子育てちゃんねる

やだ、カッコ悪い！＜A

なんか、Aはとっても騙されやすそう。
そんなだから、Bグループでなんかやらかしちゃったんだろうな。

周りが守ってくれてよかったな
でっち上げじゃなく本人のなかでは
事実になってるとか怖すぎ

記憶のすり替えってあるんだね。怖い。

「いじめた側が忘れても，いじめられた側は決して忘れない」とは限らないのか

え～(゜∀゜;ノ)ノ
としか言いようが無い。

すり替えの起こるようなケースってよっぽど本人にとってつらい記憶だったんじゃないかな
だとすればAもかわいそうだけど
198にはいい迷惑だな

※2
そういうことなんだろうね

ときどき「オレの家族が急に知らない他人になった」とか「気が付いたら5年立ってた」みたいな
スレがあるけど、ネタではなくてたぶんAはそういう病気なんだろうな。

どんなに悔しかろうがつらかろうが、自分をいじめた人間を庇って
助けてくれた優しい人達を貶め傷付けるほうを選べるんだから、もうね

いじめた側も覚えてないしいじめられた側も覚えてない
ということはいじめはなかったということですね

色々あって心が物故割れてしまったんだな
でもどんな事情があろうと恩を仇で返すのだけは(・A・)ｲｸﾅｲ!!

男女問わずそんなんおるわ、あと民族的な意味でも(遠い目)

男同士でそんなんあるか知らんが女同士の話だと
「～～(人の名前)ってこうなんじゃないの？(想像)」
　　↓
「～～(人の名前)だからさ(既成事実化)」

この間数秒、それも何回か当時は本当怖かった

やっぱりこれは出生後すぐにICレコーダーの携帯を国民全員に義務付けるべきだな。

Aはまんまのトンスラー思考ですね

一概には言えないが、いじめられた側はその時の風景もしっかり覚えてる。
事柄などで覚えてる訳ではなく、脅してくるその顔までリアルに蘇ってくる。
悪いが他グループとか的外れになるはずがない。
イジメに中立は存在しない。傍観者は立派なイジメる側です。事実イジメられてるのを知ってたわけでしょ？
これで俺は何もしてないと良く言えるなと思う。

壊れちゃったんだね
来世に期待しよう

これだけは絶対間違ってない、って思ってた記憶が違った事があるから
記憶に関してはあまり信用してない

まあAは　皆がおかしいor皆が嘘をついてると思い切って
198が主犯じゃないって思う気はなさそうだね

人のすり替えはないけど
あいつって～じゃない？⇒らしいよ　って風に迫害されるのは良くあったなあ
弁解しようにも心当たりなさ過ぎて説明できなくなる

NCISであったなぁ。人の記憶って結構あやふやなもんらしいし、あるんだろうなぁ。それだけ屈辱に耐えられなかったんだろう…

※16
報告者は庇ってたらしいが？

米16
どこを立て読み？

警察なんかでも証言取る時に他人の事を
「絶対間違いない」て言い切り方する人のは
大抵アテにならんて言うよね

だいたいそういう人に限って人には厳しいけど
自分や身内に甘くて無責任だし

記憶のすり替えは、セコケチクレクレではよくあるけどね。

※16
いじめられていたAを迎え入れるグループがあって
それによっていじめは消えたのだから解決したんじゃない？

一番はAが元いたグループで和解しいじめられなくなる事かもしれないけど、それでも十分マシだと思うけど
報告者達は見ていただけとは全然違うよ

中学の時（校内暴力吹き荒れし時代）は悪い連中ともおとなしい連中とも割りと上手くやってたけど
ある時おとなしい内の誰かがイジメられ（というかボコられ）てるのを調子こいて止めに入ったら代わりにボコられたでござるorz

悪い連中の何人かはそういやヤクザになったんだよなぁ

従軍慰安婦の話かと思ったら

又聞きだとこれって○○じゃなっかったけ？え、違う？みたいな事はあるけど、自分の体験で誰に何されたか間違うって・・・取るに足らない事なら忘れるかもしれないけど、土下座しろ！とまで言う事間違うのは病気じゃないですかね。

どこかの民族まるごとこの思想だよね

マジで
だから戦争の記憶なんかお笑い

うちの姉も記憶すり替えタイプだ
凄い自分に都合よく改竄するんだよね
このAも、Bにはやり返せないから、報告書にすり替えてしまったんじゃないかな

これが韓国思考と言うなら

>>いじめ行為をしたAは最低だと思うが、Aが交通事故に遭った時に「ざまあｗ」とpgrしてる人にゾッとした

ここで主犯格じゃなくて報告者に恨み辛み書いてる人は韓国思考って事か。納得

米３１
＞このAも、Bにはやり返せないから、報告書にすり替えてしまったんじゃないかな
まるっと同意

ついでに、報告者がいじめから庇ってくれたことを
あんまり感謝してなかったんだろね

同窓会で良かったよね。
記憶の精査や生の証言をその場で得られるんだから。
前触れ無く、自宅凸とかだったら面倒なことになってたかも。

いやしかし、こんなことってあるんだね。
Ａは当時鬱状態で記憶が曖昧になったのかな？

キョロ充タイプの奴がオタクグループに降りてきた時の見下し具合は凄まじいからな。
辟易した経験はある。
ただそれ以上の心の闇は正直わからんよね。みんな色々分析してるけど。

うちの母がこれで昔から苦労している
以前散々見下された親戚に見下された記憶をなくしていい人認定して昔を記憶する私を下卑た奴と見下したりなど。
昔毎日愚痴聞かされたのに悪者扱いされて本当にむかつく

※16が証明してくれたな。
プチ記憶のすり替えというか、思い込み激しい人の言動パターンを図らずも垣間見せてくれた。
さほど長くもないし理解しづらいわけでもないあの書き込みを読んでも、「かばっていた」（友人談だから客観性あり）はずの事実が「中立」「傍観者」なるカキコには全然出てこない立場に切り替わっている、記憶の改竄、捏造だ。
失礼ながらいじめられる側にも問題、というより「触らぬ神に祟りなし」的感覚から忌避され、それがハブられに本人には感じる事があるんじゃないかと思わされたよ。
だって、Aや※16みたいに逆恨みや事実の捏造で因縁を吹っかけられたくないもの。

ただの虚言癖かと思ったら、成功した姉の人生をあたかも自分の人生の様に記憶を改竄していたって人の話は何かで聞いた事がある。
周囲がいくら訂正しても本人は自分の記憶を信じ込んでるからどうしようもなかったそうな・・・

※37

※31は(自称)中立側の人だと思うわ
自分の周りで他人が交わした内容を別方向に記憶してたり
正確に覚えてても発言した人間を違えて他の人に伝えたりで
「歪んだ伝言ゲーム」の原因に率先してなるタイプ

いじめ加害者は虚言症だからなぁ…
被害者の話をよく聞く必要があるとは思う

自分の知り合いはケータイが古いの馬鹿にしたでしょ！っていってきたことあったわｗｗ
それ別の人だし知らないよ。
数日前にも同じ話題してあのときは誰かにこんな事言われたの…って言っといてｗｗ
数日したら忘れてんだよ。

過去に捕われすぎるのはよくないな。お隣の国をみなさいな。記憶改ざんどころかファンタジーで、いつまでもぐじぐじと昔の（妄想）被害を喚き散らすばかりで何もないよね。

「子どもの頃の事じゃないか」「昔の事は忘れて～」
ってのは加害者側周辺がしょっちゅう言ってるよな
お前が言うなと思うわ

記憶改ざんする人、かつての知人・友人に三人ほどいた。まるっきり自分だけに都合の良いように、あそこまでよく思い込めるものだと驚愕した覚えがある。

今頃オカ板に書き込んでそうだなｗｗｗ

Ｂグループ首謀者が２ｃｈ見て訴訟沙汰とかを心配して、戦々恐々だったら笑うんだけどな。

時間が経って優先度が低くなったものは思い出として
人間の記憶はその人に都合良く改ざんされるようにできてるってな。
あまりに強烈なものであればそれは焼き付けられ定着するけど

この場合はいじめられる側に問題があったんだな
問題がある場合とない場合があるけど、これは明らかにAがなんかやらかしたんだろ

だって庇ってくれた報告者グループに感謝するどころか、心の中で見下して卑屈になってたんだもん。
そうじゃなきゃこんな重要な記憶のすり替えなんて起こさないよ。
私なら助けてくれたら、死ぬまで忘れないもん。

いじめられる理由が分かる奴だな
立場があると思ったら異様に調子のりすぎるﾀｲﾌﾟだ
前のグループでもアホみたいに変な調子のりすぎてハブられたんだと思う

自分がいじめられた過去の記憶は本当かどうかちょっと不安になって来た。なんとなく

スレの流れがサスペンス映画みたいなノリでワロタｗ

記憶の改ざんか…イジメに関するものでは無いけど、あるある過ぎる。

私が買った○○（本の名前）が話題になった時の事なんだが。
「フリマで１００円で売ってたのを見たよ。」と言った相手だが、
時が流れ久々に話をした時、
いつの間にか私が○○（本の名前）をフリマで１００円で買った事になっていた……。

自分語りスマソ。あの時、相手にボケた様子が少しも無いところに本当にゾッとしたけれど、
記憶の改ざんと分かってちょっとスッキリした。

このAみたいに自分に都合のいい異様に記憶の改竄する奴てたまにいるよ
ちゃんと複数の証人がいるならこの話みたいに周囲が怒ってるれて
本人も渋々それを認めざるを得ない方向に行くしか無いけど
Aみたいなのと１対１の場で起こった事だと相手の都合のいいように話を好き勝手改竄捏造されて
それを事実として言い触らされて、それを周囲の人も鵜呑みにしてしまったりして
大変な事になったりする

それにAってちょっと統合失調症の気があるんじゃないのかね
糖質っぽい奴ってしょっちゅう記憶の改竄をやってるけど
自分でもそれには全く気付いてなくて自分が思い込んだ事を全部事実だと信じる病気？
みたいだからもう話し合っても証拠を出しても無駄なんだよね

Aは糖質疑って病院行った方がいい

※16 が気持ち悪い

"風景を覚えている"も大嘘
あれは事柄のｴﾋﾟｿ-ﾄﾞ記憶から再構築しているだけだよ

昔見た番組の内容を間違えて覚えてたレベルならよくあるけど
いじめ相手を間違えるレベルはなんかの障害か病気かもな。

個人的な体験でも、こういう悲惨な話ではないんだけど、「十数年前の葬式の参加者」の事実関係について遺族間で大変な大論争になったことがあるわ。
かいつまんで言えば、十六年前の曽祖母の葬式の時に、大伯母が参加したかどうかという話。
大伯母は十八年前に亡くなっているので参加は絶対に不可能なんだけど、
「いや大伯母さんは出席してたし、ちょうどここに座ってた。おまえらの勘違いだ」
と叔父が言い張って話がこじれた。
結局ブチ切れた「無かった派」一同が押入れからアルバムまで引っ張りだして、夜中だけど今から墓地に行って墓石の日付を確認して白黒つけに行くかというところまでエキサイトして叔父が頭を下げて終わったけど。
その前の法事か何かと混同してたらしい。

結局四派に別れてたな。

（１）持論に執着する叔父
（２）叔父の頑固さが常日頃から気に入らなかったのか、確たる証拠を持ち出して徹底的にやっつけた「無かった派」一派（母、祖母、大叔母、伯母、叔父弟他）
（３）「きっと大伯母さんの霊が葬式にやってきたんだよ」的な「いい話」にしてそれを落としどころにしようと頑張った中立一派（父、大叔母夫、従兄、従姉他）
（４）つまんないからファミコンやってた一派（俺、従弟ども）

人間の記憶はあてにならないよなあ。
私のこの記憶自体、登場人物のポジションに事実誤認がある可能性があるよね。

※56
（１）が迷惑なのは当然だけど（３）もアホだな
余計話がこじれるわ

※56
女衆にフルボッコにされてるなw
目に見えるようだw
こう言う過去のやったやらない、言った言わないの争いって盛り上がるよね。

※56
それ、実際、誰も叔父を肯定はしてないよな……。

最後、Aが「愛はないのかー」って言うと思った

確かに女衆に寄ってたかって叩かれていたわけだけどｗ、叩いてたのは全員叔父さんの血縁者だったな。
中立だったのはほとんどが直接の血縁が無い人。
これが逆だったらよそ者いじめ婿いじめみたいで陰惨だけど、それだけが救いだったと思う。

確かに記憶と違うこと言う友人がいるな。私の方はよく覚えてたねと言われるぐらいにどうでもいいことまで覚えてるので違うよな……と思いながらも、私の勘違いもあるかもしれないしでツッコミをいれたことはない

他のまとめで、いじめられた子がいじめっ子の記憶全部忘れたってのがあったな…
なんかこのAも哀れだな、記憶改ざんより忘れたほうが良かった気がするわ

AにとってはそれだけBグループと友達でいたってコトの方が大事なのかもな。キョロ充のリア充への憧れや媚って半端ないから。
Aは勝ち組になったぽいのにいまだそれに執着するってことに哀れさを感じる。

実は報告者は2重人格なんだ
良識のある主人格とは別に、DQNのBという人格がある
Bの人格でAをいじめ、報告者の人格で慰める
なんて卑劣なやり方

いじめの加害者をずっと別人と間違えて記憶して恨んでいた
http://kosodatech.blog133.fc2.com/blog-entry-9888.html

※６６を先に読んでたけど、リンクつなげたらいいのに

さらし上げ・・・こうして言葉も改ざんされていく。

正１　さらし者
正２　つるし上げ

実はいじめの標的にされてたのは報告者だけど記憶改竄によりその事実を忘れている

これ報告者が記憶改竄してるんじゃない？って人がいるけど、なんで周囲が報告者の味方になってるの読めてないんだろうか

Aはちゃんと報告者に謝ったのか？