2013年12月24日 00:05
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1386163037/
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ94
- 435 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 09:41:33.49
- 相談させてください
夫(私) 40代前半
妻 30代後半
娘 中学一年生
妻が娘の部屋を荒らし、娘の小遣い0と家計の妻管理を要求してきました。
お互いの頭が冷えるまで別居と言うことで、妻は妻実家に帰らせまし。
妻の言い分ですが、娘に小遣いを与え過ぎるのが気に入らないそうです。
現在、毎月の小遣いとして1万円。これは娘の裁量で好きに遣ってもいいもので、
一切の詮索なしとしています。
それとは別に、文具等の必需品、服、友人との交際費はレシートと申請書類提出で渡しています。
結婚当初、家計管理したいと言う妻に一時的に任せたところ家計簿すらつけられず、
家計管理役を解任した後、妻への小遣いの渡し方として提案した方法でもあります。
自由裁量の小遣い2万円、化粧品等の必需品、交際費は申請書類提出としましたが、
泣いて嫌がるので小遣いを月4万円で固定し、毎月渡す生活費の余剰金は
妻の小遣いに加えていいとしています(小遣いに加算するための、度を超した節約は禁止)。
妻としては、娘が自分の気に入らないやり方で小遣いを貰っているのが許せないらしく、
娘が学校に行っている隙に部屋に入り、検査と称して荒らし回ったようです。
引き出しや本棚の中身を全て床にぶちまけてあったり、
パソコン等の電化製品のコードはハサミで切られていました。
義父母に連絡し説明して連れ帰って貰いましたが、実家で被害者意識全開で泣くだけで、
義父母の説得にも物を投げて泣いて暴れるそうです。
私は娘のケアで手一杯で、現在妻のケアは義父母に任せるしかないのですが、
病院も拒否するらしく、帰ってきたとしても、娘と妻の確執をどうすべきか悩んでいます。
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- 436 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 09:50:00.67
- 妻からどうしてこういう事をしようとしたのか
理由や感情など何も聞いてないの? - 437 :435 : 2013/12/23(月) 10:01:45.62
- >>436
現在の娘への小遣いのやり方は、すぐに娘が嫌がってやらなくなると思っていたらしく、
平気で続けている娘が最低で許せないそうです。
そして、これを機に家計を妻管理にして、私と娘のやり方を否定してやる。
小遣いなど貰えると思うな。だそうです。
部屋を荒らしたのは、親に逆らうとこうなると教えてやったのだそうです。
義父母に確認しましたが、そういうことを妻にした覚えはないそうです。 - 438 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 10:20:26.68
- >>435
配偶者は専業だよね?
自分の存在意義を見いだすことが出来ないだけでなく、
見いだそうとする正当な努力をせずに、
子供の部屋を荒らすことで錯誤の権威付けを行い、
家庭経営権を取り戻そうとすることで、
家庭全体に対する己の支配権を確立させようとしていると考えられる。
この場合、子供に与える小遣いの金額の多少はあまり問題ではない。
配偶者は心を病んでいる可能性があるので、病院に連れて行ったらどうだろう?
自分の存在意義を自分自身の努力で確認させるために働かせたほうが良いと思う。 - 439 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 10:22:22.21
- ひ、ひどいな
娘に謝るまで絶対家に入れちゃ駄目。
急に押し掛けてくることもありうるので、念のため娘の部屋には鍵をつける。
病院には行かせないと駄目。
病気じゃないなら別れて娘を護る一択。 - 440 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 10:25:32.53
- お金の管理がちゃんと出来ない人に金渡してもそんな事になるのは明白だよ。
どうしても家計管理がしたいというなら家計簿とレシートをちゃんと管理提出させるのを
半年こなせたらとした方がいい。
一旦10万20万なりの基本金渡してね。
まぁ一月目でグダグダになるのは間違いない。 - 441 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 11:00:57.00
- 苦手なところに突かれて生活してきたところに思春期の娘をライバル視して勝てないから大暴れ
病んでるね
もともと苦手な事にコンプレックス抱えて生きてきて子育てで飽和したかな - 442 :435 : 2013/12/23(月) 11:17:02.93
- >>438
妻は専業です。
やはり病院が必須なのでしょうね…
義父母との話し合いで、とりあえず年明けまで様子を見て、それから病院へという流れで合意しています。
妻は、独身時代働いていた職場での人間関係がトラウマらしく、もう働けないと言っています。
散々苛められたそうで、そこも病院で相談してみようと思います。
問題は娘で、実の母親に謂われない報復を受けたことでショックを受けています。
部屋の片付けをしたとき、妻から貰ったものを捨てていたのに気付いてはいたのですが、
何も言えませんでした。
部屋に鍵をつけ、壊れ家電を買い直し、片付けも済んで表面的にはいつも通りに見えます。
昨日の夕食は娘が作ってくれていて、しばらくの間食事は娘が作るそうです。
普段から、朝は妻が起きられない為
私か娘が朝食を作っていて、時々娘が夕食も作っていましたし、家事もしていました、
のでそれについて不安はないのですが、昨日の夕食時に娘が「もうアレいらないよね」と
笑いながら言ったのが怖いです。
数日前まで仲のいい母子だと思っていましたが、この調子で元に戻る日が来るのか… - 443 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 11:31:25.24
- 今は元に戻ることは考えない方がいいよ。
アレいらない、とまで言わせるくらい追い詰めてたんだから、表面上平常心でいたって
その傷は深いわ。
このまま二人で生活してって、本当にいらないなと思えばそれでいいじゃん。
切り捨てられて仕方ないことしたんだよ、母親は。
情だなんだで捨てきれないなら自分よりそっち選んだんだなって、思うだろうし、
両親揃ってた方がお前のためにも云々言うなら、結局父親もわかってくれないんか、
と思うだろうしね。
お金のことだけじゃなく、朝起きられないとか、トラウマ()で働けないとか、自分に甘すぎ。
病院通ったとしても、そんな甘々を育て上げた義両親の元にいる限り無理でしょ。 - 444 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 11:36:24.56
- どっちが大事か選択を迫られてるようなもんだ。
娘か妻か。
まぁそんなキティな妻は捨てた方が娘の将来のためにいいと思うけど。 - 445 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 11:48:35.77
- たださ、アレ呼ばわりさせるまで遠回しに嫁の居場所を無くしたのも
相談者ではないのかなと思ったけど甘いのかな。 - 446 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 11:51:03.39
- 「妻を浮気に走らせたのは、そこまで追いつめた夫が悪い」のように、
どんなん状況でも女を擁護しようとするバカが出て来るが、気にしないように。 - 447 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 11:53:14.01
- 妻、病院の前にカウンセリング受けるのを勧める
あと中一に小遣い一万はやり過ぎじゃないかと… - 448 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 11:56:13.49
- 居場所ってのは自分で作るもんで他人がお膳立てしてくれるのが当たり前と思う方がおかしい。
ましてや母親なんてのは居場所作るのに最も楽な部類なのにね。 - 449 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 11:57:33.50
- 専業が小遣い4万?
馬鹿だろ - 450 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 12:03:17.37
- 専業なのに朝起きてこず、夫と子供に朝食を作らせ、家事や夕食までやらない事もある
家計管理をさせろというが、家計簿を付けられず
自分の思い通りに行かないと癇癪起こして子供の持ち物を破壊する
これのどこに擁護できるような点があるんだろう
渡している小遣いの額から考えると、この相談者は稼ぎが良いよね
この妻は共働きだったとしても、不合格になるレベルでしょ - 451 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 13:08:45.67
- 幸か不幸かキチを2人製造しちゃった気の毒な人だな。
もともと素養があった嫁は全力で開花したし
娘も正常な母子関係を経験できずメンヘラ候補 - 452 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 13:31:07.63
- >>435
中一の娘の小遣いが1万円って釣り?
奥さんは捨てるとして、娘さんの自由裁量の小遣いとしては2000円位じゃない?中1って。 - 453 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 13:43:52.15
- >>452
そこは各家庭で違うだろうし、論点じゃない
10万渡してる家もあれば、0円の家だってあるしね - 454 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 13:43:57.19
- 私立の中学とか行ってるんじゃないの?それにしても多いけどねw
- 456 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 13:50:21.65
- 環境によるけど中1で一万は少なくはないね
それで他の必需品は手続き踏めば手に入れられるのだから十分でしょう
それでやっていけない音を上げるはずと思っちゃう嫁の感覚がスゴイと思った
嫁の小遣い制度私なら喜んでお願いしちゃうわ - 458 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 14:15:44.24
- 中1で自由な小遣い一万円は多い!
不満なんか出るわけないじゃん…
嫁は病んでるとして、娘は小遣い五千円に下げたら? - 459 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 14:29:47.71
- もう全力でスレが違う悩みだなスレチ過ぎるし、見事な割れ鍋に綴じ蓋
>それとは別に、文具等の必需品、服、友人との交際費はレシートと申請書類提出で渡しています。
>自由裁量の小遣い2万円、化粧品等の必需品、交際費は申請書類提出としましたが
嫁と子どもにこれを強制してきた様だが、これについて全くおかしく思ってない所がこえーよ
そりゃこんな申請書類だのレシート提出やらガチガチに束縛する家庭じゃ、
嫁も娘も壊れてメンヘラ化するわな
出てくる登場人物全員どっか壊れるのな - 461 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 14:36:38.34
- 普通、友達との交際費や、自分の欲しい服なんかはお小遣いでやりくりだと思ってたんだが。
自分の認識が違うのか・・・? - 464 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 14:54:06.80
- この経済的DVに引っからない様な程度で、でも経済的に支配してるのに自覚がないのが恐ろしい
家庭で普通に請求書が毎月飛び交うとか嫌すぎる - 465 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 15:02:21.84
- 別に余所の家庭と比べておかしいとかそう言う問題じゃない
家庭内の家計制度に異議をとなえるだけで努力すらしない嫁さんに問題がある
娘に当たり散らすなんて持っての他だろ - 469 :435 : 2013/12/23(月) 15:57:01.67
- 今一つ理解し難いのですが、交際費等の申請はそんなにおかしいのでしょうか?
文具や服は現物とレシート、申請書類とはいっても、パソコンにテンプレートを用意していますので、
そこに日付と品名と値段を記入し、私が確認して渡しています。
交際費については、上記に加えて誰と過ごしたかなど、申請時に私と少し話す事になっています。
目的は娘の交友関係の大雑把な探りですので、申請を却下したことは今までありません。
まだ中学生ですので、精々どこかのファストフードに寄ったとか、映画に行った程度ですが。 - 471 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:01:45.22
- >>469
別におかしくない、むしろキッチリしてていいと思うがね。 - 472 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:04:05.69
- 家計の管理が出来ないのにさせろと迫る嫁がおかしい
娘に八つ当たりするのもおかしい
他人の家のこずかいの額や与えかたを批判するのもおかしい - 473 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:06:52.05
- >>469
>今一つ理解し難いのですが、交際費等の申請はそんなにおかしいのでしょうか?
別にそれが家庭内ルールならいいんじゃねーの?
他人の家庭だし向き不向きあるからおかしいとはあえて言わん
ただ心が貧しくなるっつーか苦しくなるやり方だわな
結局2人も壊れた結果が目の前にあるだろう - 474 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:09:52.28
- 逐一行った場所の報告やその金額言わなきゃいけない家庭ねえ
自分の思春期にやられたら性格がどこか曲がると思うわ - 475 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:12:27.69
- >誰と過ごしたかなど、申請時に私と少し話す事になっています。
納得の上ならかまわないっちゃ構わないけど、ここがなんか窮屈に感じる。
交友関係位、普段の会話で聞こうよ。
この方法でしか聞けないってなら元々の関係が良くないって事だ。 - 477 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:15:38.19
- >パソコンにテンプレートを用意していますので、そこに日付と品名と値段を記入し
家族をここまで信用してないのは辛いわ
うちも最初これだったけど嫁も自分も子どもも全員疲れてやめたわ
結局お互い信頼があれば必要ないって分かった
皆率先して今日の出来事やら雑談で話すから書く必要なくなったオチだけど - 482 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:21:03.38
- >>469
普通だと今日あれ買うからお金ちょうだい。いくらぐらいだよ。
で、お釣りとレシート返してもらう位なんじゃない?それか一緒に買いにいくとか。
会社じゃないんだよ、家庭は。 - 483 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:21:48.14
- キチンとした相手ならそこまで要求する必要がないだろうけれども、
そうでなければ私でも夫に要求するし、小遣い制にするわ
実際に奥さんに通帳預けたらカードでバンバン買い物されて
大変な事になっていた人もいたしね - 488 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:25:20.97
- 結婚相手にはあまり贅沢過ぎるような人は男も女も選ぶようなもんじゃないよ
そういうのが1人いると食いつぶすしね
普通は結婚しないよ - 490 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:27:11.85
- 嫁に浮気の過去不倫の過去があるならともかく、何でここまで締め付けなきゃならんの?
まあ結局的におかしくなった妻子を抱えなきゃになった訳だが - 492 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:28:43.93
- >>490
4万でケチつけるならなんで自分でパートに出ないんだろう? - 494 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:30:24.95
- >>490
子供が小さくって出られないというのならわかるけれども、
子供が1人でもう大きくなっていて、文句があるなら旦那に言うよりも
自分でパートに出て働けば8万は確保出来るよ…
それが普通の大人の考え方だよね - 503 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:35:44.00
- で、相談は何なんだよ!
- 504 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:36:35.61
- 金はあるけど、愛はない家庭はどうしたらいいのでしょうかってこと?
愛を金で買ってこればいいんじゃね? - 511 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:41:57.13
- 娘の為にも離婚と言う大義名分を手に入れたんだ
有効に使え - 512 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:42:56.78
- 今回のことでアレ呼ばわりして捨てるぐらいは関係築けてない歪んだ状態なんじゃないの
嫁は完全にどっかオカシいし、おかしい母親と一緒にいて思春期娘が影響受けないとは言い切れない
嫁は最初からおかしいのか、そこはかとなくメカニックというか会社の臭いがぷんぷんする家庭に疲れて
だんだんおかしくなっていったのかはわからんがね
会社でいじめられてたらしいし家庭もそういう雰囲気だとこちらも影響は受けそうではある - 513 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:44:22.76
- 家事もせず朝も起きない専業主婦もどきが月4万のこずかいで足りないってどんな上流階級だよ
男にでも貢いでんじゃないか? - 518 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:47:44.22
- >>513
朝ゆっくり寝てて4万貰えて他にも申請すれば貰えるとか羨ましい。 - 516 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:46:37.07
- なーんか家でも日付、金額、物を書くとか書類作りは会社だけでいーわー
休めない家とかいらん
つーか想像したら疲れる家だなー - 517 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:46:50.14
- 管理って言ってもガッチガチにしてるわけでも無さそうだし娘も不満を言って無いんだろ?
- 520 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:48:35.59
- 正直この嫁と娘が羨ましい
- 524 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:51:21.66
- 娘も母親の生活態度に思うところがあったんだろうな以前から
- 529 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:57:51.69
- 几帳面と管理は紙一重と分かった
まあ管理しなけりゃしないで叩かれるだろうし、何事も程々にって教訓の話か
- 226 :435 : 2014/01/11(土) 14:37:25.53
- 前スレで、妻が娘への小遣いのやり方が気に入らないから娘の部屋を荒らしたと相談した435です。
年末から幾度か娘と妻双方と話し合いをしましたが、それぞれの出す条件が折り合わず、
このまま行くと離婚になりそうです。
予め娘と話し合い、妻の病院受診と病状改善及び、娘の許可がでるまでの別居という形での、
婚姻関係継続を了承してもらいました。
それを妻に伝えて、まず受診をと求めたのですが妻の方から、
娘を施設に入れるなら受診してもいいと返事がありました。
施設とは、世間から隔離されて、厳しい体罰を受けながら真人間に矯正してもらえる所らしいです。
いくつか候補があるらしく、嬉々としてこれで娘に思い知らせてやれると語る妻を見て、
これはもう無理かもしれないと痛感しました。
その後何度か妻と話し合いましたが、妻は条件を決して譲らず、
それどころか虐待としか思えないような娘への待遇を追加で要求してくるに至り、
話し合いは決裂いたしました。
今月中に病院へ行かない場合、離婚に向けて動かせてもらうと伝えて義実家から戻ってきました。
娘には、妻の出した条件については伏せていますが、何となく察しているようです。 - 227 :名無しさん@HOME : 2014/01/11(土) 15:30:11.59
- それが必要なのは娘ではなく嫁自身なのにね
自分でそれを認められない系統の病気の人の扱いは難しいから別れたほうがお互いのため - 228 :名無しさん@HOME : 2014/01/11(土) 15:34:10.45
- >>226
義実家にも一言言っておいた方がいいと思った - 229 :名無しさん@HOME : 2014/01/11(土) 15:50:10.39
- 怖い、どんな病気なんだろそれ
- 230 :名無しさん@HOME : 2014/01/11(土) 15:53:40.73
- >>226
完全にこれは嫁がおかしいし義実家はそんなアホな事言ってるのに何も言わないのか?
もう離婚届書いて突き出せよ。
どこに迷いがあるのかすら分からん。
娘は確かもう中学生で家事も出来てて母親いらねって言ってたんじゃなかったか?
家計簿もまともにつけれない不思議な金の使い方する娘に
半ば虐待するような嫁との結婚生活維持する理由がない。 - 231 :435 : 2014/01/11(土) 16:06:22.91
- 義両親は、既に離婚やむなしという感じで、もういいから孫についていてあげてほしいと言われました。
治療で改善されるならと、僅かな希望に縋っていましたがここまでのようです。 - 232 :名無しさん@HOME : 2014/01/11(土) 16:31:17.07
- >>231
だったら離婚に向けて早めに動くことだ。
治療とかそういうのは最初から多分難しい。
急に変わったなら可能性もあるがお前の嫁は元々最初から
家計握らせたらむちゃな金の使い方する、家計簿つけれない、
娘のが金の管理はしっかり出来ててそれを妬んで娘を虐待と
根本的な性質がおかしいのであって病気とは違う気がするぞ。
ジュリになる事もなさそうだしな。
ジュリは損得の計算はしっかり出来るからジュリ化するんであって
お前の嫁は多分それすらまともに出来ないだろう。 - 233 :名無しさん@HOME : 2014/01/11(土) 17:13:34.51
- 何が嫁にそうさせるのだろうか…
- 234 :名無しさん@HOME : 2014/01/11(土) 17:25:26.32
- 同性の子が自分より幸せになるのが妬ましいって
そんなコンプレックスなかったか?
それをこじらせたんだと思う。
なんにせよ毒にしかならないな。 - 235 :名無しさん@HOME : 2014/01/11(土) 20:00:01.71
- 壊れちゃったのか、離婚やむなしだな
前スレで読んでたときは管理が行き届きすぎて精神的にきつそうだったから
奥さんに同情的だったんだが、ここまで壊れたら即時離婚しかないわな
でも中学一年生に1万円の小遣いは遣り過ぎという意見は変わらない
収入や生活レベルじゃなく教育上どうかと思う
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コメント
貧乏人、ダラ主婦、金銭管理が杜撰な人の反感を買って、主旨と関係ないところで叩かれてるね
中学生に1万円の小遣いは多いけど、経済力は家庭によって違って当たり前なのにね
1000坪の家に住んでいる人がいたら、そんな広い家に家に住むなんておかしいと言うのかね
この人の経済力が問題じゃなく、人として間違っている妻の行動が問題でしょ
全部が申請制なら窮屈だけど、自由裁量が娘1万と妻4万あるなら問題ないかな
しかし奥さんは何だろう、更年期?
大変だね
働きもしない、家事もしない、やりたいと言った金の管理もまともにできない
いらないだろこんな専業主婦
516 :名無しさん@HOME : 2013/12/23(月) 16:46:37.07
なーんか家でも日付、金額、物を書くとか書類作りは会社だけでいーわー
休めない家とかいらん
つーか想像したら疲れる家だなー
馬鹿か、嫁は働いてさえいないのに。
小遣いのやり方には問題はない。各家庭の裁量の範囲内
嫁がキチなだけ
更生の見込みなしなら娘の親権確保を前提に離婚すべし
以上
娘の小遣い1万&文具や服や交際費は別、という所まで読んで
中一にそれは多過ぎだろふざけんな!と思った後は目が滑って何が何やらw
話が脱線しすぎ
僻むくらいなら相談なんか乗るなよ
一万は一般よりは多いし、テンプレ作って管理する家庭はそうそうないけど、それで娘さんが文句言ってるわけじゃない
家事もクソBBAよりしっかり出来てるし、母親さえいなきゃ管理がしっかり出来てる理想的な家庭だろ
まずは旦那さんか義両親が先に病院orカウンセリングに相談したらいい
下手すると母親の自分より小遣いを貰う日もあったりして。
まあこの報告者になにか悪い点があるとしたら、
こんな嫁と一緒になっちまったことくらいだな
自堕落、他罰的で感情のままに暴れまわる動物じみた母といても娘に悪影響だろうから
はやめに必要な処置を取ったほうがいいね
僻みってのは醜いものですね(笑)報告者を無理やりにでも叩かないと気が済まない馬鹿ばかり
全部ぶちまけでコードぶった切りか
無理やり任意入院させるレベルだな
どうしても無理なら医者と相談して措置も可能
きっちりしてるなーと思うが批判することじゃないわな
管理しすぎて壊れたなんて勘繰ってる人も居るが見当違いだろう
一度金銭管理を任せてるわけだし擁護はできない
夫には似たような事しておいて自分がやられたら切れるのか?
マジで糞ばっかりだな
中1で一万、服その他別途でもらえるってすげー羨ましい
どこが束縛なのかが理解できない
娘に対しては自由に使える十分な金があって、その上で実生活に必要な分の金はこっちから出す
ただし、嘘ついて金盗むのはアウトだから、その分の明細は確認するってだけ
でもって、そういうシステムが嫌だってキレた上に、家計簿も付けられない嫁には、その後強要せずに自由にやらせてた
めちゃくちゃ寛容な旦那じゃねえか
むしろ「言うだけでポンポン金くれるのが普通」なんて言う奴は、どんだけ金に関してちゃらんぽらんな家庭に育ったのか見てみたいわ
その嫁は気違い。完全に気違い。そして産廃。
一刻も早く捨てろ、娘の為に。「アレは要らない」 これに尽きる
問題はすでに金の管理云々じゃないだろ?
1番重要なのは妻が病んでる事で、それを旦那も娘も認識しておらず、追い詰めた原因すらわかってないのが問題だろ。
自分の嫁だぞ?母親だぞ?理屈や常識、無駄が云々ではなく嫁の気持ちを理解して対応してやれよ。
家計の件は人それぞれ各家庭で違うからわからんが、嫁が統合失調症にでもなってみろ?失ったものは一生取り返しがつかないぞ。
いやいや、そんなの面倒臭くてやってられんわ。
この旦那だって十分病んでるだろw
中1で1万+αは確かに多い。んでもそれは家庭の裁量内ではある。
……が、なんか地雷原をヒス妻の傍に置くようなことしちゃったような気もするな。
しかしこれ、小遣いの問題は「多数ある問題の一つ」なんじゃないのか?
日ごろからお金の管理もしない家事もしない妻の問題をなぁなぁで済ませていたのが
ここにきてドカンと来たような気もする。
※14
親になって分かったが今の子は自分の時より金が細かい所でかかる
当時自分の小遣い感覚で子供のお金決めてたら相当きついぞ
中一で一万って多すぎだろ。
小遣いは使い道を一切詮索しないのに
他の申請はきっちりってちぐはぐすぎてわけがわからないよ…。
1万は多すぎるだろって思ったけど、家事・炊事させてたならむしろ少ないくらいか。
金の管理は徹底してるわりに中1の娘に嫁の仕事させてたとか、そこら辺は抜けてるのな。
金の心配よりも娘の心の心配するべきだったな。
これ報告者は結構収入あるよね
稼ぎの良い旦那捕まえてバラ色人生だわと思い込んだ女が
浪費癖にダメ出しされて家計握れなくなったら凄まじい不満だろうなw
結婚を収入源ゲットとしか考えず独身時代のグウタラ感覚のまま、娘相手に女の嫉妬むき出しとかどうしようもないので離婚するしかない。
話すのがめんどうなとこは自由裁量分で払えばいいじゃない…
家庭のことを知る機会を設けるのは悪くないと思うけどな。
お父さんって呼んで良いですか?
嫁が何を不満に思ったのか、もっとちゃんと話せない時点でダメだね。
報告者、家庭問題を最初っからビジネスライクすぎないかと思ったりして。
そのくせなんかお小遣い報告書(領収書とかも?)さえあれば適当に渡してるんだもん。
世の中の仕組み覚えたら中1でも、友達に領収書貰って口裏合わせて色々できるわな。
※
テンプレに記入してレシート貼っつけるだけなんて、やり方わかってりゃ5分もかからんわ
その後、長々面談するわけでもないし
それをめんどくさいって、どんだけずぼらなんだよ
小遣い以外から余計に貰うんだから使い道ははっきりしないといけない、なんて当たり前の話だろ
小遣いが多い少ないとかは家庭の裁量次第だろ、論点はそこじゃねーよ
それに必需品を買う時に書類にして申請っていうのも将来的に娘さんが社会に出た時の為にもなるし問題ない
僻みで報告者を叩くんじゃなくてもっと建設的な意見を述べろ
報告者に問題があるとするなら家庭の癌を早急に取り除かなかった点だ
すべての元凶は、この旦那は管理好きだね。
金で家族をコントロールしている。
おそらく金の管理以外でも、同じようにコントロールしていると思う。
家族は信頼関係で成り立つものなのに、
文書など見える形で管理をすることで、
その信頼関係が壊されてしまうんだよ。
娘も金をくれるから父親の言うことをきいているすぎない。
嫁はそのコントロールになじまなかった。
だから、それを我慢できる娘に嫉妬し壊れたわけだ。
この旦那は自分が金を使うとき、
文書をオープンにしているのだろうか?
中一で1万って多いか?
一日にならしたら300円くらいだけどね。
母親が家事放棄状態みたいだから、給食が無い時の昼食代とかオヤツ代に必要なんじゃないの?
父親も娘も家事はそこそこできるみたいだし、このまま半年も2人で暮らしたら、
「母親がいない方が快適」って思うんじゃない?
娘の部屋に勝手に入って、部屋中むちゃくちゃにした女今後同じ屋根の下じゃ住めないだろう。
離婚一択だと思うな。
離婚成立後、適当な女性と再婚しても娘さんは反対しないと思うよ。
※28
?
嫁が嫌がったから、結局自由な分を与えて家計の余剰分も使っていいルールにさっさと変えたのに管理好き?
嫁はそのコントロールが嫌だと反抗したのに、娘がそれと同じことをされてるのを知って止めずに何年も放置したの?
もう娘から敬意を払われる事は絶対にないな、そのかーちゃん
自由に使っていいお金があるのに窮屈だとか父親がコントロールしてるのが悪いとか頭にウジでも湧いてるのかよ
家族に知られたくないお金の使い道なら自分のお金から出せばいいだろ
どう考えてもここで悪いのは専業主婦としてのうのうと自堕落な生活を送っていて気に入らないことがあれば発狂する精神が子供なままの嫁だろ
嫁をキチ100とすると、スレの人間が90くらいに恐いな
貧弱な想像力で小遣いの額にしか突っ込めないなら引っ込んでろ
無計画に使う月1000円より計画的に使える月10000円の方が
子供の成長にプラスになると思うぜ
大人だって、年収1000万なのに貯金も将来設計も出来ないバカがいるんだし
俺も中学の時に小遣い1万欲しかったw
※29
服代交遊費携帯代が含まれて「いたら」今は少ない方かも。
含まれて「いたら」ね
※28
専業ニートですか…?
もしくは文盲?
家事は好きだけど、家計管理がめんどいので夫に丸投げ。な私が通りますよ。
あればあるだけ使っちゃう性質なのわかってるから、生活費も週単位。
自分の金だ、と思ったら使っちゃうから、その日の食費しか財布に入れないことにしてる。
ある種の生活無能力者だって自覚はある。だから今の生活は割に快適なんだ。欲しいものがあれば申請すればいいんだし。
たぶん報告者の嫁は同じタイプじゃないかな?自覚がないだけで。
「普通」って言葉があてはまる人間ばっかじゃないのに、報告者叩いてる人が多いのにびっけり。
管理は父親の立場を使った経済DV!と言いたげな意見も散見するけど、
社会に出たら家族以外の第三者に金の事でギッチギチに管理されるんだから、
今のうちに慣れとかんとやばいって
たとえば、将来家のローンを返しきるためにどういう計画を立てるべきか、
それをじゃあいつ教えるのさ?1万円すら管理出来ない奴に数千万のローンなんか組めんよ?
「家族だから子供だからゆるくやれ」というのはそれこそ優しい虐待だよ
「申請書」というと窮屈そうに聞こえるけど、
要は『家族みんなで家計簿をつけてる』だけだろ?
個人裁量の小遣いとは別なんだし。
管理責任者は旦那だけど、妻は専業だけどダラで家計簿すらつけれん、って状況だとまぁ悪くはないんじゃね?
仕事して、家事もやって、その上で家計簿も旦那担当だろ?
ぶっちゃけ、妻に立つ瀬が無いと言うか、この家庭に全く妻は「居る必要性が無い」のだが、そこは自業自得だわな。
旦那はとうの昔に妻を見切ってるし、娘は妻を軽蔑してるわ。
朝ご飯は作ってくれないし、夕も時々無いし、ぶっちゃけこれ家事満足に回ってないだろ、専業でパートすらやってないのに。
交際費、文房具代、(必要以上の明らかにオシャレ用な)服代、まで全部含めて一万でもちょっと多いなーと思う。それらを別請求出来ての一万なら確実に多い。
でも親がある程度使い道を把握してて、計画的に使ってるなら悪いとは思わないなー。それより嫁がマジキチすぎて怖い。
あと子供のお小遣い額を親同士で相談してないのも怖い。そういうのって、両親揃ってるなら普通は両親で相談して決める物じゃないの?
管理厳しすぎっつう連中は大事な事見落としてる
やりくり次第ではそもそも申請する必要のない自由裁量分がたっぷりある事
湯水の様な使い方しなけりゃ主婦に4万子供に1万て十二分だよ
それ以上使うならちゃんとした理由でなきゃ駄目だよ、って事じゃん
どうにかして男が悪い事にしたい連中ばっかりでヘドが出る
そりゃ未婚率が増えるわけだわ
そのうち寄生先がなくなったババア共で日本は溢れるだろうよ
自業自得と思え
※33
小遣いを一切詮索してないのに「計画的に使える」って何で思うの?
中一で一万って多い方だから金遣いが荒くない限り無計画に好きなもの買っても
十分賄えていけるし、生活必需品は別途もらえるんだから
小遣いがゼロになってても困らないじゃない。
※40
したんだろ。
で、妻は「そんな管理されたやり方は嫌だろうから、娘も根を上げて私の味方になってくれるに違いない」と、『自分優先で特に真面目に取り合わなかった』んじゃないか?
報告の435、437からすると。
妻がやらかしたのは、「娘がお小遣いを貰いすぎてるから」じゃなくて、『一緒に旦那の管理体制に対して反抗してくれなかったから』がメインだよ。
じゃなきゃ、普通は「娘のお小遣いダウン」のための攻撃の矛先は旦那だもん。
申請は口頭でいいじゃんと思わんでもないが
家計簿付ける事すらできないような人がいるんじゃ仕方ないか
とりあえず妻の方は素直に病院行けばいいのに、病人ほど病院行きたがらないな
お父さん俺を嫁にして下さい
いや俺男だけどさ
旦那無罪娘も無罪
妻は有罪
これが結論異論は認めない
※42
好きなだけヘドでもベトベターでも吐いとけばいいんだけど、この報告者の何かが思い切り欠けちゃってる事実は可哀想だけど変わらない。
レシート保存しておいて月一で提出すればいいだけなんでしょ?
堅苦しいとかぎちぎちとか言うけど、むしろ分かりやすくて
娘の動向も知ることが出来ていいと個人的には思うけどな
(あまりないかもしれないけど、イジメや素行の悪化を察知できたりしそう)
中一あたりで2000円くらいしか小遣いなかったからうらやましい限り。
妻はもともと問題があったと思う、離婚推奨
中1に「自由に使える1万円+交際費+その他」なんて金を渡してる男も、金の使い方がまともだとは思えない。
小遣いの大小は家族によって違うから言うだけ無駄だろ…
文句があるなら自分の夫に稼いでもらえよ…
報告者はどの角度から見てもまとも、申請書は愛がないとか言ってるやつがいるけどお小遣いは貰ってるんだしそれ以上のお金が欲しいなら申請書を書くのは当然だろ、家計簿つけるのにも必要だし
中学生の時の小遣いが月1,000円でそこから文房具も買ってたから
報告者の娘が凄く羨ましい
自由裁量+αで、その申請もフォーマットが用意してあるのはきっちりして
良いやり方だと思ったけどな
嫁はマジキチ
小遣い(金)のことに終始している物言いからしてこの父(娘)は
母親の事を軽視しているのが見てとれる。
娘にしてみれば小遣いは父親が必要なだけくれるわけで、母親に媚びる必要はないと判断。
世間的によくある母娘ゲンカで母を敵認定してしまい、なおさら母親を軽んじる。
母にしてみれば、可愛気のない娘が増長するたびに憎さも増長。それはあたりまえ。
なんだか、この父はそう仕向けているような気がするんだわ。とゲスパー。
自分の感覚でしか物を語れない奴多すぎだろ、皆が皆年収400万じゃないんだからな
中1で月1万の小遣いなんて当たり前の環境もあるんだぞ
それで家計を圧迫してるならともかく、そんな心配ないならどこにも問題ないわ
交際費の申請って1万円は自由裁量で使えるんだから全く問題ないよね
つか中学生の交際費なんて1万円で余裕だし
申請するまでもない
何で報告者が叩かれるの?
この妻にはぴったりの方法だし、中学生ぐらいなら管理することを覚えるという教育にも繋がる。
なあなあで良いのはしっかりできることが前提だよ。
専業の月4万の小遣いは誰も言わないんだなwwwww
ガキの小遣い月1万より専業の小遣い月4万の方がやべーだろ。
母親軽視って、ダラ自己中嫁は軽視されて当たり前でしょ。
父親がフォローしてもしきれないよ。こんな母親じゃ。
※53
嫁のぶっ壊れ方から元から軽視されるような人間だと思うけど
羨むのはしょうがないとして僻みがひどい
男親に申請しづらいものもあるだろうけど(生理用品とか)
自由に使える金1万あれば不自由しないだろうな
金稼いでくる人間が、金の分配方法を管理すると経済DVなのか、初めて知ったわw
これに関して、小遣いの額の大小はあまり関係ないと思う。
娘は小遣いが5千円でも同じだろうし、嫁は10万渡したら、10万使う。
娘は性格が父親似で、こういう管理が苦にならない性格なんだと思う。
母親は、家計も自分も何も管理出来ない脳の作りしてるから、
いくら持っていても足りなくて、もっと寄越せとか思ってる。
どうせ言えないもんに使い込んだりとかもしてんだろう。
そんで、娘も自分と同レベルだと思ってたら、きちんと出来る。
そんでキーッってなってんだろ。
これはひどいww
きっちり管理って素敵やと思うよ
経済DVとかwwwお前が稼いで来いよwww小遣いやるからよwww
中1の娘の小遣いは庶民感覚だと破格だなあ。月の総額だと下手すりゃ2万越えてそう。
嫁は裏に近所トラブルとか浮気とかがあるか、娘を若い女として見てしまい嫉妬してるのかもね。
※61
レシートだけ張ってぽいーでもいいだろうけどそういう申請しづらいことも想定してるだろうね、恐らく
何が何でも申請しろって言ってる訳でもなさそうだし都合悪い部分はその1万でやりくりしなさいもあるんだろう
スタンダードではないけど決して悪くないやり方だと思うけどな
交際費は申請が必要ったって自由裁量以上の交通費がほしいときに
友達の○○ちゃんと海に行くから電車代がいくらほしいって程度だろ
それを口頭でやるか紙に書くかってだけでさ
こういうの見るとさ、一昔前のトオチャン方は
カミサンに財布握られて、昼飯やコーヒー煙草でほぼ消えるコズカイだけもらって
よく家庭を支えてくれていたものだと感心しながらも切なくなるな
娘が非行に走ったり男漁りしていないところを見ると(中1でもヤる娘はヤる)、報告者の小遣い制度や金額が多すぎるということはないだろう。
逆に、専業主婦なのに家事をしない母親に代わって、父親と交代で朝食を作ったり、時には夕食も作る、いい娘さんじゃないか。
しかし、家族とも人間関係が作れず、他人とも人間関係が作れず、専業なのに食事作りを高確率でサボり、お金の遣り繰りすらできない女なんて、マジで不要だろ。
逐一親に報告しないと一切お金が貰えない、ってんなら嫌だけど
自由裁量のお金があった上で、その他は申請して通る事にしてるんだから
報告したくない交際費は自由裁量の小遣いから出してるよ
報告者のルールを上手に利用してる娘さんだから、問題ないでしょうに
嫁がキチだよなぁ
※59
いあいあ、一方的な意見に賛同したくないと思うから。
自分の嫁なのにキチ扱いしてるだけの投稿者を異様だと思って。
2chだからそういう偏りは常だけども。
でも偏り過ぎてる感が書き手の悪意を感じさせる。
ひたすら旦那のなにかが欠けてる連呼してるのいるけど旦那が欠けてるなら嫁は足りてないからな
欠けてるとも思わないけど
この不良債権擁護する気にもなれんわ
金持ち一家に嫉妬し、小遣い1万の娘に嫉妬し、もうホント恥ずかしい連中だね。
貧乏人の親から生まれた子供が※欄で悔しくて悔しくて歯ぎしりしていますね。
※72
気持ちわる。
ゲスの勘繰りも程々にしろよ、クズ。
専業でお小遣い4万に服やコスメ代は別途支給なんて羨ましいなあ。
※72
実際基地だし
お前の中では基地を基地扱いする人が悪者なの?
つーか基地扱い「だけ」って言うが、4万も小遣い与えてこんな騒動起こされても離婚じゃなくとりあえず頭を冷やす為に実家に帰すって、相当な愛がなきゃ出来ないわ
しかも娘のケアをしながらそれをやってんだぞ、温情溢れすぎだ
これで基地扱いだけとか言う馬鹿はとっとと失せろ
途中まで読んで「この嫁いらないだろ…」って思ったところで
娘の「アレいらないよね」発言出てワロタ
義実家に返品してしまえ
書類で申請させるってのはいい方法だと思うけどな、
それがきっかけで会話もあるだろうし。
仕事が忙しくて会話する機会が少なかったとしたら、
それだけでも手紙のやりとりみたいなもんだし。
ココに反対米してる人達って 学生の時お小遣い帳つけてなくて
おや騙して金掠めてた人達なんだね
だから使い道言えないし 聞かれたくないから窮屈だなんだ書いてる
今はゲームソフトやオーディオにお金かかるから1万円くらいないときついのかも
締め付けって…一万円分は報告しないで良いんだからストレスなんかたまらないよ
ルールを守らずにルールを守って得する娘を嫉妬する馬鹿母の話なのに勘違いさんが多いなぁ。
他の人の家のルールなんだから別にそこはどーでもいいじゃん。守れないのなら請求できないだけなんだし。嫁なんて出来ないから固定制度になってるだけ。娘もプライバシー面で嫌なら交際費用とか請求しないことも選択肢にある。甘い父親だね。でもまぁ、経理スキルも付くしいいかもね。
うちなんて小遣いなかったよ、貧乏だったから。そこは羨ましいなー
既に基地害放流案件
うちの母親が入院しているとき、生活費を申請するのに自発的に似たようなことをやっていたよ。
レシートとっといて、レシートもらえないお金と一緒にエクセルに書き込んでおくことくらい余裕だった。
病んでる男と病んでる女が子供作るなよ…
お小遣いの額は各家庭の経済状況によるから外野があれこれ言うことでもないし、経費を報告させるというのも社会人としての予備演習になるから良いことだと思えるな。
実の娘に「アレ」呼ばわりされるのは哀れな気もするが、母親として未熟すぎる報告者妻の言動がもたらした結果だから甘んじて受け入れるしかない。
その糞嫁って必要?
旦那と娘が出来すぎてというか嫁が出来なさ過ぎて壊れたんだな
ここまでほっといた投稿者もどうかと思うがな
釣りなんだろうけどそうじゃなきゃ胸糞わりーわ
1000円で満足してた俺の中学時代に謝れ!
家計管理ができれば家庭円満になるとは限らない、という典型だと思った。
家族との関係を築くって、そういうことじゃないと思うよ。
多めに貰って足りなければ申請可なんだから、全然ギチギチじゃないし、普通に家計簿つける程度じゃないか。
金額の大小云々じゃなくて、嫁さんが元々発達かメンヘラだったってだけだろう。
※92
家族との関係を築く~とかまともなことが通用するのは、相手がまともな場合のことだから。
こんな嫁はいらないし築く必要はない。
信用されないことをやっている人間を信用するのは無理。
服代も食費も遊び代も別途で支払いされるのに小遣い1万円って必要なのか。
部屋荒らされるのはやられたことあるけど、1度でアレ扱いになるって
元から他にも母親やばかったんだろうな。
朝起きないとか家事しないとか表面的なものだけじゃなく。
不倫とか浪費とか娘が軽蔑することがあるんじゃないかな。
報告者に非はないけど、嫁と娘の関係修復は無理そう。
娘のケアだけ、もう少し深く考えた方がいいかと…。
娘にもまたカウンセリングが必要な気がするよ。
叩いてる人は自由裁量の小遣いの存在を忘れているんだろうか。
小遣い一万(嫁は四万)貰ってて、その範囲は何に使おうと自由なんだから
それ以上に欲しい。必要だって言うなら、そりゃ使う予定とか言うのは普通なんじゃ。
中一と専業なら、それだけあれば無駄遣いしなければ交際費なんか全部まかなえるはずだし。
友達と遊びに行くからお小遣いちょうだい。レシートは後で返すね。ってレベルだろこれ。
嫁なんか課経費別途で余ったら貰っていいんだぞ。経済DVってどの辺がだよ。
金なんて道具なんだから多すぎる云々は個人の主観だろ
大金持ってりゃすべて使うのは親が一切子供の自主性認めない家庭だからだろう
必要なものもほしいものも親が買いにいったり子供の欲望押さえつけてばかりいると不満ばかりたまって将来自由になったとき自制心のない人間になるぞ
うちはろくに小遣いもらえずがちがちに縛られて、消費者金融で一番目は自己破産してるし、ほかの兄弟は家計管理が出来ず手元にあると我慢が聞かないじかくがあるから配偶者に管理任せてる。
兄弟全員我慢が出来ないろくでなしになったぞ
つかそもそも金の管理云々と嫁の奇行は別問題だろ
これで旦那が叩かれるのが理解出来ない。
娘さんも別に浪費家って訳でも無くこの歳で家事をそこそここなせるしっかり者。
アホがむりやり叩く所を探してそこそこ余裕有る娘さんの小遣い額に目を付けただけ。
この嫁必要?
しかし娘を家政婦にするのはやめてほしい
嫁はいらないとしても、お金ありそうだしヘルパーでも雇えば良い
うらやましいのレスにワロタ
まあこれ病院物件ですねとしか言いようがないもん、あとはそうなるさ
嫁と娘の仲たがいだって、まあちょっと早めの親離れみたいなもんだし
中学生に月1万申告無しのお小遣いでそれ以上必要なときは申告してねって事でしょ?
ぶっちゃけゆるゆるじゃん
専業主婦(不良品)につき4万も小遣いやってんだから文句言われる筋合いないわな
過去に家計管理できない実績作ってるわけだし
要らねーだろこんな不良債権
サクッとすてちゃいな
私は報告者を叩くわ。
こんな嫁はさっさと捨てるべき。
娘からしたら、なんでこんな奴飼ってんの?っていう感じだろうね。
米100
中学生なら家族の一員として家事の一端を担うのはアリだろ
旦那を叩いているのは
産廃、又はその予備軍じゃないのか
在日っぽいなw
小遣い少なかったらパートでもすりゃいいのに泣いて嫌がるとかハズレ女過ぎてワロタ
娘も泣いて嫌がれば認められるだろ
離婚しかないだろうね
こんな嫁を見続けてきた娘の人格形成に問題出てくる前に離婚しようか
言いたくない交際費は自分の小遣いでやりくりすればいいだけじゃん。
4マソも小遣いあるなら月一程度ならなんとかなりそうなもんだが、こりゃ他に男がいるかもしれないね。
以前お嬢様学校に通ってた人に聞いたんだが、
本物のお金持ち層とそうじゃない層の2タイプ居て
本物のお金持ち層の子達は、高校生で1週間2万円位の小遣いの人が多かったそうな。
それから考えると、ここんちはそれに近い家庭なのかな。
25才の自分と親から貰う小遣いが同じとかww
イマドキの子どもはどんだけ甘やかされてんだよww
なんで小遣いの額と請求書批判がメインになってるん?
経済的に余裕のあるお家ならあり得る金額じゃないのん。
※110
25歳にもなって、親から小遣いもらってんの?
まあ妻がクズすぎ。前の会社の人間関係もこの馬鹿自分で壊したんだろ?
中一の小遣いが1万円、ありえんわ
親にねだればいくらでも出してもらえるのか
我慢のきかない子に育ちそうだな
>普段から、朝は妻が起きられない為
>私か娘が朝食を作っていて、時々娘が夕食も作っていましたし、家事もしていました
専業でこの体たらく・・・投稿者はよくもまあ今まで我慢してたな
ちなみに俺の厨房の時の小遣いは3000円だwwwww
娘うらやましか
中学まで小遣い0だったよ・・・
高校生になって昼飯代というお小遣いを毎日貰ってた・・・300円・・・
他所で追記っぽいの見たが余りに予想通りのオチだった
釣りっぽい気もするので催促はしないw
※118
元スレに行ってきたけど、そもそも報告者来てないじゃん
嘘乙
はい、嫁無視でこづかいに噛み付く馬鹿がわらわら現れました
ほんとあたま沸いてるわw
皆の意見に差がありすぎでワロタw
経済DVで締め付けすぎ派とこずかい多すぎだろ派。同じ内容読んでどうしてこうなったww
私は後者だけど前者の人は報告者の家庭以上のお金持ち家庭なの?羨ましいわ~
だけど本題はここじゃないよねwww
小遣い追加申請のシステムや書類が会社を思い込さずにはいられなくて、
過去のイジメが連想されて、嫁がぶっ壊れたって可能性もあるな。
もっと家庭的な感じで小遣いをやれないものかね?
※122
金管理を任せたら駄目駄目で、こんな奴にこれ以上どうしろと?
4万円の使い道は聞かれないからね。
家計管理できない駄目嫁だからしょうがないじゃん。
イジメでんでん言うなら、最初からこうされないようにしっかりやれよ。
何にもできない奴に任せっぱなしにする人間は、それこそアホウでしょ。
ゴミ嫁を処分するのが先決
小遣い問題なんてどうでもいい
請求書があれば金を使いたい放題いいなー
普通小遣いの範囲でやれって話だしね
愛がないだの信用がないだの言ってるけど、秘密にしたいことは1万円の方から出すんじゃね?普通に考えて。
そこに関しては使途を詮索しないって書いてるし、この制度の目的は娘の管理でなく過度な支出の抑止にあるでしょ。
後半はみんな自演じゃないかと思うくらい口を揃えて……頭悪すぎじゃね?
モンモウいっぱい釣れてるねー
親に言いたくないことは詮索なしの方でやればいいだけじゃん
たとえば、銀座の中学校なら一万円でいいだろうが、
足立区の中学校なら2000円でいいだろう。
場所によって違うんだよ
こんなゴミでも女だからって擁護するわけ?
頭おかしいんじゃない?
嫁は変わらないと思うよ。
家庭内で価値を失ってしまった。旦那に対して娘に対しても。
ここまでの状況に自ら落ちていった人間に、復帰できる確率は非常に少ない。
自由裁量となる小遣いがあるのに、締め付け言っている人は、頭おかしいと思う。
そもそも専業主婦でまともに家事と家計管理ができる人間であれば、報告者もやってないでしょ。
結婚生活継続は掛け算。片方が0に近ければ、もう片方がどんなに頑張って無駄。
娘を守り育てるためにどの方法が良いか、報告者は考える必要があるだろうね。
自分なら、離婚一択だ。
>>こんなゴミでも女だからって擁護するわけ?
頭おかしいんじゃない?
もう少し考える事が出来たら、女なら擁護される頭悪い論理が娘に適応されてない時点で破綻してるのに気付けたんだろうね
なにいってだこいつ、馬鹿じゃねーの
娘は叩かれもしてないし擁護の必要もないと思うが・・・
>>なにいってだこいつ、馬鹿じゃねーの
www
なんで娘を擁護しないといけないんですかねぇ、、そもそも批判されるようなことを娘はしてないわけで
※131
ん?娘が何か悪い事をしたのか?んで、誰かに叩かれてんのか?
お前は本当に頭が悪いな
ID: in9qHoWg
必 死 だ な
文盲だらけなのかスレは
自由に使えるお金が1万円
その他に欲しかったら申請しろ
なんだから全然管理されてないじゃん
嫁だって自由が2万、その他申請すれば、
だったのが出来なかったから自由に使える
お金が4万になった、んでしょ?
もう自由過ぎるくらいだろ、いい旦那じゃん
専業なのに食事の支度も強制してないし
スマン。
気になりすぎる。
25歳で親から小遣いもらってる人がいるんだが…。
え?
冗談だよね?
>>137
www
※139
冗談だよw
※140
何ファビョってんの?w
ID変えてもバレバレだよwww
>>142
www
ちなみにIDは意図的に変えてる訳では無い。仕組みは知らん。
そして一番噛んじゃ駄目な時に噛むのは笑える。
ついでにバレバレもなにも別人を装う意味が解らなくて面白い。
>女なら擁護される頭悪い論理
自分の事は棚上げっすか?www
幾ら反論出来ないからって、下らない悪足掻きは止めてくれないかなぁ。
で?娘が擁護されていないから何だって?もう一度言ってみ?w
>>144
スゲェ只者じゃないな!そのアホ論と噛んだ人って同じ人なんだwww
余計に面白さが増す、御馳走様でした。
馬鹿って罪だわ
別人を装う意味?そんなもん多数派工作に決まってるだろ?
そんなことも分からないのか
それにしてもよくそこまで自分が正しいと思えるね
賛同する者は誰もいないわ、ろくに反論も出来ず草を生やすだけ
>スゲェ只者じゃないな!そのアホ論と噛んだ人って同じ人なんだwww
日本語でおk。煽りでも何でもなく、全く何を言ってるのかが分からん。
どうせ「お前の読解力が悪いんだろ」とでも思ってるんだろうが、
脳内前提を一切排除して※145を見てみ?それで通じると思うか?
ってか、さっさと説明してくれよ。
>女なら擁護される頭悪い論理が娘に適応されてない時点で破綻してる
ほら、この部分。この謎理論の事だよ。いつまで逃げるんだよ。
こないだ内臓の手術して鬱病の私でさえ、毎朝5時半に起きて中1の娘の支度してるのに
専業で小遣い4万もあるなんて
と言うか、娘が可愛くないんだろか?
反抗期で反抗するくせに、ママーママー言って、たまに私の布団に入ってくる娘かわいい
※149
擁護には、
妻>>(超えられない壁)>>娘>(果てしなく遠い)>夫の優先順位が有る。
妻を攻撃する娘は敵となる。
だから妻が擁護されて姑は攻撃されるパターンがあるでしょ。
女なら擁護(優先順位あり)っていうことじゃない?
大体鬼女系では妻>>>娘>>>>>姑>プリン>>>>>>旦那かな
何と戦ってんのかよく分からん連中が大量に湧いてんだなw
ま、精神疾患嫁はとっとと追い出しなさいて。
※151
だからね、娘を擁護するも何も、娘は最初から批判されてないのよ。
擁護する必要がない。つまり、擁護意見がなくても何もおかしくはないわけ。
例え娘の優先順位が上であろうとね。って、反論が既にされてるんだよ。
>>149
論破ぁ(笑)とかアホなやり取りは好かないけど、そこまで気になるならもう少し語る。
女なら擁護してる~~と言うのがあるなら、一番の被害者女性である娘擁護も山程書き込まれてないと「女擁護」にはならないだろ。
男女差を考慮してこの小遣い水増し制度じみた家庭ルールに意見を書いてる奴はいたとしても極少数だろ。
それでも男女差を言いたいなら真逆のパターン「働く妻が全ての金を管理し専業主夫が遂にキレて息子の部屋をぶち壊した」を探して実際そこで男が叩かれでもしてたらまあちょっとはお前よりの意見にもなる。
そもそも女なら擁護か!とかアホな言葉に特別な説明が必要ない位にアホ臭い。
何だその生ゴミwww
とっとと捨てろよ
>一番の被害者女性である娘擁護も山程書き込まれてないと「女擁護」にはならないだろ。
だから、「批判が無いなら擁護もない」っつっとろうが。一体何から娘を擁護するんだよ。
娘に危害を加えてるのは報告者の妻だが、要は妻から娘を擁護しろってか?どうやって?
お前無茶苦茶な事を言うんだな。
>>yai5LDlc
それ言ったらお前自身が言ってる女擁護ってなんなんだろうな。
その言葉をまんま借りると要は旦那から妻を具体的に擁護してるような有り得ない事になるけど良いの?
ワケわからん。
でもお前が言いたい言葉は女擁護じゃなくて嫁ならなんでも擁護されてるって意味だよな。なんつーか本当にアホらしい
あー、こっちのブログにもこの記事に対して
「女擁護すんなwゴミみたいな嫁w」って書いて荒らしてる奴がわいてるのね。
別のブログでも同じような奴が同じIDで一人で何十レスも書き込んで荒らしてたよ。
ここのIDじゃわからないけどそっちのIDだとこいつ携帯厨だった
って、今気付いたんだけどこの記事だけをあちこちのブログで荒らしてる奴って
この報告者本人だったりしてねw
そう考えると超笑えるw
いや、妻は元スレやコメント欄で滅茶苦茶批判されてるでしょ。妻を批判してるのは旦那だけか?
そもそも、元スレには旦那もいるけどな。で、一体どう娘を擁護すんのよ。
「娘は悪くないよ」と?一体誰に言うんだ?誰も悪いなんて言ってないんだぜ?
何度も言うが、この件では娘の問題点を論じるような余地はないからね。
通り魔に刺された通行人に「君は悪くないよ」って言わないのと同じ。
言う方が不自然。
このブログは携帯だとID変わるぞ?
後レッテル貼りを叩きながらレッテル貼りすんのは止めなよ
説得力がなくなるぞ
>>yai5LDlc
誰に言ってるの
一々言わなくても、相手は分かってるから問題ない。
分かってないと言う事は、きっと君宛ではないんだろうさ。
>>yai
女擁護は文字通り女を擁護する意見になるから、娘擁護意見が湧かない場所では女擁護は正しくないで全部終わってるんだけど。
それを省いて「どうやって娘を擁護するんだ」と言う話しには飛ばない。そう言う話がどうしてもしたいなら先ずお前が女擁護と言う言葉は間違ってると認めるか他の言葉で訂正しろよ。
そもそも、擁護だなんだ騒いでる奴が「じゃあどうやって擁護するの」とかって話にならんだろ。お前が思う嫁擁護意見を娘バージョンで変換すればいい話
※1
自由に遊べる親の私有地と何買っても秘密にしていい1万円って大違いだけどねー
※164
>女擁護は文字通り女を擁護する意見になるから、
>娘擁護意見が湧かない場所では女擁護は正しくないで全部終わってるんだけど。
だから、その『全ての女登場人物に擁護意見をつけないと「女だから擁護している」という事にはならない』
というお前の前提条件がおかしい、という話をしてるわけよ。
どう考えても、「(対象者が)女だから擁護している(が、男だったら擁護していないだろう)」って事でしょ?
あんな非しかない嫁を擁護するから、「女だから擁護してるんじゃねぇの?」って邪推をされてるわけで、
仮に娘擁護なんて不自然極まりない意見が出たところで「女だから擁護してる」だとは思われんよ。
だって、何度も書いているように娘に非はないんだから。娘は叩かれてないでしょ?
確かに「女だから~」はゲスパーだけど、それ以上に「娘擁護がないから~」というお前の意見は意味不明。
>>166
もっと噛み砕いて言うと、
女「でも」小遣いの事で微妙に嫌味を言われている中で女「だから」擁護してるんじゃないのかって話がは無いと思う。その時点で女性への差別より立場の差別が浮かぶ
それとどちらかと言うと経費を小遣い内で納めてるんだかなんだか解らない娘の擁護意見はこっちからは浮かばないが擁護の仕方としたら「母親悲惨娘乙、てか小遣いのやり方に文句つけるな」なんかでいいんじゃないのか。
報告者にとって妻と娘が同列なんだな。
妻としても娘と同じ立場から娘を見てずるいとなるし、親としての自覚が無いから無理矢理にでも娘を支配下に置きたがる。
妻を管理しすぎじゃないか?
部下に対する態度の様だし、30代前半と中学生への接し方が一緒っておかしいだろ
>解任
>レシートと申請書類
全て自分が管理したいならもっと年下で全部任せてくれる嫁さん貰うべきだった。
報告者にとっての妻と娘にとっての母親って何?
妻を管理して娘に家事させるなら奥さん要らないじゃん。
※167
とりあえず、噛み砕いて説明すると言った癖に全然別の新しい根拠を持ち出してきた事だけは分かった。
つーか、どんな根拠を出したところで意味ないから。そんなもん証明出来ないでしょうに。
「妻を擁護してる奴らは、同じ女だから擁護してるだけだ」という意見を証明出来ないのと同じ。
後、こちらの意見を悉くスルーしてる事もよく伝わった。
ついでに言えば、お前の出した擁護例は擁護ではなくただの煽りだ。
※168
妻「仕事がトラウマ」→専業主婦に
妻「家計簿つけられない」→旦那が家計も管理する事に
妻「お小遣いの申告式は嫌」→固定式で自由に使えるように
妻「朝起きれない、家事も完璧には出来ない」→報告者と娘がサポート
ここまで何から何まで自分の主張を押し通しておいて、全てが管理されてる?ふざけてんのか。
ああ、分かってるとは思うが、申請書類を作ってるのは娘だけだ。
家族ですらポイ捨てなんて悲しい時代だね。
旦那だって結婚して現在に至るには経緯があっての事なわけだし、娘からすれば血の繋がった親だからね。
家計の問題だけなら「おいおい、嫁さんしっかりしろよ」と言いたいところだけど、旦那の事務的な嫁への対応と娘の発言を見ると何だかな。
数日前まで仲の良かった親子が娘にこんな発言されるわけないわけで、旦那の認識もどこか嫁とはかけ離れたものがあったんだろうね。
報告者がおかしいわ
申請書類提出とかいう訳の分からんシステムを家庭内で構築、
挙げ句の果てには基地嫁放置して中一の娘に家事押し付けるとか
嫁がキチなのは言うまでもないが
娘もまだその年齢だからそのシステムも受け入れられるだろうけど
高校生になる頃には嫌になると思うぞ
嫁と離婚したとしても細かく何でも明細作るの変わらなかったら
生理用品とかどんな下着買ったかまで丸分かりとか嫌すぎるだろうが
そういう部分柔軟にいけないだろうなコイツ
>家計管理役を解任
完璧な自分に酔い杉、病み杉w
※173
そういうデリケートな物は言わなくてもいいように詮索なし分を多めに渡しているんだと思っていたが。
家計の管理ができないってぼかした言い方だから誤解されているけど、要は必要経費まで自分のために使い込みして困った事が一度ならずじゃないの?
コメ欄ワロタ
ID: yai5LDlcが基地外にマジレスしたばっかりに
中学生に月一万+アルファは多い気がするけど
いまどきの遊びってマック行ったりカラオケ行ったり基本金かかるし時代の流れかなと
それに付き合いを隠したいなら用途自由の1万の小遣いの中で賄えばいいし
隠す必要がないなら計上してお金もらえるわけでギチギチにしめてるというのは見当違いだと思う
むしろ基本的に自由は尊重しつつ必要経費については申請さえちゃんとすれば別途渡してくれるいい親だと思う
なので俺には
嫁はクズ
旦那は堅物で一見すると偏屈だけど理解できればなるほどそういうことかと納得できる人物
娘 嫁がクズでかわいそう
女擁護っていうよりは嫁擁護か。
まぁ、クズには変わりないが。
※177にほぼ同意
中学生に月1万は多いと思うけどお小遣いなんて家庭によってそれぞれだし余裕があって羨ましいわ
案の定母親の行いじゃなく小遣いの額の話に脱線してた
貧乏人が嫉妬しまくりでクッソワロタw
心が貧しくなる()
お前らは身も心も貧しいじゃねえかw
小遣いの渡し方とか金額の多寡とかそんな些末なことは
超どうでもいいのに…
回答者のボンクラっぷりは安定のクオリティだなwww
仮にこのあと表面上乗り切ったように見えても
思春期は家庭外での人間関係が濃密かつ急拡大する時期で
正常な環境でも課題を乗り越えるのが大変だから
家族関係特に母子関係の歪みを抱えているとなおさら厳しい。
専門家を交えて家族関係は十分に調整すべき。
しかし最悪このまま娘を支配する関わり方から抜け出せないなら母親は切った方がいい。
家計も碌につけられないなら誰かに貢いでいる可能性を疑う
そもそもなぜ夫が妻の行動を知りたがるのか
小遣いの額はどうでもいいけど
この報告者が家庭内で王者として君臨し過ぎかもね
実際報告者が全て回している家庭だから仕方ないけど。
何もかもが報告者の支配下だと感じてしまうかもね。
やってる内容一つ一つはそんなに悪いと思わないけど
メンタルの弱い人や極端に能力の低い人にとっては
ストレスなんじゃないのかなー。
なんとなく、金銭だけじゃなく他の事も全て
報告者の決済待ちになってる家庭なんじゃないかと思った
>なんとなく、金銭だけじゃなく他の事も全て
>報告者の決済待ちになってる家庭なんじゃないかと思った
そんな家庭で家事もしないで朝から惰眠貪っていられるんですかねえ
ほんと、報告者の豊かさに嫉妬して、
何としても貶めてやりたいという欲望がダダ漏れの貧乏人が多すぎて失笑の嵐
>そもそもなぜ夫が妻の行動を知りたがるのか
何回同じ事を言わせんだよ。妻の小遣いは全て自由裁量で使える。申請などしていない。
普段何処に行ってるかも何を買ってるかも不明。勝手に話を捏造すんな。
>メンタルの弱い人や極端に能力の低い人にとっては
>ストレスなんじゃないのかなー。
自分の能力が足りないからって他人に自分の仕事を丸投げしておいて、
それを支配と解釈してストレスを溜めるってどういう事?
嫌なら自分で決済しろや。そもそも、家計簿付けたり朝起きたり出来ないのは能力の問題じゃなくね?
嫁の借金疑ったほうがええで。こういうダラ奥は高確率でパチで借金こさえてるから
おい・・・・・・
女に金の管理やらせたらあかんで・・・・・
完全にお前の人生終わるぞ・・・・・・
※181
貧すれば鈍するっていう言葉があるよ。
うーむ、なぜ小遣いの話に脱線するのかわからんかったが、結局妬みなのかw
正直、家事も出来ない働く気もない家計も管理出来ない、って役満じゃねーかwwwwいらんわそんな人間wwwwwww
そんな嫁にすら救いの手を差し伸べてる旦那さんが凄いわwwwwwww
無事に離婚できそうで良かったわ。
それにしても嫁マジキチすぎる。
家事も料理も仕事も家計管理も何もできなかったメンヘラ駄目人間が
娘を子供だと思って支配下に置いて馬鹿にしてそれを自分の存在価値にしてたのに、
中一の時点で既に母親より優れてる事で発狂しちゃったんだろうね。
こういうメンヘラは親になっちゃ駄目だな。
こういう嫁を擁護して報告者や娘を叩く人も。
嫁は自分の要求と能力が釣り合ってない現実に向き合いたくなくて
全ての責任を娘に押し付けてるんだな
自分の期待通りにお小遣いの管理が「できない」娘が一番の敵で
「罰」を与えたくてしょうがないという、ほんと救いようのないダメ母だな
娘の第二次性徴を憎み、ブラつけたりナプキン使うことを汚らわしいだの色気づいてるだのいう毒母親と同じニオイがする
どうしてこんなに狂っちゃたんだろうか
嫁両親の諦めっぷりを見るに、もともとメンヘラだったとか?
最後まで一万円にこだわってるw
もしかしたらアラブの富豪の話かもしれんやん
娘が楽しそうにしてるのが許せない母親っている。うちの親のことなんだけどね。
自分は若いとき友達と旅行やなにやら言ってたけど、娘には許さない。今現在、自分が幸せじゃないから、娘をねたんで足を引っぱることに一生懸命。馬鹿みたい。
米192
親の育て方どうとかじゃなくて、自分の心の闇に負けちゃったとういか
食われたというか。大人として、人の妻として、母として弱かったんだよ。たぶん。
王者wwww
意地でも旦那叩きたい病の人ですか?wwww
妻の出してきた条件は隠さずに娘にも説明しておくべき。
一万が上げすぎかどうかは、その家の経済状況によるなあ
それとは関係なく母親は酷すぎ。
妻は基地外だけど、小遣い一万円は経済状況に関わらず教育としてなっちゃいない
中1で自由になるお金が必要か?必要なものは申請制にすればいい
確かに自分の基準では小遣い1万円は多いな羨ましいなとは思うが批判材料にはならんだろ。
そもそもお小遣いが多かったから金の管理がしっかりするようになったんじゃないかとは
考えられないのか?批判してる奴ら。
まぁ、その状況に胡座をかいて怠けてるクズ人間の糞女もいたみたいだから
一概に言えないけどな。
結論として嫁はすごくバカだか旦那もそれなりにバカだったとww
小遣いは5000円で十分でしょ。
報告者を支配的過ぎるとかいって叩いている連中は、一体どれだけグータラなんだよ。
俺が小学生の頃ですら、こづかい帳くらいつけさせられてたぞ。
ってか、今だってジャポニカ学習帳シリーズに「こづかい帳」があるじゃないか。
中1で小遣い1万円、交際費・服代別ってすごいうらやましい!
専業主婦に4万も小遣いやってるくらいだから金銭的余裕があるんだろうな
収入に見合った生活してるのを叩くのはただの嫉妬だよ
貧乏人の基準で「小遣い一万円はバカ!教育的になってない!」ってww
本当醜いなおまえら
母親が馬鹿なだけ。この一言。
経済DVには笑ったわ。専業で4万って、こんな経済DVなら受けたいわ。
病んだ相手と話し合いって…なんかなぁ…
なんというか、寝言と会話してるみたいな不毛な感じがある
「あ、これはダメだ」って病院一択じゃないのかな
決裂とかいってる場合じゃなくて
別にえっちな夢の話が大好きなわけじゃないけど、これフロイトさん案件じゃないかな。症例としてありがちに見えるし、カウンセリングで治っちゃったりっていう期待はわかるし、そう思う。
まあ、実際にそうであって回復できるかは別問題だし、さらに自分の中で&娘の中でそれぞれ母親の行いを消化できるかってのも更に別問題だったりもするから、一般には離婚ってことになるんだろうけど。
娘に嫉妬してるに過ぎない。
毒だから家庭から外せ。
娘の「アレ」呼ばわりの言動と、嫁の報復へのこだわりから見て
報告者の気付かない所で、娘もかなり母に辛辣な態度を取って
いたんだろうなあ、というのは何となく察しが付く。
ただ子は親の鏡だからな。正に自業自得としか言いようがない。
メンヘラ母と会社システムを家庭に持ち込んで疑問が無い父の子に生まれて
中一にしてメンヘラの未来が約束された娘を不憫に思う。
おかしいなぁ うちの母親よりずっとマシなのに
皆辛辣だなぁ 奥さんだけが可哀想
うちの母親でさえ、貴様の為にしてくれてんだ 有難がれ!って応援されてたのに
このていどで此処まで叩かれるなんて気の毒
中学ともなれば父親に言いたくない買い物のひとつやふたつあるだろ
下着とかナプキンとか
普通は母親に頼めるかもしれないけど、この場合は母親使えないし1万円でも多すぎるってことはないよ
たまにこの投稿者みたいに会社システムを家庭に持ち込みたがる男って居るけど
アレはどういう理由でそうなるんだろうなあ
数は少ないけど一定数必ずいるよねそういう男
会ww社wwwシwwスwwテwwムwwww
報告者の書き方が事務的なだけでやってることは
「家計簿管理を家族でやりましょう」
にしか過ぎないわけだが
しかも嫁は月に4万好きに使えとなっているわけだが
なんだ?気分に応じて家族に内緒で10万レベルの買い物しても良いとか本気で思ってんの?
金は有限なんだよ
好きに使ったら無くなるから管理するんだろうが
報告者叩いてる奴らはどうやって家計管理してるのか教えてほしいわ
報告者のやってることはそのへんの主婦がやってることと大差ないぞ
これ性別が逆だったらあなたの管理は素晴らしいと称賛を受けていただろうな
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