2013年12月13日 10:05
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1385626117/
◆小学校低学年の親あつまれーpart76◆
- 403 :名無しの心子知らず : 2013/12/13(金) 00:14:37.55 ID:1up6P0oe
- 警察に拘留されてカツどん食ってきました
聞いてください
ある金曜日、娘が少し咳が出ていたので、市販薬を飲ませ、昼用の薬も持たせ
マスクをさせて「帰ったら病院に行こうね」と約束していました。
その日は、雪もちらつくとても寒い日でした。
帰ってきた娘は、全身びちょ濡れ、ブーツの中も下着の中も濡れているほど。
マスクにも泥がはねていて、ランドセルの中まで水で濡れ、教科書や
ノートまでよれよれ状態でした。
泣く娘に、何があったと聞くと、上の学年の男の子3名に、突然後ろから
蹴られ、雪と泥水が混じったところに転ばされた娘にさらに雪だまをぶつけたそうです。
娘は「やめて!」とか「へんたい!」とか言い返したそうですが
さらに雪だまの標的にされたようす。
そしてぐちゃぐちゃになった娘に「わりーわりーwww」と言って去っていったそうです。
すべて娘のクラスメイトが目撃しているので、証言ありの出来事です。
- 404 :名無しの心子知らず : 2013/12/13(金) 00:19:29.65 ID:1up6P0oe
- すみません拘留じゃありませんでした。ただの任意同行です。
続きます
体が冷え切ってガタガタ震える娘の服を着替えさせ、学校に
電話したのですが「月曜日、確かめます」で、終わり。
こちらは色々言いたかったのですが、案の定、娘の熱が上がり、
病院へ行くなどで忙しくてそれ以上の抗議はできず。
娘に聞くと、3名の学年も名前も知らないけど、一人だけ顔を見ればわかる
お兄ちゃんがいる、とのことで、土日かけてなんとか回復した娘が
月曜日「この人です」と指差したのがA男。
A男は最初「僕じゃありません」と言い張っていましたが、クラスメイトの
証言もあり、やっと認め「僕だけじゃなく、B男とC男もやった」と白状しました。
そしたらクラス担任とA男たちの担任が顔を見合わせ「うん」みたいに
1回うなずき合ってから言った言葉が信じられなかった。
「でも娘ちゃんも『へんたい』って言ったんだよね。悪い言葉だよね。
だから両方悪いね。でもAくんたちはもうあやまったんでしょう?
なら、次は娘ちゃんが謝らないと。さあ『ごめんなさい』って言おう」
瞬間、私はぶちきれました。 - 406 :名無しの心子知らず : 2013/12/13(金) 00:27:10.64 ID:1up6P0oe
- しえんありがとうございます。これで終わりです。
おかしいところはフェイクだと思ってください。
つづき
あまりよく覚えてないのですが、ありったけの文句を先生に
AとBとCには「靴もってこい!!水道の水でじゃぶじゃぶに濡らしてやるから
その靴で家に帰ってみろ!!」といいました。手は上げていませんけど
放っとけば手は上げそうな勢いだったかもしれません。
すぐ警察を呼ばれました。
かばんのなかを調べられ、メイクポーチに入っていたまゆ用のカミソリがいけない
ということでドナドナされました。
1日で釈放されましたが、父母間では私が学校でぶち切れたことに
尾ひれが付いて携帯はkwskメールで満載でした。
私の警察沙汰で、ABCの悪行は闇に葬られ、今はなかったことになっています。 - 407 :名無しの心子知らず : 2013/12/13(金) 00:28:06.97 ID:LKz8/4b1
- そっかーおつかれー
- 408 :名無しの心子知らず : 2013/12/13(金) 00:33:30.03 ID:Qahvueyy
- そのセン公ぶっ飛ばすなぁ自分なら。
なめ過ぎだろ。 - 409 :名無しの心子知らず : 2013/12/13(金) 00:42:46.00 ID:ATH5FWVR
- ブチ切れる気持ちは物凄く解る
でもやはりグッと堪えてそこでは大人な対応とって、上の人間に言う方がよかったね
メールがどんなメールかわからないけど周りの親しい親に言えたら心情はわかってくれるかも
語弊があるけど、娘さんからしたら嬉しかった思い出になると思う - 410 :名無しの心子知らず : 2013/12/13(金) 00:43:46.89 ID:1up6P0oe
- >>408
どうせ警察沙汰になるならぶっ飛ばせばよかったです。
理解あるママ友たちが本当にあったことを拡散中です。
それで変な噂が収まればいいのですが・・・でも警察の厄介になったのは
事実なので、私はひっそりと暮らすしかありません。
ただ、学校の対応はとても納得いくものではないので
(ここの学校のマニュアル?らしく、児童同士のトラブルがあった場合、
どう見ても一方が悪い懸案でも、被害児童のほうの悪いところを見つけて
それをエサに「喧嘩両成敗」の方向に持っていくそうです)
いま、児相に通報と県の教育委員会に訴える方向で動いています。 - 411 :名無しの心子知らず : 2013/12/13(金) 00:58:24.75 ID:1up6P0oe
- >>409
奥歯で口の中を噛んでいたのですがぐっと堪えることはできませんでした、だめですね。
メール内容は「私が学校で暴れて警察に連行された」に尾ひれが付いている状態です。
内容にはABCの名前が一つもないですw
娘には「お母さんは警察に捕まっても娘ちゃんは絶対守るからね!」と言ったら
泣いて抱きついてきたけど、パトカーに乗せられる私を見ていたので
トラウマになっているいるかも知れませんね。
冬の交通安全で、夕方にあちこちで検問しているので
パトカーを見ると娘が不安な顔をしますもの。
お話聞いてくれてありがとうございました。
少しほっとしました。
おやすみなさい。 - 412 :名無しの心子知らず : 2013/12/13(金) 01:11:04.63 ID:ATH5FWVR
- それだけをメール通達する学校も悪どいな
しかし大概学校で暴れるにも理由があるだろうと思うだろうから、事実が広がるといいね
ゆっくり休んでください
コメント
報告者親子がかわいそうすぎる…
一方的な話ししか聞けて無いけど
それでも十分酷すぎる
担任を逆に名誉毀損で訴えてやればいいよ
ついでに馬鹿なガキ共と使えない校長等等
負けずに頑張って欲しいな
カツどん、自費ってきいたけど、そうなのかな? ガキども、傷害で告訴してやればいいんじゃね?
うわあくそすぎる
お母さんがんばれ
何これマジなら酷過ぎる
報告者絶対負けないでほしい
高学年のオスガキは面倒な奴多いよな。
限度を知らないバカばっか。
警察で聴取=カツ丼
ネタ確定
ヘンタイという言葉とその悪がき共の行為を同じだと考えるなんておかしいだろ?
報告者さん負けるな!
そんなんで警察呼ばれちゃうの?
ABCの親は話し合いの席にいないの?
事なかれ主義の学校の対応は、とても血の通ったものとは思えんわ。
3対1で女の子を冬に水浸しにした時点で
両成敗とか言ってる案件じゃないだろうに。
児童相談所でよくある話だって聞くけどねこういうの。学校の中でのもめごとで弱い立場の人の子供を児相に問題があるってタレこんで一時保護させる。一時保護解除条件があいまいだから反論したら良くない親だと心証が悪くなるから子供の居場所さえ教えてもらえなくなる。
学校は問題を起こす子供。いじめられやすい子供がいなくなって万々歳。
児童相談所は虐待児童、家庭に問題のある子供を保護したって実績ができて万々歳。
その後のことは子供が心に傷を負って不登校になろうが、虐待親とレッテルを貼られた親が失業しようとどうでもいい。
学校に押し掛けるときに弁護士でも連れていけばよかったのかな。問題が起こる前に良い弁護士を調べておく必要がある時代なのかもしれないね。嫌な話だけど。
学校名晒してやりたいくらいひどい話だな。そうなると被害女児とお母さんにも二次被害が及ぶからなぁ。
断言できることは、この学校のやり方は加害者被害者のどちらのためにもならない。DQN度は加速して、被害者は泣き寝入りしてトラウマ化だ。
これは子供をもつ自分としても他人事じゃないな
しかもこんなんですぐ通報とかするのか今の学校は
もやもやすんなぁ・・・
ABCを本当に闇討ちしても、私が陪審員なら無罪にしてしまう
ていうか真の悪は先生…
こんな一方的なイジメも両成敗って酷すぎ
教師ぶんなぐって、でも先生にも悪い所ありましたよね?でチャラになんの?www
そんな時の教育委員会
都道府県名だけでも晒して欲しい
俺も友人の喧嘩相手のDQNが半殺しで見つかった時、
アリバイ無かったせいで事情聴取受けてカツ丼ゴチになった事あるよ。
DQNは他所でヤに絡んでボコられてた事が判って一件落着だったが。
教育機関のこういう話はすごい胸糞悪いな
いじめとか受けたわけじゃないけど学校はどこでも加害者を擁護する事なかれ主義だよね
アグネス募金宜しく
胸糞ワリー
胸糞ワリー
だからなんで弁護士を雇わないの?
俺なら問答無用でオスガキ3匹闇討ちするわ
普通に変態じゃん。真実じゃん。3人がかりで女の子一人を虐めてるわけだから。
彼女は嘘を言っていませんよ。弱いものいじめで楽しむだなんて、変態の心理とちっとも変らん。
学校のことなかれ主義はなんとかならんかね。
学校の先生なんて、社会人生活は大学卒業後の「先生」だけで、上司から叱られる経験なんてほとんどない。歪むのは当たり前だって、教員自身が言うくらいだから。
面倒だと思えば、黒も白と言ったところで、子どもらは力関係もあって対抗できない。
この件、教育委員会がきちんと動いてくれるといいんだけどなぁ。
大津の皇子山中学校の件があれだけ世の中を騒がせたのにもう喉元過ぎて知らん顔か。
実話なら学校の実名晒していいレベル。
すげえな
どうせいじめ県だろ
そこは一撃で倒せよ・・・なにトロトロしてるんだ・・・
学校の上の機関にお話しすることをお勧めする
次からは全ての話し合いにおいてレコーダーを持っていくことをお勧めする
学校側やクソ児童どもが何かしたらすぐさま通報してやれ
こういうのは学校名を晒そうよ。
当事者を罰する事に繋がるし、後の被害も防げる。
いやーやっぱ酷いよな
これ実話で、何一つなく歪曲してなければ学校名晒すレベルっしょ
日本共産党が強い地域はこうなるよ。
教員組織と公務員労働組合は日本共産党の最大支持母体だからね。
女子高生コンクリ事件も日本共産党の幹部の家で起きたけど、全力で揉み消したでしょ。
腹立つぅ~
なんだその学校!!
こういうのこそツイッターで学校名ばらして大炎上させればいいのに
学校の対応が問題になって電凸の山になるだろ
これからは外出時は常に録音するのが一番だよ
特に大事な場面ではな
嘘を言わせるだけ言わせて、その後に出す反則さは最高
自分に落ち度がないと信じてるなら学校名晒せよ
滋賀県大津市に100万円掛けるわw
どーせ滋賀でしょ
>警察に拘留されてカツどん
ハイ、ネタ決定
というか次から次へとよく嘘話載せるなw
カツ丼の話は?(´・ω・`)
胸糞注意って書いておいて欲しいわ
マジレスするとカツ丼食わすのはホントの話
供述させるために薬混ざて食わせてる
変態行為してきたから変態って言ったんでしょ?
痴漢にあったら、この人痴漢ですって助けを求めちゃいけないの?
わざわざ「嘘です(←カツ丼)」って書いてあるのに、何で事実と言う前提で盛り上がれるの?
げー、これよくある話なの?
こわ
びしょ濡れが原因で風邪をひいたのなら
弁護士入れて慰謝料・治療費を請求できないかな
こらぶちぎれるわ。警察無能。どうせ警察ならボコボコにしちゃえば良かったね。
※38※43
ありがとう、素で気付かずにムカついてしまってた
可哀想な母子もクズ教師もいないのね、安心した。
よく見ると、『ドナドナされた』とか内容の割に余裕たっぷりの書きぶりだし…
痴漢はやめてくださいって言ったら、痴漢って言ってごめんなさいって言わせる教育なの?
こわっ
報告者かわいそう・・
許せないな。
学校名晒せよ
鬼女はUPを始めた?
え?こんなん学校一発で終了レベルの対応だろ
それ以前に暴行受けてる途中に相手をののしったらおあいことか、その糞担任ぐちゃぐちゃにしてる途中に証明して欲しいわ
何コレ?学校側は喧嘩両成敗とでもしたかったとか?
でもこれは断じて喧嘩ではないのに、頭おかしいわ。
イジメに対して学校なんかあてにならない。
まず被害届を出してから、もっと上に掛け合うべきだったね
せめて旦那がついてればな・・・
これ、注意喚起のためにも市町村名くらいは晒すべきじゃね?
そんな町に住みたくねぇもん。
傷害で被害届、民事裁判で訴えで良いと思うな。
名誉毀損で学校を訴えるべき
上の学年の男子複数と、下の学年の女子一人の喧嘩が両成敗はないわ。
やられる方がわるいにきまってるだろ
鈍くささはこの国では犯罪なんだよ
娘のことなんかじゃなくカツ丼の話が見たかったんだがな
あれ?カツ丼て食わせてよかったんだっけ
お茶しかいけなかった気がする
学校名晒す→担任の名前晒す→すると書かなくても男子生徒の名前が晒される→誤解が解ける
→やったぜ
こういうところでビビって名前を晒さないから付け上がるんだろうに
カツ丼の話かと思ったら…
クソガキにはイライラさせられるな
その学校の態度にも
是非頑張ってください
学校側がクソ過ぎる。
悪いは悪い、できちんと制裁しないと、マジでろくでもない大人になるよ。
自治体の教育委員会に訴え、さらに上の県の教育委員会にも持って行ったほうがいいね。
ちなみに警察署で出されるカツ丼は有料です……。
ひさびさに本当か釣りかわからないともやもやする話だな。
とことんやっちまえーって内容だね
娘には学校で喧嘩しちゃったから警察に怒られちゃった てへ
軽く説明しておけばいいよ
警察=怖い 悪い ってイメージ植えつけたら 助けを求めない人になっちゃうから
そうなったら後々困っちゃうから
喧嘩両成敗はイジメを助長する。
よっぽどクソガキどもが金持ってるんだろうなぁ
罪の重さも判断できない バカ教師に
教育などさせるな あのオカマ評論家と
同じ思想を感じる
こういう話ってよくあるよね
娘がやられたって
男の子でも道路に押されて車に轢かれて入院した子がいたよ
でも、子供ってなかなか言い出さないから、後から親に話すんだよね
やっぱり共産党系の弁護士でも連れて行かなきゃダメかしらね
この担任は自分や配偶者が強◯されても、何も叫ばないでいられんだろうなーすごいなー
変態とか言えば喧嘩両成敗で相手も許さないといけないしねwww
ぐぐってみた。
任意同行の場合、自腹を切るなら、出前取ってもらえるっぽい?
拘留の場合も、前日に申し込んで自腹切れば、
翌日の昼は、出前で好きなメニューが取れることがあるそうな。
でも、ドラマでよくある取調室でカツ丼は嘘。
器や箸が凶器になりうるし、
利益誘導だかの就業規則違反で、食事を与えた刑事が処分対象なる、と。
いつぞや見た密着警察24時みたいな番組でも、
刑事が「取調室は飲食厳禁だから、カツ丼なんて絶対出ませんよ」って言ってたなぁ。
実際は報告者もカツ丼を食ってはいないのだろう。
警察に任意同行されたことをカツ丼食ってきたと表現してるだけで。
※74に書いてある通り、本物の警察はカツ丼なんかおごったりしない。
昔の刑事ドラマは知らないからやってただけ。
今は、そういうの嘘だと分かったから、やらなくなったわけ。
それとも、未だにおごってるのか?
最近の刑事ドラマ見たことないから、わからんわ。
担任が寝ぼけた対応して保護者大激怒
そしたらすぐ警察呼んでその後保護者が引っ張られたことをメールで拡散
小学校側、間違いなくクズですわ
かつ丼は自腹だよ。
ルーツは極悪犯を自供させるために本当に取り調べの時に出したのが起源だけど
いまは収賄になっちゃうから
後で精算させるけど。
元兵庫県警の平松氏もそういってたし。
えっ信じられないわ 担任さらせ 許せないわ
これ、さすがにネタじゃないかな…
教師が学校に警察呼ぶ?
それ、一番嫌がることじゃない。
しかも身体検査して連行って。
なんかネタ臭い。
>雪と泥水が混じったところに転ばされた娘にさらに雪だま標的
体の弱い子だったら肺炎起こして入院したり生死の境をさまよったりするような大事だと思うんだが
どうするんだよこの3人の扱い
いつまでも小学生じゃないぞ、あっというまに中高生になったりするのに
善悪の判断がつかなくてどーすんだよ、それを学校が教えなくてどーすんだよ!!
教師がおかしすぎるだろ・・・・
これ問題大きくなってマスコミにでも取り上げられないかな?
こういう馬鹿教師のいる学校は名前どんどん晒してほしい。
だいぶおかしな学校だぞ
なにこのがっこうこわい
何にせよ先に手ー出したら負けか
タイトルの意味が通じるのは昭和世代(本文無視で)。
敢えてそこで食うのが良い。粋だねぇ乙なもんだねぇw
かつ丼食ってねえじゃん
ああ、カツ丼食いてえよお
カミソリ持ち歩くなんて馬鹿としかいいようがないな
カツ丼は食えるぞ?ただし自費
捕まってたヤツが「クサイ飯食った」って言うのと一緒でこんなことで任意同行されちまったよっていう気持ちを表すのにカツ丼食ってきたって比喩表現を使ったんだろ。
こんなところでそんな些細なこと何言い合ってんだよ
かつ丼は出ませんが、パンと牛乳くらいなら出るそうです。
時間かかるとお腹すきますもんね。
かつ丼ほしい時は、自分でお金出すと買ってきてくれるそうです。
警察はおごりません。賄賂になるから。
警視庁勤務の身内から聞いたほんとの話。
ナニコノ洗脳学校気持ち悪い
三人がかり、無抵抗、器物破損?、病状悪化?
普通に軽犯罪沙汰
何このクソ学校、
話のわかる教育委員会だったらいいね
びしょ濡れが原因で風邪ひいたって診断書もらって訴えるのがいいんかね?
どうせ大事になっちゃってんだから、とことん引っ掻き回して学校を糾弾すべき。
1:市町村教育委員会へ苦情申し立て
2:都道県教育委員会への苦情申し立て
3:PTA経由で苦情申し立て
4:地方マスコミ
是非無能教員を叩き潰して下さい。こういうのが居ると不信感が広がるばかりで
こっちにまで影響してきます。
これは徹底的にやるべき
カツ丼食ったかは知らんが事情聴取受けたよってだけなんじゃ。
ガキも学校も警察も最低だな。今の学校ってそんなんなのか。警察は知ってた
すべての記録を取って、味方集めて拡散して、学校と警察を訴える
尾ひれが付いてもいいから話をデカくすることだ。そうすれば敵も増えるけど味方も増える
何が何でも穏便にしたい敵が一番恐れるのは話がデカくなることだからな
どう見ても学校の対応が事態を悪化させてるやん。
こんな対応してたら収まる話も収まらないよ。
学校は昔からこんなだよ
いじめっ子が叱られた時に虐めの適当な理由でっちあげたのを鵜呑みにして被害者にも謝らせるとかザラ
これは男の教師に多かったな
女教師はヒス持ち率90%越えてたがw
何なのw女で教師やってますとか言われても色眼鏡でしか見れないレベルにキーキー喚く猿ばっかw
市外の高校とか県外の国立大行っても変わらなかったからこれは確定事項みたいなもん
クソガキの集団暴行で凍死させられそうになり病院送りに
暴行事件を揉み消す為に犯罪者の濡れ衣を着せる学校の対応でPTSD・鬱に
モンペ上等でこの2点の診断書取って万一に備えるべきだわ
特に大人の喧嘩は頭に血を上らせたら負けだよ。
心はいくらでも熱くしてもいいけど、頭の中は氷のように冷たくしないと。
突き飛ばされたのなら、打ち身のひとつもあるでしょ?
少々派手に症状を訴えてもいいので、診断書とって、汚された服などもすべて写真に撮って、目撃者に証言を頼んで、『学校側が問題を解決する意思が無いないならあとはこちらでやります』と言って、被害届を出して、加害者の両親が動かないようなら、治療費と慰謝料請求の裁判を起こせばいいのよ。
娘のトラウマに泣きそう・・・。
やはり教育委員会も日教組もクソですな
保身のための教育が垣間見える。
子供と、未来の日本のための教育じゃないのか?
くそむかつくううう
本当に学校晒してほしい
こういうのって、何で、学校名を実名で入れて拡散させないんだろ
報告者の話が真実なら、世論が味方について、即効で解決するのにね
学校なんてこんなもんだよ。
録音するって基本をしてないから、どうやってももう名誉挽回無理じゃね?
弁護士もやとわず、一人でなんとかする気らしいし。
馬鹿じゃないの?
最近はとても便利になった。何しろその気になれば市も県もすっ飛ばして文部科学省に直接メールを送れるようになったのだから。
警察だっと同情するだろこんなの。
戦えるなら徹底的に頑張って欲しい。
カツ丼はネタ宣言というよりは、そういう言い回しの一つとも言えるから
安易にこの話自体がネタと決め付ける要素は薄いと思う
しかし、「あまりよく覚えてないのですが」ってのが非常に作り話にありがちな展開なんだよなあ
被害者の悪いところ無理やり探して謝らせるって何
男3人で年下の女の子一人に暴力ふるって、女の子が言い返したら「それも悪い」って
そもそもそのクソガキが何もしなければ女の子は何も言わなかっただろ
喧嘩両成敗じゃない、そもそも喧嘩にもなってない。一方的だろ
それは「不条理」ってんだよ。教師の癖にそんなこともわからんのか。
その程度の解決能力もないのに教師を名乗るな。不条理を子供に押し付けるな。
なんじゃこのクソな学校は
104
そう思った。
ここまで書き込んで「悪いことをしてない」って言うなら
もし学校の誰か一人でも見てたらすぐにわかるんだから
学校名言っちゃってもいいような…
学校中で話題になってるはずだし
両成敗厨は通り魔に刺されてみろ
一方的に暴行を受け続けてみろ
絶対に手のひらを返すから
何で学校名晒さないんだろう
取調室でカツ丼が嘘だって言うなら、俺が取調室で喰ったカツ丼&天ぷらそばは幻だったのだろうか。
若いお巡りさんに「そっちのお巡りさん(多分偉い人)の奢りだから残すなよボウズw」って言われたので、本来は自腹なんだろうけど。
でもどっちも大盛りとか軽く拷問だったわ。
なんにしても規則でそうなってるから嘘って言う奴はアホ。
ニュースとか見ない人なの?
公務員が規則を破る事なんてよくある話じゃん。
カツ丼を取調べ終わる前に出すのは本来は自白強要に当たるからダメなんだよ
ちなみに取り調べ終わってからなら自腹で注文できる
カツ丼奢る警官とかは刑事ドラマの真似してみたかったんじゃない?
こういうのは学校名晒して欲しい
ネットはこういう時こそ活用して欲しいよ
世の中にはモンペがいるけど
その内の数%はこうしてできあがるのかもな
県か市町村ぐらいを晒せば鬼女突撃待ったなしの事案だな…
被害届出してもいいレベル
弁護士案件じゃない?
実際に娘ちゃんは被害に遭ってるし、証言者も居る状態だし。
対応が悪い学校側も相手取ってやってみればいいと思うわ。
ネタっぽいけどこんなので警察こないだろ
給食のメニュー破った生徒がしょっ引かれるんだから来るんじゃない?
取調室って飲食禁止なのか
買収になるから警察が金出して買う事は出来ないのは知ってるけど
昔痴漢にあった時に担当の刑事さんがアンパンと牛乳買ってくれてそれ飲み食いしながら取調室で話したけどなあ
他にも知り合いの刑事さんに会いに行って取調室で雑談してる時に蕎麦頼んでみんなで食べたし
あぁ…冤罪で捕まった時に警官がカツ丼勧めてたな~ドラマかよって思ったなー
学校に仲裁を頼むからこうなる
自力でなんとかするか
町内会長を味方につけて突撃しる
酷すぎる話で絶句しかない
名誉挽回&ABCと教師陣に懲罰がいくといいんだけど
このあとはどうなったんだろう。凄く気になる
こんな糞ガキと役たたずの教師、何らかの罰が下って欲しい。
私なら間違いなく手を出していた。よく我慢したよ
取調室ではなく、刑事のいる大部屋に続いた聴取/相談室があって
任意だとそっちで聞かれる事が多いよ そこは私物カバン持ち込みも出来る
時間が長引けばメシ食ってもいいんじゃないか
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