)彼女もまた不幸。
心の準備をさせてあがてほしい

そもそも
「亡くなった妻との間の子を養子に出した男」に
真っ当な後妻が来るのかね？

513は
・跡継ぎがなければ本山から派遣して貰うのも可能
・義弟は手元におきたいのは山々だけれど手をかけられないため
　兄夫婦にゆだねた方がいいんじゃないかと考えてる
って書いてあるじゃん。
後妻がほしいからじゃなくて義弟なりに娘の幸せを考えてのことだろ。

相談者がデモデモダッテで後付でこれは無理あれは無理いってるからなあ

実際、男親一人で、なんてドラマでしか難しいよ。
実際やってる人もいるけど、結局それはご両親などが協力してくれるからだし。
この相談者の旦那の実家のような状況じゃ、義弟が再婚するしないにはかかわらず、姪っこさんを育てるのは無理でしょう。

養子縁組はおいといて、相談者さん夫婦に余裕があるなら、育ての親になる、というのもありじゃないかな？

とりあえず、仏様にきいてみてはいかがでしょう？

ウチも寺だから相談者の気持ちは凄く分かる。
レス見てると、殆んどの人は分かってねぇなって思う。
杓子定規で割り切れない世界があるって事くらい想像つくだろうよ。

お寺さんの考え方を凡人にもわかるように教えてください。

>>米１５
そんなら相談すんなよ…

男親が娘を育てるのって、人の手を借りてもかなり難しいと思うが・・・

初潮が来たときの対応や、下着を買ったり身なりを整えるためのセンスとか
細かいところで女親でなければできない事ってたくさんあると思うんだ
ばあちゃんがいつまで生きていられるかもわからないし、
存命でも祖母のセンスで服決められたりするのは若い娘にとっては苦痛だしね

そこらへんも考えた上での養子話なんじゃないのかね

女親が息子を育ててる事例がどれだけあると思ってるんだ？
センスなんて身についてない母親かもしれないし、本人の希望を通さないんじゃセンス関係なく問題だ
父親、祖父母は忙しくて育てられないまではありだが
・再婚したいが、コブ付きじゃ厳しい
・そもそも再婚も労働力と男児目当て
・男児や子供ができなかったら跡取として引き取る
これで反発されないわけがない
再婚して男児が欲しいとはっきり理由として書いてあるのに叩かれて後からひるがえすのも、釣りかと思うくらいの流れだ

スレの人たちは「理想の状態」「義弟がどうするべきか」をしっかり助言してくれてるが、
実際、投稿主は引き取るか引き取らないかしか選択出来ないんだよな。
兄嫁が義弟にスレにあるような事を説教出来たとしても状況が変わる気がしない。
義弟がスレ主だったら出来ることも多かったろうに。

あと、
義弟に対する怒りや疑問が、八つ当たり的に投稿者にぶつけられてる感がしたな。
というより、自分が責められてるように投稿者が感じている、と言った方が正しいが。
イライラしていってるのが目に見える文章で、質問した事が本人にとって良くない結果になったようで気になる。

投稿者は、姪を養子に迎えるのをまだ迷っているという顔を見せつつも、
実際は引き取りたいという気持ちが固まっていて、引き取るきっかけとして、
「私は養子だけど幸せです」的な経験談やエールが欲しくてスレを立てたんだろうな。

他の人たちは、姪の人生を左右する決定を下そうというのに
未だ迷いを抱いてるスレ主に不審を感じていて。
「それでもしっかり育ててみせる」というスレ主の言葉を聞きたくて、
色んな問題点を挙げたり批判をしてるように見える。　単なる推測というか妄想だが。

迷ってるなら止めた方がいい、って返しは微妙な気がするな。
漫画やドラマだと、迷いがあると失敗するってのが大抵のオチだが、
実際は妄信的に「私なら出来る！」と信じてる人の方が打ちのめされやすい事もあるし。

あれこれ悩みつつ、内心で一つずつ覚悟を決めていく方法でもいいんじゃないかね。
長文失礼。

相談者もスレ住人もやけに義弟の職場（寺）環境を考慮して話してるけどさ。

そんなもん、本当に２歳半の娘が可愛けりゃ義弟が転職すりゃいいだろ？親族全員にＣＯされようが何しようが。
日雇い土方なら仕事は８時５時だから娘との時間はとれる。生活は苦しいだろうがそんなもん実娘との生活には代えられなくね？
義弟は愛情あるだのあーだのこーだの言って、結局のところ実娘より寺が大切なんだろ？じゃなきゃ養子になんて話になるわけがない。

相談者にしたって、姪が可愛い可愛い言ってんならアーもスーもなく引き取れって話だよ。お前らが寺継いだっていいじゃねーの。実子が出来たら愛情もてないかも、なんてんなら子供作らなきゃいいだろ。

相談者・義弟・親族全員自分のことが優先で、急に母親を失った２歳児の気持ちなんて、考えてるフリだけで本当は誰一人考えてない胸糞わりー話だね。
人生最大のババを引かされたのはどう考えても２歳の姪っ子だな。

姪の養育に関する金銭的な問題はクリアできるんだから、
迷うことなく受けりゃいいね。
養子を言い出すような所に置いておく方が可哀想だよ。

相談者に実子が出来てもまぁなんとかなるんじゃない？
色々と考えてあげられているようだし。

おじ、おばとして、ただ、預かる、っていうのはダメなんでしょうか？
姪っ子がかわいいと思うことと、養子にしようと思うことは　とても大きな差があると思います。
「事情があって」という理由で一緒に暮らしていて、養子縁組はしないということはおかしくないと思いますが。ある程度大きくなったり、義弟さんが後妻をもらったら本当の家に戻ればいいのではないですか？　そうすれば、実子が生まれても、いとこと暮らしてる、というスタンスでいられますよね？　あなたも姪っ子が将来寺に戻ることになったときに、子どもをとられるなんて気持ちにはならないと思います。

姪っ子さんがかわいいなら、精一杯の事をしてあげて下さい。ほったらかしにしてる状態なら、一刻も早く　愛情を降り注ぐようにかけてあげてください。

人を説く方たちが　このようなことで混乱してるのは、ちょっとどうなのかしら？

何ていうか寺一族の洗脳が根付いてる感じするな
※22の転職もこちらから見れば手っ取り早いしなるほどだけど(いまどき専業住職から何に変われるのかは分からんが)それはスレ主の義理一族からすればデスノートとかに書かれても実行できない『どう考えてもありえない』事項なんじゃないかと

親族里親として引き取るとかじゃだめなのかな・・・？
手続き面倒そうだけど。養育費も支給されるでしょ。

>>17
相談の主題は>>1の通り引き取った養子への対応についてでしょ。

相談者も実家が寺だってことは特殊な世界だし周りに理解されないって事は理解してるから言われなきゃ答える気もなかっただろう。

　簡単だよ。
　相談者は養子を迎える覚悟なんか無いんだよ。だからこの話はお断りでok

※11
>・跡継ぎがなければ本山から派遣して貰うのも可能

これ、どういうことか知ってる？

寺は住職の持ち物じゃないんで、「跡継ぎ」がよそから来たら
ゆくゆくは元の住職一家（513の義弟・義父母・姪が義弟の元にいるなら、姪も
）は追い出されるんだぜ。

「まんまんちゃん、あん」って漫画からの知識だけどな。

子供をあっちやったりこっちやったり出来ると簡単に考えてるみたいで不快。

姪もだけど、亡くなった義妹がホントにかわいそう

覚悟して腹括って姪子ちゃんを実子として育てる！って引き取っても
「私の事本当に好き？大切に思ってる？」って子供から何度も試されるような事されて
実子が生まれたらそれまで以上に色々されて、理性では同じ様に接しなきゃって思っても
感情の方で実子の方が可愛いって思ったり、むしろ姪子が邪魔に思えたり…。
…考えすぎかな。

上で誰かが言ってたけどもうすぐ幼稚園だし、それまで保育所入れればいいだけだし
昼間子供が家に居ないだけで、かなり負担は減る。
実父、ジジババが居る環境で育ててあげるのが姪子ちゃんにとって一番いいと思う。
その方が強く優しくヒネずに育つ気がする。

服や初潮の事を気にしてる人が居たが、服なんてセンスのいい着こなしをしてる子なんて
数えるほどしかいないw
初潮の事だって学校で教えてくれる。ブラも初めはスポブラで十分。
お金渡して自分で買いに活かせればﾖﾛｼ

住職は長年厳しい修行してなるもんだし、色んな人生見てきてるから
姪子も自分の境遇を甘んじて受け入れるべき、とかって立場なんじゃ。
仏の教えにも「愛着を捨てなさい」とか「愛の中でも親子の愛は強い」とかあるし。

他に、寺は年中無休24時間営業で手がかけられないどころか
寺で育っても後継ぎ問題の重圧とかで余計な負担が姪さん自身にかかるだろう。
そういうのも考慮して、姪さんの人生を考えての里子なのではと。

みんな姪さんの人生大切に考えてて、命って改めて重いんだなって思った。
貧乏が理由の親戚間里子が親戚に複数いるからきっと感覚がマヒしてんだな。昭和の話だが。

ごめんなさい(>人<)、関係ないんですけど“姪子”って表記なさってるのが気になってしまいます。

姪っ子の事か、姪御の事か…。姪御の事なら自分の姪に“御”を付けるのは違うと思いますよ。

深刻な内容なのにすみません…。

※３４
それはこの板特有の書き方であって、姪御の書き損じではないよ
自分の子を「私子」、小姑の子を「コトメ子」と表記するのと同じつもりでやってるんでしょ

忙しくて愛情をかけられないから養子って飛躍していると思う。
それだと父子家庭・母子家庭の全否定では？

そんなお坊さんは、個人的にはちょっとイヤだなあ。

現時点で本山から派遣してもらったらどうかな？

２
そうか？たしかに２ちゃんなんかでこういう大事なこと相談するのは頭悪いと思ったが
結構ぼろくそ言われてるのにちゃんと目を通してレスしてるから好感もったけどな

てか周辺事情知らない外野が「忙しい＞＞娘」になってるとか言っても寒いなあｗ

子供を手放せるのが信じられないとかいうけど
可愛さ余って……で虐待始まるよりマシだろ

実の親が必ずしも子供を幸せにできると思うなよ

実の親が必ずしも子供を幸せにできないのと同じように、兄夫婦が必ずしも子供を幸せにできるとは限らない。どっちもどっち。
ていうか相談者はもう引き取りたいんでしょ。義実家もみんな優しくて姪を思っていて、自分も協力したい！なんでしょ。迷ってるとか言いながら、反論されたらしつこく言い返してるじゃん。
あー背中押して欲しかったんですねご勝手にって突き放せばいいのに、みんな優しいんだな

>>513の子育ては、この姪・将来できるであろう実子ともに失敗する

そう断言できる。

※４，５
投稿者に子供ができたら、姪は邪魔者だろうしね。
やっぱり最後には自分の血が入っている子を優先する。
そりゃそうだそれが動物だもの。自分の子供なら
どんなに苦しくても踏ん張れるけど、それが他人のガキなら
なんでこいつのためにこっちが苦労せんといかんのだってなるわな。

それにしても本レス、このサイトのコメントともに
実に重みがあり深くて内容があるレスばかりで面白い。

王貞治が、三人目の子供も娘だった時に舌打ちして
嫁に怒られたって話を思い出した。
姪が女だと分かった時点で「女かよ」と親族は思ったんだろうな。不憫だ。

自分の子供を「忙しいからって」理由で捨てる坊さんなんてありがたみがないわ

これ、もしも生まれてたのが女子じゃなくて男子だったら、どうなっていたんだろう。
同じように「養子として育ててくれないか」と提案していたのかな？
それとも、男子ならばお寺さん一家で万難を排してでも跡継ぎとして育てたんだろうか？
どうもその辺にイヤな引っ掛かりを感じてしまうよ……

お坊さんも、ただの人間
悩みや迷いも有るだろうから聖人君子、高潔の士なんて思わないけど
自分の子供一人、育てられないお坊さんの世話になりたくはないな
説法やお経も説得力が無いですよね。

※20と同じ様に感じた。

折衷案は、養子とはしないで面倒だけ相談者達がみて、
義夫も実父として愛情をそそいでやることかな･･･

※43 確かにお坊さんも人間だけど、真っ当な人間なら自分の子どもはしがみついてでも離さないと思う。
義弟は金銭的に不自由もしていないし、頼る当ても身寄りもない状態でもない。だというのになんやかんや言い訳をして体裁よく実子を捨てようとするなんて人以下でしょう。
そういう人がお坊さんか･･･世も末。

これ、要は「昔のお家存続がかかったお侍さん」の世界って事だね
自分が預かった領地であるお寺を守りたい、でも、その為には男子の跡継ぎがいる
その為にはどんな犠牲を払ってでも何とかしないといけない、と

このスレでの回答意見は至極常識的だし、実に親身な意見だなと思う
義弟が自分に都合よすぎる提案しかしていないのも確か
姪を手放さなくてもやり方はいくらでもあるだろうに

ちなみに、後妻が絡む家庭関連の子供はまず歪む
他の人の回答でも懸念されていたように姪はそうとう不幸になるだろう
残念ながらね
今の時点でも明確に周囲から「要らない子あつかい」されているわけだし

子供育てる時間はないのに婚活して後妻を～とか言ってる時点で
やっぱりおかしいよね
子供が男の子だったら同じように手放そうとしたのかな？

この相談者は　相談のようでいて　実は　引き取りた～い気持ち充満しているね。
相談者、親族一同　考えが浅はか過ぎて　「喝～ッ」と言いたくなるね。

忙しくて手をかけられないから　養子に出した？なんて後に知ったら人間不信になるね。
扱いが犬猫並みだもん。

忙しいのを理由に養子に出そうとする義弟＆親族→人間性欠如したクソ坊主

その提案を受けようとする子育て経験の無い相談者→無知、安易、アホ　同類

その提案を拒否、義弟＆親族に父親の愛情を説くなら→正常


＞36に賛成だけど　その覚悟が義実家にないだけ。

これ、
「みんなが大変なの。で、私がみんなのために頑張って姪を子育てするの。
　私って偉いでしょ、褒めて。頑張ってって応援して」

　ていうだけの「私を褒めて」なだけの話。

　総スカンくらったから、「でもでも、コレコレだから。私を認めてよっ！！」
　て続けているだけ。この相談者は。

こんな古いのに米するのもアレだけど※50に同意
この人、引き取るのほぼ前提で書いているしか思えないな

あと姪じゃなくて甥だったら、確実に跡取りとして育てたでしょ
結局、姪を手放すのもそれが原因だし
まあ、手間がかからなくなるまで相談者に預けるという可能性もありそうだがｗ

あと、ここで姪引き受けて後日相談者が男児を生んだら、跡取りとして義弟が養子にしそうだな
そうなったときの相談者の顔が見ものだ

冗談として読んでくれ。

ふと思ったんだが、姪は義弟に血のつながりを疑われているとか。
うちの親父も、俺ら姉弟が小さい頃から「お前誰の子だ。鼻がそっくりだから俺かー」とかしょっちゅう言ってた。母は無視。
ちなみに、鼻も歯並びも母のほうが美しい。歯並びだけでも母に似た弟がマジで羨ましすぎ。矯正で金かかるし。

そんな親父だが、還暦近いってのにこの間「俺は母と出会わなかったら結婚してないし、母も同じ」などとか、のろけまくり。
それでも冗談だろうけど、目の前で疑いの言葉言うし。
ちなみに、とりあえず物心ついてからのを思い出せば、母に浮気相手に会う時間は全くない。断言できる。まあ、それだけ働いていたんだが。

あと、女の子は父親にとって特別だよ。
２歳なら、「パパのお嫁さんになる！」って言ってるだろ？
いまだに俺の親父も、娘にべったりだし。
女の子って、強制しなくても手伝いとかしてくれることも多いし、寺の手伝いがほしいならむしろキープするのでは。
もちろん、それ以上に（金や物とかだけじゃなくて）かわいがってやんなきゃだけど。

親子３人家族→母親死亡→父子家庭→父忙しい→金はあるが子の面倒みれない→子を養子として出す

父はすごい考え方の持ち主だよね。
仏の道を説くものとして恥ずかしくはないのですかね？

泉ピン子は少女時代、美容師になりたいと言ったら、
近所のクソババアが「お母さんと同じね！！」と
言い放ったらしい（本人談）

自分が実母だと思っていた女性は、実は継母だんたんだと
亡くなった実母が美容師で、赤の他人が余計な事をチクった
おかげで、当時未成年だったピン子に、そのことがバレた

いくら親戚に根回ししても、近所の住人が未成年の養子に
勝手にチクってバラす可能性があるんだよね・・・

そんなに「家」「跡取」が大事なら、昔みたいに条件(跡取産む・家事育児・前妻娘の養育)合う女性と早々に再婚すりゃいい。イエイエ言うくせに結婚は恋愛がいいとか義弟アホかと。
娘だって保育園入れればいい話。片親だし、そもそも寺なら力で少々強引にねじ込めるだろう。
養子に出すことしか考えてない義家族にゾッとする。

うちも実家が寺で、子供は私と姉と二人だけ。
住職である父は空気で、母と母方祖母は私にだけ跡を継げって物心ついたころから言ってる。
おかげさまで私は立派に精神を病みました。

これだけデモデモダッテ言ってる相談者相手によく根気良く正論を諭せるなぁ
「自分も周りの大人も姪子の事を一番に考えてる！」って言ってるけど
結局人からそう思われたいだけの人間にしか見えないわ

NPOの特別養子縁組にお願いすればいいじゃん。
審査がとても厳しいし、子供がほしくてほしくてしょうがない人たちだから、姪っ子ちゃんもちゃんとした家庭で、愛情たっぷりに育ててもらえるよ。
女の子はとても人気があるし。

その代わり、あたなたちとの縁はさっぱり切れるけど、姪っ子ちゃんにはそのほうがずっと幸せだと思う。

だって、押し付け合いばっかりだもの。
愛情があるといいつつ、養子に出すって言ってる義弟や義両親。
でもでもだって、の相談者夫婦。

だったら、是が非でも子供がほしい人たちたくさんいるんだから、養子にだせばいいじゃない。

その代わり二度と会えないけど、わがまま言わないでほしい。
姪っ子ちゃんの幸せを一番に考えるなら、それが一番いいのだから。

姪っ子を手放したい、でもいつでも会いたい、成長を見守りたいって、厚かましいと思う。

報告者は引き取りたくて、それに都合の良い言葉なり体験談なりが欲しかっただけでしょ
悩むふりして初めから結論出てるんだよ、真面目に受け答えしてる人達に失礼過ぎる

姪子に似た境遇の人とか養子取った人とか色々話してくれてるのにデモデモダッテ
覚悟が足りないと忠告してくれてもデモデモダッテ
都合の良い言葉以外はデモデモダッテするならさっさと引き取ればいいじゃん馬鹿じゃないの

環境によりどうなるかなんて個々の家庭や性格によるところが大きいんだから、引き取る前から結末分かる訳ないのにぐだぐだと腹立つ

なんか違和感のある報告者だよね。
見てると引き取る気満々なのに、スレ住民がそんな自分を認めてくれなくてイラついてる感じがすごくする。
こうまで承認欲求が強いと、なさぬ仲の子育ては辛いんじゃないのかな。

だってなんかさ、この報告者、言ってることが最初と最後で変わってきてるじゃん。

>>さすがにはっきりとは言いませんが、職業柄いずれは再婚して跡継ぎ（男児）が欲しい（のでその気になればいつでも会えるように、親族に養子に貰って欲しい）のもあるようです。
これに関しては義父母と義弟、義妹実父（実母さんは鬼籍）同意での打診です。

って書いてあるじゃん。なのにみんなに「後妻がほしいから子供手放すのか」って言われたら「再婚するとは言ってない！」って言われましても……。
違うっていうなら、なにに対する同意のうえでの打診なの？

まして、いつでも自分が会いたい時に会いたいからって理由で実兄夫婦に引き取ってほしいんでしょ？子供の気持ちはまるっと無視なの？姪っ子、混乱すると思うよ、そんなことしてちゃ。
姪っ子の精神安定上と言うのなら、会いたい時に会えるように実兄夫婦に、とは言えないよね？

スレ住民の言ってることなら私らにもわかる。でも、「寺ってのはお前らが思うほど簡単じゃないんだよ！」と言いたいのなら、寺の関係者集まれ！とでもスレ立てろよ。

けっきょく忙しいからムスメイラネ