2014年03月06日 10:05
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1393205569/
離婚問題に直面している人たち 集まれ!その84
- 599 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 19:32:58.74
- ◆現在の状況
仮面夫婦 嫁には2年前くらいから既婚者の浮気相手有
◆最終的にどうしたいか
離婚
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
41 事務職員(国家資格有、独立予定) 720
◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額)
42 会社員 300 性格ルーズ
◆家賃・住宅ローンの状況
家賃 10万
◆貯金額
共同名義 600万
俺名義 2800万
嫁名義 不明
◆借金額と借金の理由
◆結婚年数
16年
◆子供の人数・年齢・性別
娘 中3 新学期より寮のある高校に進学 しっかりしていて几帳面
- 600 :599 : 2014/03/05(水) 19:33:37.69
- ◆親と同居かどうか
別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
なし
◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)
娘と嫁が仲が悪く、家の中がぎくしゃくしていた
そのせいで嫁は、娘の事について俺に任せっきりになり
家事は、娘と俺とか分担でやる状態になり、
嫁は仕事に打ち込むようになって、浮気相手も作った
娘の進路(大学付属高)が決まったので、離婚を申し入れたら
嫁が娘がいなくなったら、夫婦をやり直すつもりなので離婚したくない。
嫁の浮気の証拠は持っているが、娘への影響を考えてこれを出すのは最終手段にしたい
共同名義分割で離婚したい
- 601 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 19:35:43.27
- 嫁は腐れ外道なので離婚でいい
- 602 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 19:39:16.75
- 普通に分与なしで有責離婚したほうがいいよ
娘と不倫関係ないし
娘はもう自分で判断できる歳だから娘も親父についてくるでしょ - 603 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 19:41:01.98
- 弁護士雇えば?
- 607 :599 : 2014/03/05(水) 19:45:55.54
- 娘は、4月から寮生活で高校通学、付属の大学もそのまま進学予定
多感な時期に、母の浮気で離婚って可哀想に思う。
浮気相手の子供も同級生で、地元に戻ってきた時に気まずい思いするんじゃないかと
子供が中学卒業したら、浮気解消するらしい
そんな身勝手で戻ってきても困るので、穏便に離婚したい - 609 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 19:52:18.12
- >>607
穏便に離婚なんか無理でしょ
覚悟決めなきゃダメだよ
娘のためって口実でヘタレな自分を隠すなよ - 610 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 19:52:22.86
- >>607
今の娘にとって嫁が必要かどうか、そこを考えずに「娘の為」というのはお前のエゴ。 - 611 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 19:53:59.17
- なんとなく、娘さんは気がついてる気がする。多感な時期の女の子って、勘がするどいから…
- 613 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 19:56:26.79
- 良い区切りではあるとは思うよ
片方がダメでも、片方がしっかりしているほうがまだ救いがいがある
2人でズブズブになるほうがまだヒドイ
娘の為に別れなかったと言われても子供は迷惑
まだ小さいのであればともかくキチンと娘さんと話し合いをした上で
離婚に踏み切れば良い - 614 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 19:57:06.23
- >>607
そんな身勝手な人と穏便離婚したら後で粘着されるよ。
キッパリさっぱり別れる方がずっといい。
娘の為って言うけどさ、娘に浮気された自分を知られるのが嫌とか
世間体とかは娘関係ない、自分の対面だから。
娘を理由にするのやめなよ。 - 616 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 20:11:39.44
- そもそも、何で娘は寮付の学校に進学するの?
エスカレーター以外にも理由があるんじゃないの?
母親の不倫相手の子供が同級生とか解ってるなら、それが理由とかは考えないの?
既に家族から離れて生活をする事を自分で決めた中3の女の子を、
おかしなところで子供扱いするのは今度は自分と娘の間が拗れるよ
只でさえ「旦那と嫁」「嫁と娘」が拗れてるのに、
「旦那と娘」が拗れたら娘は二度と親のところに戻らないよ
(友達に会う為には地元に帰って来るだろうけど) - 618 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 20:23:25.23
- 599氏は、単に娘をダシにして都合のいい結果が欲しいだけだな。
他の人も書いているが、娘さん、きっと気づいている。
家庭内がぎくしゃくし、娘の面倒を夫に押しつけ、家事は夫と娘で分担。
娘にとって最悪の両親だな。
娘さんが学校の寮に入っていなくなるからやり直したいって、嘘八百だろ。
どう考えても、家事全般を押しつけられるATMとしてしか見てないだろ。
きっちり制裁して離婚をおすすめ。
最低でも養育費月4万と学費の半分は要求するべき。
間男にも、慰謝料500万以上請求するべきだろ。 - 621 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 21:21:41.51
- 浮気の証拠持って弁護士の所行って来い
娘の進学も決まってるし、嫁有責でサクッと離婚できるのは
今のタイミングでしょ - 626 :599 : 2014/03/05(水) 22:04:23.00
- 仕事で中座していました。
情報を整理します。
テンプレにあるように、地元で独立予定で穏便に離婚したい。
娘の中学の同級生の親と浮気中で別れたか不明です
嫁親とは仕事の付き合いがあるので
浮気を表に出さずに離婚したいと言うのが正直なところです
娘と嫁が上手くいかなかったのは、証拠はないが、4年前の浮気相手のせいと思います
娘が嫁に反抗する様になって、その時の相手とは切れたようです
その後、今の相手と不倫関係になりました
両方の浮気相手とも、娘のPTA関係です
娘は、嫁の事を話すと聞きたくないとはっきり言います - 627 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 22:08:26.42
- 何回も言われてる通り、そこまで拗れてるならきっちり別れるしかないだろ
本当に娘のためを思うならクソな母親は捨てて自分が母親役までこなす覚悟決めろ - 628 :599 : 2014/03/05(水) 22:13:11.35
- 嫁とは5年間のレスと家事放棄で離婚したいと申し込んでいますが、
レスの解消と夫婦関係のやり直しを求めています。
どうしようもない状況では、浮気の証拠を突き付けて離婚を求めますが
将来、娘と嫁の関係が修復できるなら家事放棄で離婚したいと思っています。 - 632 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 22:19:57.97
- >娘と嫁の関係が修復できるなら
旦那がどうこうできる問題じゃない
娘は一人の意思を持つ人間だ
娘が自分で父親や母親との関係を決めるんだ
嫁が同意しないなら、誰も傷つかず、事を荒立てず離婚は無理だ
うまく立ち回れば何とかなると思うな
最低限のラインを決めて、あとはどこで手打ちするかって感じでしょ - 633 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 22:21:32.47
- 問題は、母と娘がしっくりいかない、そこじゃなくて
妻が不倫に走っちゃう発想が全然浮かばないような夫婦関係を、
日頃から作れなかったのかな?って素朴な疑問
妻と娘の仲が冷たくて、家庭内も冷えていったときに、
父親として妻の配偶者として、空気温める努力はしていたのかな
もうしていて、それでも妻が不倫に堕ちたってことならごめんね - 634 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 22:22:11.09
- こんな馬鹿な両親を持って本当に娘が可哀相だね
- 635 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 22:23:26.45
- お嫁さんの親と穏便にと言うけれども、感情的にならないようにして
相手のご両親を交えて冷静に話し合いをしたら良いんじゃないかな?
そのなかで2度目の浮気である事を説明したら良いんじゃないの?
それで色々と言ってくるような義理の両親であれば、離婚をしても
色々と言ってくるだろうと思うよ
ただ相手のご両親がああだこうだと言ってきても頑として
今後は継続するつもりはないと言ったほうが良いだろうと思う
まだ1回でもあれだけど2回というのはね・・さすがにもう言葉がないよ - 636 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 22:23:42.55
- >将来、娘と嫁の関係が修復できるなら
それはない
結婚して子供を持ったら、ますますあり得ない
4年前なら小6くらいでしょ
女の子なら「自分自身が女性である」事を意識し始めた頃に、母親の浮気を知るなんてサイアク
「浮気する母親」「それを傍観する父親」の血を嫌悪して、結婚そのものに拒否反応を示す人もいるよ
結局穏便に離婚したいのは「自分が地元で開業したいから」だけなんじゃん
それなら、娘が寮に入る理由は解ったよ
両親を見限ったんだね - 637 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 22:25:21.66
- 頭の良い人が死に物狂いで頑張るなら、
もしかしたらこの状況からも再構築をめざせるかもしれないけど
はっきりいってこの相談者には到底無理だよ
まぁ出来る人は最初からこんな状況に陥ることはないけどね
とにかく娘を守りたいならきっちり別れて娘の自立をサポートすること - 639 :599 : 2014/03/05(水) 22:28:55.37
- 自分の中では、離婚することを優先に考えています。
その理由を不倫以外にしたいと思うのですが、嫁が認めないので困っています。
結婚記念日や娘や嫁の誕生日は、娘と私で準備していても、嫁が遅くまで帰ってこなかったり
忘れて食事をすましてきたりで、娘が嫁を責めて関係が最悪になりました。
嫁の不倫関係を表沙汰にすることで、
私の仕事関係、嫁と娘の関係修復不能になる事で躊躇しています。
嫁は、浮気がばれているとは知りません、
もし知ったら逆キレして娘や私にどんな攻撃を掛けてくるか分からない。
なので穏便に離婚したいのです。
嫁に浮気を言わずに、離婚を納得させるにはどういえばいいのか悩んでいます。 - 640 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 22:29:26.98
- 娘のためとかいってやっぱり自分のことしか考えてないじゃん
言われてた通り魔法の言葉探しだったんだね
娘さんがちゃんとした大人になれるように祈るよ
中学生にして両親がクソだと気付いて自立しようとしてるようだから何とかなりそうだね - 641 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 22:29:39.36
- もし、妻と娘が仲が良かったらば、妻は家庭第一で不倫しなかったろうに
って逃避してる?
違うよね
あなたと妻の仲が良かったら、妻は不倫してないんだよ
娘との不仲が原因で、妻が不倫したんじゃない
不倫するような母親だから、娘が母親に心開かないんだよ
勇気持って現実直視しようよ
その妻捨てちゃいなよ - 642 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 22:30:49.34
- うわぁどこまでも屑だな
もうプリマ行きで良いでしょ - 643 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 22:31:59.55
- >>639
あなたも情けないと思うわ
お仕事も大事だけど、娘さんがああいう気持ち悪い母親を
しかも思春期に持ってしまって、どうして何もしないで
自分の仕事の事ばかり考えてるの?
誰が娘さんを救ってあげるの?
普通はしかるべき対処をとるでしょう?
相手のご両親となるべく冷静に話をして穏便に解決
お互いに自分たちが大事なだけでしょうが - 644 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 22:32:07.53
- > もし知ったら逆キレして
嫁の悪行ばらさず離婚を推し進めても、嫁は逆切れしますよ?ww
離婚される理由なんてない!ってね~
どうせ、このバカ嫁逆キレ決定なんだからいいじゃんいいじゃん
世間にも思いっきり不倫嫁のことバラせばいいじゃん - 648 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 22:37:45.19
- 私が学生時代の時に既婚者のオジサンと関わりを持った先輩がいたんだけど
(顔は知らない)おばちゃんらの情報網がスゴ過ぎて、子供を堕胎した事まで
知れ渡ってたよ - 654 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 22:41:00.70
- 599はあれだな。
娘のことを思っているという妄想に酔いしれているだけだな。
汚嫁と娘さんの関係が修復することは絶対にあり得ん。
娘さんを不幸にして終了確定。
本当に娘さんのことを思っているなら、
不倫・育児放棄・家事放棄を理由にきっちりと制裁して離婚するべき。
当然、汚嫁親にも事実関係をハッキリ伝えること。
それにしても、仕事における利益が娘の幸せより大事って屑の発言でしか無い。 - 655 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 22:41:03.27
- PTAって一番ヤバイところじゃないのw
みんなそういう噂に飢えてるじゃない
もう学校中に知れ渡ってると思うよ - 656 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 22:42:44.01
- この状況で穏便にとか無理だし、
穏便に別れるよりきっちり相手有責で別れることと迅速に別れることの方が大事でしょ
どうしても独立したいなら新天地で頑張るとかそのくらいしな - 660 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 22:45:24.34
- あのダラシナイ女と離婚もせずくっ付いたままで独立開業ってwww
家庭内もめちゃくちゃな男が、まともな仕事ができるもんかwwww
って、開業即閑古鳥の未来がもう見えてますわ
ダメ嫁をきっぱり捨てる決断力を世間に見せ付けることで
信用もうなぎ登りなのに、この絶好の売名チャンスを自分で潰すとか
バッカじゃないの? - 664 :599 : 2014/03/05(水) 22:50:20.37
- 嫁と結婚する前、婚約時にも浮気されて
嫁親から、浮気されるのは男にも問題があるからと言われて
強引に結婚した経過もあり、嫁親から仕事面でフォローを受けていました。
嫁親は、婚姻後の2度の嫁の浮気は知りません。
最近の嫁の浮気の証拠は、確保しています。
娘を一人の人間として扱って、真実を話して離婚をきめます、
職務上、弁護士は知り合いに多いので、専門の弁護士に相談します。
皆が穏便に終わる魔法の言葉はないのは、よくわかりました。
その年で、枯れてる場合じゃないだろうって同僚の言葉も合って、
私も違う人生の選択を考えてみます。 - 670 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 22:56:22.26
- そう、それでいい。
汚嫁・間男にキッチリ制裁しろ。
汚嫁に対しては、慰謝料・養育費・財産分与なし・学業に関わる費用の半分は必ず請求してもぎ取れ。
間男に対しては、間嫁と職場への通報・慰謝料1000マソ・あらゆる接触の禁止は請求してもぎ取れ。
娘さんに対しては、グダグダ優柔不断な糞で申し訳ないと誠心誠意詫びろ。 - 672 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 23:01:10.26
- >>664
がんばれー - 673 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 23:01:36.80
- PTAで不倫なんかしてバレたら子供の人生が終わるだろうよ
特に大事な時期なら尚更。寮に入って正解だったね
本当なら相当嫌な思いをしたんだろうし、いたたまれなかっただろう
もう噂の広がり方が半端じゃないだろうしね
もう火がついたように飛び火するよ - 674 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 23:01:48.68
- PTAは昔から浮気の巣窟ってじっちゃが
- 675 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 23:05:29.52
- >>674
違うよ。PTAはそういう事もあるみたいだけど、バレた時はなんでも
ものすごい広がり方をする。そもそもものっすっごいマジメな教育ママが
いたりするし、女特有なものでギラギラ光っているから、下手に男と2人なんかでいると
それだけでコソコソ言われるだろうよ
それどころか本当なのがわかった瞬間に噂が広がって止まらなくなる怖さがある - 680 :599 ◆0uXqFOC2zc : 2014/03/05(水) 23:14:03.46
- ネタでは無いので、酉つけます。
娘が今月28日に寮に行きますので、
それまでに娘に嫁の浮気の事、それで離婚する事、
今後、私が娘に対して責任もって対応する事を話したいと思います。
逃げないように、父親の責任を果たします。
ここまで、叩かれるとは正直思いませんでしたが、
それが私に対する第三者の評価と思います。
収束したら、報告にきます。
ありがとうございました。 - 688 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 23:27:31.50
- >>626
嫁がお前の金目的で離婚しないんだから穏便離婚なんてできないよ
そもそも不倫して離婚するのにまわりにばれないようにとかムリ
有責離婚しなさい
娘の同級生の母親にも相談する必要があるとおもうね - 689 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 23:28:41.13
- >将来、娘と嫁の関係が修復できるなら
いや無理だって
男に夢中だよww
それに不倫してるようなのがPTAやってても困るでしょ
表ざたにするしかない - 692 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 23:32:33.18
- >>689
娘も賢い判断をして寮に入るって言ったんだから
地元なのか遠いところなのかわからないけど、
あまり同級生がいないところに行くのかもね
これが高校だったら大学進学にものすごい支障が出てたかもね
もう振り回されるのが嫌なんじゃない?
黙って離婚をしても周りはやっぱりねと思うくらいなんじゃないかな - 693 :名無しさん@HOME : 2014/03/05(水) 23:50:27.17
- >>680
娘を守れよ
報告待ってる - 705 :名無しさん@HOME : 2014/03/06(木) 08:24:32.26
- 嫁の不倫により嫁娘の仲がこじれる→旦那に娘丸投げ→暇になったから仕事始める
→娘のテリトリー内(PTA)で不倫開始→娘両親に絶望して家出ていく準備→
嫁、娘が居なくなれば旦那と再び良好になると妄言→旦那、娘の為に離婚はちょっと・・・
嫁クズ、旦那バカ。多感な時期に娘さんの修羅場継続中とかどんな拷問だよ。
- 748 :599 ◆0uXqFOC2zc : 2014/03/06(木) 22:40:12.66
- 今日、弁護士に会って、不貞行為による離婚の方向ですすめてきました
不貞行為の証拠の提出、共有財産の残高証明など書類を渡してお願いしました
前から離婚に際して、財産分与や親権などで相談していましたが
離婚理由が当初の家事放棄から不貞行為、その証拠がある事で離婚は間違いなくできるようです。
娘に嫁には私より大切な人が出来たので、私は離婚したい事を話した
娘は、嫁の相手を知っていました、
私と一緒にいたいと言ってくれたけど、
このまま地元で暮らすのは娘にとって辛すぎるらしい
地元からかなり離れた高校を選んだのもその為でした
娘は、私が嫁に離婚を申し入れたことも知っていました
その日は娘が眠っていたと思っていたが、起きていて話を聞いていたらしい
お父さん、あの人はもう駄目だよって嫁の事を言うんだ
嫁と合わなくなったのは、最初の浮気相手と嫁がいたところを見て
嫌悪感を感じていたので嫁に当たったらしい
すぐにその関係が終わったので、私には黙っていたようです。
弁護士さんには、依頼したのって娘に聞かれたので
今日、契約してきたと言うと娘が携帯を取り出して
すぐに実家に行け、戻ってくるな、顔を見たくない
服とか必要なものは、明日の昼に誰もいない時に取りに来いって泣きながら電話していた
浮気するような母親はいらないって・・・ - 749 :599 ◆0uXqFOC2zc : 2014/03/06(木) 22:40:40.95
- 婚約前の浮気の時に結婚を止めるべきだったと言う意見もありましたが
資格を取って、これから実務経験を積む段階だったので、義父には逆らえませんでした
婚姻後の最初の浮気も、進行中の浮気調査の時に分かったことで
当時は、私は気づいていませんでした
義父は嫁に対しては、本当に甘く、なんでも嫁の事は聞くと思いますが
娘を守るために、頑張ります
義父とは、仕事の上で上司の関係に当たり、仕事を仕込んでもらいました
義父を怒らせたら、地元では仕事は無理だと思います
義父との関係が壊れて、仕事に問題があるかもしれないが
独立を諦めて他所の土地に行くことになっても、はっきり嫁との関係を切りたいと思います
- 114 :599 ◆0uXqFOC2zc : 2014/03/10(月) 13:54:42.37
- 娘が嫁に電話して、嫁はそのまま実家に戻りました
翌朝、事務所の経営者である義父に事情を聞かれた為
詳細を報告し、娘の親権維持、嫁との離婚、全ての関係者の慰謝料請求の意思を告げました
義父にとっては、娘や私の代わりはいても、嫁の代わりはいない
私と娘が嫁に謝り、仲直りしろと事が返ってきたので、
私は、翌月末で事務所の退職を申し出ました
それを聞いて、有資格者の同僚2名も同時に退職して
娘が住む都市で一緒に仕事をしてくれる事になりました
義父は、義姉の高校生の息子に跡を継がせるつもりらしいですが
甥は、難関資格は取得を出来るような高校に通っていないし、
大学進学さえも難しいと思います
事務所は、義姉が事務員として働いていますが、
無資格者なので有資格者は義父だけになります
義父は声を掛ければ、人は集まると思っているようですが
資格があっても、実務経験が重要で、すぐに戦力にはなりません
肝心の仕事は、以前より独立前提に顧客に根回ししていた事もあり、
退職金代わりにそのまま持って行きます
新しい事務所、住居を友人のコネであったってもらっていますが
事務所は顧客に自社ビルの空き事務所をすすめられているので
今後の付き合いもあり、契約しようと思っています。
今週末に、娘の卒業式がありますが、嫁は出る気はないので
私は出席したいと思います - 115 :名無しさん@HOME : 2014/03/10(月) 14:23:49.63
- >>114
乙
よかったね~
しかし義父のくそっぷりにw
この親にして、この子ありだったのね。 - 116 :名無しさん@HOME : 2014/03/10(月) 14:36:20.95
- >>114
とりおつ
同僚2名も退職って、義父のくそっぷりがわかるな
体調にはくれぐれも気をつけろよ~ - 119 :599 ◆0uXqFOC2zc : 2014/03/10(月) 15:26:57.78
- 暖かい、お言葉ありがとうございます。
嫁と浮気相手に対して、内容証明は発信しましたので
代理人を通していただくものを頂いて、制裁して終わりにするだけです
今の事務所の7割は、私と同僚で開拓した顧客で
残して行っても義父じゃ対応できないと思います
私と同僚2名が同時に退職することになって、
義父は意固地になっていて
義父はお前らが取った顧客はいらないと言うので、
有り難く貰って行きます
独立の経過について、真実を明らかにする方が今後の顧客との関係もいいと判断し
誇張にならない様に気を付けながら、説明しています
義父は、実務に関わることが少なかったので
スムーズに3人で独立できそうです
娘は一年寮生活したあと、私と同居したいと言っているので
最初から大きめのマンションを娘と一緒に選んで見つけようと思います
- 383 :599 ◆0uXqFOC2zc : 2014/03/14(金) 19:42:48.05
- 今日の午前中は娘の卒業式でした
肝心の娘の様子ですが、あれから嫁が娘と会う事もなく穏やかに過ごせています
嫁が出て行って娘が甘えん坊になったのが少し心配ですが
二人で仲良く過ごせていけたらと思っています
娘の寮も一学期までで過ごして、夏休みから同居することになりました
嫁の浮気相手に2名に対する慰謝料の合意ができ、
両者とも示談書の取り交わしが終わりました
嫁に対する慰謝料も義父が支払って終わりになりそうです
離婚届も今月末には提出できそうです
嫁は、私達の独立に対して反対していて
義父に恩はないのかと言っていますが
独立の原因になった人に言われても困りますよね
義父に言わずに独立を計画していたのは悪いと思いますが
嫁と離婚するには、娘が卒業する今しかないと思っていました
地元での独立も考えていましたが、娘の進学先を考慮にしたのもあって
柵みのない大きな都市で再出発するのがいいと思いました
急な変更ですが、顧客の事務所の紹介があって決意しました
嫁はここまで騒ぎが大きくなっては、地元に居られないので
離婚はしても、私の独立先に連れて行って事務員で雇えって言っています
同業者から経験者の紹介もされているので、新規スタッフの人手は足りている
やっと縁が切れるのに、嫁を連れて行く意味もないし、当然そんな気もない
義父は、義姉や嫁、自分の身内に対して甘過ぎたのです
単なる事務員ある義姉に私や同僚より給料を渡したり
他所で働いている嫁にも、名目を付けて給料を払っている
義父の蓄えがある間は、今後もお金には苦労しそうにもないので、
今の事務所はやっていけると思いますが将来はないでしょう - 386 :名無しさん@HOME : 2014/03/14(金) 19:48:25.93
- お嫁さんも自業自得だから仕方ないのよ
義父に養って貰ってまた好きに浮気でもさせてくれる男性を
見つけたら良いのだろうと思う - 387 :名無しさん@HOME : 2014/03/14(金) 19:51:38.15
- 順調そうで良かった。
- 389 :名無しさん@HOME : 2014/03/14(金) 20:00:48.02
- >>383
完全に連絡先を断つことはできたのか?
今後一切接触できないようにしないと
トラブルに巻き込まれるぞ - 400 :599 ◆0uXqFOC2zc : 2014/03/14(金) 21:48:27.62
- 事務所を開業する限り、連絡先を教えないという事はできないです
ただ、接触禁止を離婚協議書に明記していますので
嫁に住居、事務所が分かっていても、対策はできます
ほぼ、問題は解決しましたので、書き込みはこれで終わりとします - 403 :名無しさん@HOME : 2014/03/14(金) 21:51:43.85
- >>400
それなら良かった
お疲れ様
コメント
すぐに報告者をたたくババアどもの温床
これの場合ぶったたいてやった方がマシな解決に向かうだろ
こんなとこ覗いてる男って、男の中でも最下層なんだろう
報告者がボンクラ過ぎてイライラしてくるな
証拠を突き付けてさっさと離婚しろ
これは嫁の不貞を突きつけて離婚、がいいと思う。
娘と嫁の関係はもう既に悪いわけだし、
いまさらそれをよくしようとする必要がない。
それよりも、汚嫁に「再構築はない」ことを
はっきり見せつけて縁を切らないと後々ヤバそう。
最終的に娘に母親の不倫を話すと決めたようだし
なるべく穏やかに離婚が成立するといいね。
どっちもどっちな訳はないし嫁が一方的に悪いに決まってるんだが、
この判断の遅さやリスク計算の出来なさでよく独立開業しようと思ったな
無罪だけど危なっかしい男だわ
いっそ調停とか示談じゃ無くて裁判までやって記録残しちゃえば良いよ。
こじれた分だけ金銭的利益は減るかも知れないが、同時に自分が正しいことが公的な書面に残る。
証拠を突きつけて嫁を観念させる
と
表沙汰にしない
なんていくらでも両立するじゃん。うだうだとアホだなこいつ
嫁親にも見せて表沙汰にしない代わりに仕事を更に回させればいいだけじゃん
不倫してないなら再構築ありだけど、不倫しておいて再構築はないわ…。
※3
人を罵倒するときって地震が言われて気づ付く言葉なんだよね
知ってた?最下層のおばさん
報告までいってmとめてほしい
※3
気団を覗いたり気団の自演したりする多くのバカ女を揶揄してるの?
ああああ、イライラするなこの愚図旦那
娘さんが犠牲にしてるなんて事にも気付けないとか、独立して仕事できんのか?
本当に娘さんがかわいそう。寮に入るのを決めた心中を察して余りある
妻にだけ浮気の証拠持ってるので身を引いて欲しいって伝えたら駄目なのか
中学生に嫁の浮気の話はしなくていいような・・・
高校卒業するまで仮面夫婦続けてればいいのに。
報告者にイライラするのはわかるけどみんな叩きすぎ。
相談にのる事より叩く事がメインになってね?
嫁に不倫を知っていた事実を伝えて公開されたくなかったら穏便に離婚しろって言えくらいのアドバイス誰かしてやれよ
結局自分が悪者になるのが嫌なだけだったんでしょ?
娘のため、っていう都合のいい大義名分を利用してさ
PTAで不倫するとか、バレたら地元での生活終わるっちゅうねんwwww嫁も、同級生親も、その子供もな。
もしこのボンクラオヤジが地元での開業を目論んでるなら、きっちり自分有利に根回しできる周到さと地元ネットワークくらい作っとけよ。
そんな事もできずに開業すんな。
せめて娘には強く正しい父親像を見せてやってくれ・・・
自分が悪者になるのが嫌~ってのはちょっと違うと思うな
悪者どうこうよりも大事にして面倒がかかるリスクを省きたかったんだろ
損得勘定重視して動くタイプだと思う
報告者のことを叩きすぎかもしれないけど、思春期の娘のメンタルよりも自分の利益を優先させる親だよ?
思春期のややこしい時期に母親から嫌らしい面を見せつけられるわ、
悪者になりたくない父親からは自分の存在を大義名分に利用されるわ、娘の心はボロボロじゃん。
自分も、この報告者には「金さえ稼げば離婚問題も親子関係も全て解決する」という考えが煤けて見えるから、
自分もこの報告者には「もっと父親としてしっかりしろよ!」と言いたいわ。
穏便なんて考えるな
弁護士に投げて粛々と進めるだけ
以後の連絡は必ず弁護士経由にしつつ娘のフォローに最善を尽くす
それだけでいいんだよ
※3※8※13
BBAキモいww
※22
※8だ。他は知らんが俺はオッサンだ
何の意見も無い癖に適当に一括りにすんな
嫁なんぞ叩く必要すらないくらいにドス黒いだけだろがよ
ここって最近完結待ってから載せればいいのにって記事が多い
転載する手頃なネタが無いからなの?
こういうこといいながら自分もしっかり浮気してるタイプだろこの男
※24
いつ転載禁止になるか分からないから
※25
無理して男叩きをしてもフェミの工作としか思われませんよ。
離婚という決定的なことをしようとしているのに、不倫を理由にしたがらないのは理解不能だったけど、最終的に闘う決意ができて良かった。
多分義父と報告者は徒弟関係にある士業(これでどこを想像しているか分かる人には分かる)だと思うけど、まあ頑張れ。
娘のために浮気されたの隠しておきたいというより自分の名誉や世間体のために隠しておきたいって感じするな
両親ともに頭悪いから娘が不憫でならんわ
なんだか報告者に石田三成重ねちゃうなあw
仕事柄もあり文字や数字に強い反面
誰が何をどう考えているとかの感情の機微には疎そうな印象。
41で既婚で2800万貯めるなんて倹約して真面目で働き者な証拠。
上司にとっては信頼できる良い部下である反面
部下にとっては意を汲んでくれない無機質な上司って感じかなあ。
悪い人ではないけど人の親としては足りない所も多いから
それを奥さんがわかって支えてあげればいいんだけど
この奥さんは妻や母としての部分より女の部分が強いみたいだし無理だろうねえ。
デモデモダッテ~。
娘のために穏便に離婚したいの~。
ハハ~ン♪
だって報告者叩かないとこの娘は泥沼にハマり続けるだけじゃん
ここまで叩かれないと娘を守ることを第一に考えないような父親なんだし
見ず知らずのお嬢さんのために皆が気を揉んでるのはそんなに悪いことじゃないと思うよ
※28
なるほどね。でも士業なら仕方ない面はある。評判が生命線だから。
※3
どうしたクソババア、更年期か?
クソババアはクソらしくクソに埋もれてろよ
娘と嫁が仲悪くなった過程が気になる。
※35
嫁の1度目の浮気(娘が小5辺り)が娘にばれたのと、
結婚記念日や誕生日に準備して待ってても忘れる。
とかって書いてあるぞ。
最初に浮気されたときに娘も気が付いて荒れてたならその時にちゃんと離婚してればよかったんだよ。
てか、婚約中にも浮気されてたなら結婚しなければ不幸な娘は産まれずに済んだのにな。
娘が報告者の子供かどうかも怪しいし。
仕事面で嫁親云々言ってるが婚約中に浮気したのに浮気された男にも問題あるとか言う親だしな
穏便離婚でも仕事面で支障来すのは決定でしょ
つまりそういう親だから子がそうなるのw
それと、娘さんとも二度と合わせないようにしたほうが良い
下手すりゃ心に傷を負わせられるからな
穏便に済ませたいならますます弁護士だろ
自営が風評気にするのもわかるが、今時離婚くらいじゃどうってことない
嫁有責ならなおさらだろ
将来嫁と娘が関係修復するかどうか決めるのは娘だっつーの
娘さんかわいそすぎる・・金余る程持ってるからこんなバカな発言できんのかね?
クソ女有責で財産分与ナシ、慰謝料+養育費一括で払わせてほっぽり出すのが理想だろ。ていうか間男に何の怒りもわかないの?やっぱおかしいよコイツ
弁護士入れないで突撃、嫁の旦那傀儡マジック発動。旦那撃沈ってのがみえますねー
報告者を叩きたい気持ちわかるよ。
娘と妻の仲が悪く、ではないんだよ。浮気している母親を許せないんだよね。
仲が悪いとかそういう問題じゃない。いっそ母親を切り捨てたいと思ってると思う。
だから寮のある大学進学にしたんでしょう。
浮気相手がPTA関係だなんて最悪。どんなに辛い思いしたか。
グダグダやってたら、この報告者も娘から縁切られるよ
※33
評判やらを気にするのは分かるがこの相談者は無能だな
二度の浮気の事実を嫁と嫁親に突きつけて
その上で表向きは穏便な理由での離婚にするのが落とし所だろうに
離婚する気のない相手に対して「穏便に、穏便に」って、交渉能力のかけらもない奴だ
こんなんだから嫁親のサポートを切られる事を恐れてるんだろうけど
単なるレスで嫌がる娘と離婚した男と
二度の浮気の証拠を持ちながらも表向きは理由を伏せて離婚した男
どっちが商売上のサポートを続けてくれる可能性が高いと思ってるんだろ?
仕事や付き合いの都合やら色々あるのは分かるが、
それとは別の問題として考えてみて、一番最悪な事は何かと考えたら、
娘が浮気の事実を知っていて、その事実を父親が黙認しているのだと娘が今後認識するもしくは
現在している可能性がある、という事だと思うぞ。
娘がクズ両親から離れていく未来を想像した
娘の気持ちを考えると~、なんて言いつつも、どうも報告者さんは仕事がらみで嫁実家の後ろ盾が必要みたいね。独立予定ってあるし。
結婚前から浮気するような女と結婚しちゃったのがそもそもの間違いだけど、まあ完全にバカにされてたんでしょうなあ。
中学生の女の子が全寮制の高校なんて普通は希望しないと思うよ。娘さんはもう母親とはかかわりたくないんだよ。地元の友達に未練があれば普通に通学できる高校を選んでる。
嫁に未練があるのは報告者さん。
きっちり弁護士立てて、不倫で離婚請求しなよ。
どうせ後日談の報告になんて来ないよ
弁護士同席で、嫁の親に「こちらの条件を飲んで穏便に離婚させてくれれば、醜聞を表沙汰にせず済むので、お家の体面が保てますし、お嬢さんの再婚にも差し支えが無いですよ」って言えば一発だと思うけど。
自分が母と仲悪いから母が不倫したと父親が思ってるって事だよね、娘からしたら
最悪だな
嫁親の後ろ盾なきゃ独立できないから穏便穏便言ってる保身ヘタレなだけの癖に娘の為と言ってんじゃねーよクズ
子どもの為って良く聞くが、中3の子どもなら、離婚もせず、知ってて不倫も止めない父親にも反吐が出るくらい嫌になるって理解出来ないんだろうね!
ましてや、女の子なんだし、不倫相手も娘さんの友人関係の親って、さっさとはっきりさせて、ケリつけないと、娘さんの心が壊れるよ!
たぶん、不倫の噂はあるだろうから、娘さんは知ってるよ。
こんな、駄目な父親にも愛想尽かしたから、寮住まいを選んだだろうね!
まぁ、一番駄目なのは、泥嫁なのは間違いないけど、常習になったのは、ガツンと罰を与えて悪い事だとしなかった、チキンな報告者がいけなかった。
義親が~とか、仕事が~とか、色々考える余裕があるのに、娘が~って、デモデモダッテは無いよね!
しっかりしなよ、パパン。
穏便にも何も、婚約時から不貞しまくりの屑女と義親共じゃねえか。
もっと早くに叩きのめしとけばよかったんだよ。
やっぱ問題の先送りはロクな事にならないな。
浮気した方の言い分なんかどうでもいいんだから、さっさと証拠見せてやって離婚してしまえよ
細かい事情は置いといて、離婚したいことを
娘に話して、娘の考えを聞いてみるべきじゃないかな。
「多感な娘のために離婚はしたくない」って
もしかしたら逆なのかもしれないし。
がんばれおとん。
その状況なら娘も父親が正しいことは理解できるさ
家庭板も転載禁止になりそうだから、続報は読めなさそうだな
繧ー繝?繧ー繝?繧ー繧コ繧ー繧コ縺励g繝シ繧ゅ↑縺?塙繧??繝シ縲
荳?ケエ逋コ諠?悄縺ョ豈崎ヲェ縺ォ繧ー繝?ム繧ー繝?縺ェ辷カ隕ェ縺ョ繧ゅ→縺ァ閧イ縺ヲ繧峨l縺溷ィ倥&繧薙′蜿ッ蜩?諠ウ縺ァ莉墓婿縺檎┌縺??b
あ、上の人のコメント文字化けしてる・・・。コメントしようと思ったら気になっちゃった。
穏便にって自主的にATMになるつもりなんかね?
もしかして揉めたらダラダラとこのままだったりしてね。
まあ個人の問題だから本人が我慢出来るならどうでもイイわな
何故かレスしてる人たちが偉そうだな
いつものことか
旦那肝っ玉小さすぎワロタ
事なかれ主義で面倒事から逃げまくって生きてきたんだろうなぁ
それを「文句言わずに認める器の大きい寡黙な僕チン」と思い込むことでやり過ごしてきたんだろ
舐められて当然の男だわw
一番悪いのは浮気した嫁だけどな
しかも嫁は浮気がバレてるのは分かってるだろ
それでも何も言われないから調子乗ってるんじゃないの?
こんな馬鹿嫁さっさと切っちゃいなよ
弁護士入れればいい知恵出してくれて穏便に解決できるかもしれないよ
お父さん超ガンバレ!
娘さんだって不甲斐ない父親だなぁとは思ってるかもしれないが
ここできっちり片付けば見直してくれると思うよ!
報告者は知的障害でもあるんかな?
表向きは性格の不一致で穏便に離婚しておきたかったんだろうね。
これから独立するのに嫁が浮気で離婚しましたじゃダサいもんなぁ、と言うよくある臭い物に蓋思考だろ。
何しに書き込みに来たんだろう。
寮付きの高校を選んだ娘の真意を聞いてみたいものだね。
すでに娘の同級生である母親の浮気相手の子どもにもバレていて、娘は地元に居辛くなってるのかもしれんよね?
嫁親に仕事のケツ持ってもらってるから、
離婚で揉めたら嫁親関係のコネがなくなって仕事上の将来設計が破綻する。
報告者にとってはまずコレが一番大事な事で、
娘の事とか、現状に陥った理由とかは二の次三の次なのな。
つまり、嫁はATMと結婚して、旦那はコネと結婚したんだろ。
デモデモダッテと言うけれど
本人は、今後の仕事がかかってる訳だろ
子供だって育てていくと決めてるんだし
おまえらみたいに一時の感情で全部放り投げられる訳じゃねえんだよ
嫁と嫁父がクソ。もう娘(孫)にも会わせなくていいんじゃない。報告者も娘が母親を罵倒する前に手を打っとけよと思う。
夫婦仲に不満があっても、それで浮気するのはごく一部のバカだけだからね。
旦那、実質婿養子だったのかもね……
やっぱり娘は気づいて逃げようとしてたのか。
旦那はがっぽり慰謝料&養育費とって、新天地で新たにやり直せるといいね。
「仕事で妻の父の助力が必要」と正直に書かずに「娘のため!母親が必要!」と子供をダシにするのは叩かれても仕方ないな。
読んでてイライラしたけど、行動に移してよかった! がんばれ!
娘の同級生の親と浮気・・・
うわああああ
娘にとっては最悪でしょう、これ
※67
同意だわ
寮付き大学附属高なんて金かかるだろうしな
でも貯蓄があるし今の年収を得られるスペックがあるなら、
転職なり移転なりしてもやっていけるんじゃないかとも思った
金かかる環境での金って本当に大事だけど、この人の状況なら仕事より娘優先でいいんじゃないかって
昔の徒弟制度じゃないのだから、師匠に逆らったからって仕事がしにくくなる士業っていまどきない。
そんなことされたら、業務妨害で訴えればいい話だよ
資格持っているだけで、嫁父とは同格なんだから、この人ビビり過ぎw
もっと世間を知らないと損するのは、自分だよね
報告者は飼いならされてるのね・・・娘さんがただ気の毒
頼りない婿なら、浮気されても仕方ない。嫁も事情があったかも知れない。一方的に非難することはできない。旦那と娘が家事をやってしまって、嫁の居場所がなくなったんだろう。
あぁやっぱり娘は知ってたか。そりゃそうだよな。親の不穏な空気は分かるし、気になるわ
玉の輿とか、逆玉とか、困る場合は困るよな。
とはいえ、こんな事態を予想して結婚するやつはいないしなあ。
義父が「離婚したら仕事ないと思え!」って言ったらこの人あっさり考えかえそう
いい方向に行くといいな…頑張れよ
娘さんが強くて健気だ
淡々としているのが哀しい
浮気された挙句に
赤の他人からクズ呼ばわりされるとは、
お気の毒ですな、
この類の場所で相談するんだから
仕方がないと言えばそうなんだが。
娘さんがただひたすらかわいそうだ
色んな意味で
多分あれだろ、地元の名士で恐らくは横のつながりの強い職業、勤務医や雇われの弁護士とかなんだろう。どのみち学閥、閨閥、資格商売ならば、正義よりも安定、と思うのも無理はない。
人生設計ぶっ壊し、恩師や友人を宿敵に回し、それでも理不尽に堂々と戦えるか、ってことだろうよ。
それで得られるのは、逃げなかったという個人的な満足感だけだしな。
因果が巡ることは、経験則として皆知っている。
一時的に、義父の影響で仕事がほされても大丈夫さ。
何とかなる。
娘さんともども、離婚して幸せになれればいいね。
>>1の健闘を祈る。
嫁父が強敵っぽいけど頑張ってほしいな
娘ちゃんがしっかりしてるのだけが救いか
よかった・・・娘さん、すぐ電話して帰ってくるなって元嫁に言うあたり、
本当に我慢していたんだろうね。
報告者と娘さん、仕事も生活も幸せに
良かった。
娘さんと二人、幸せを掴む事を祈る。
しかし、PTA内で浮気って緩すぎて怖い。
地域住人の大半が知ってる状況だよな。
投稿者氏と娘さんの前途に幸あれ
有資格者報告者だけなのかよ!
それなのに報告者を大事にせずに娘かばってばっかりって、
人間性もさることながら義父は経営者としても頭大丈夫なのか。
この人、最初はgdgdでデモデモダッテかと思ってたけど
やると決めたらやる人だったんだねー。
義父も嫁と同じくらいクソなヤツみたいだし、
めいっぱいつぶしてやっちゃってー。スッとするわー。
最初と別人じゃん・・・
義父の事務所、潰れそうな勢いだなあ・・・・・
でも、離婚理由が報告者の妻の浮気と聞いても「報告者とその娘が嫁に謝れ」とは凄すぎるわ。
身内贔屓にも程があるだろうに。
引っかかってたのが結局仕事のことだけだったんだろうな。
娘のことも引っかかってたんだろうけど、そっちは自分が知るより先にバレてるって分かったし。
仕事のことも見通しが付くようになったら、あとは早いわな。
母親がいない家なら別に出る理由もないもんね、娘も。
いい方に進んでいくようで何より。
あとはうっかりいろんなことに気づいて、すべてが終わるまでジュリらないことを祈るのみ。
クソババアどもの謝罪マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
早く謝れクソババアども
良かった良かった
娘さんとしあわせにね
そしてクソジジイとクソババはしね
この報告者ってやけに手回しいいし、単に叩かれて背中を押して欲しかったんじゃね?
よかった、全てがいい方向にいってるみたいね
大きな問題なく、この父娘が幸せになれますように
※97
それはありうるかも知れんな
当人は汚嫁の有責による離婚以外に解決の道は無いことを、
少なくとも頭では理解していたように見える
まあなんにせよ、然るべき決断を下して動き始めたようだから
父娘で幸せな生活へと再出発して欲しいわい
ジュリエットが遠からず誕生することは間違いないから何とか逃げ切ってほしい
嫁は夫は父に逆らえないと思って舐めきってたんだろうなあ。
でも背中叩いてすぐ行動できるってのも娘にとってよかったかも
なにも見ずに突っ走る人やでもでもよりは
相変わらず嫁も嫁父もアホすぐる
いや、嫁父は仕事はできるんだろうが、それ以外が徹底的にアホだな
いずれ仕事ができないくらい衰えた時が嫁家族の真の地獄の始まりだな
報告者と娘さんと一緒に退職した同僚の方々に幸多からんことを願うわ
※97
最後の最後で知り合いでも同業者でもない何のしがらみも無い第三者による
ひと押しが欲しかったんじゃね?
理由はともあれ、自分を育ててくれた仕事上の師匠(義父)と縁を切ることになるから
やっぱり躊躇するものはあるだろうし
娘ちゃんが幸せになりますように
すっきりした結末なのにコメがずいぶん荒れてるなと思ったら、随時まとめてたのか。
管理人乙。報告者も乙だった。
自分が原因で娘にも会いたくないって直接言われてるのに、
独立先で事務員として雇えなんてよく言えたもんだな。ある意味すげーわ。
父親から金もらってるから、男を金で釣るだけの余裕があったんだろうねぇ、嫁。
仕事に関しては義父の元でやってたなら、離婚となったら独立考えるのは当然だよねぇ…。ホント、報告者と娘さんはこれから幸せになってもらいたいものだ。
しかし、離婚決まったのに、「独立先で自分を雇え!」って言う元嫁ってすごいな…。離婚の意味分かってるんだろうか?
クズすなあ。
浮気する女は絶対に浮気をやめない、どっかに障害があるってのがよくわかる話だった。
浮気、不倫をしてしまうヤツは親の教育にも問題あるのだろうな
他の報告では他の兄弟はまともなのに一人だけというのがあるけど、兄弟姉妹の一人が不倫しだすと連鎖的に不倫してしまうのかもしれないな
よかったよかった乙
自分のケツを拭けない資格職ってことは税理士かな?
報告者はちょっと利口さが足りない気がするが
まあ真面目に誠実に仕事することは大切だ罠
元嫁の親が○ソ甘やかすから浮気するんだ同族経営の屑を見た将来は破産決定だ
義姉、ただの事務員が年収800万とかだったつーことだろか。すげえ。
おそらく弁護士で、義父がボス弁ということだろうね。
その割に動きが遅いのは、独立開業の大変さをよく知るゆえか。
稼ぎに響いちゃうからねえ…
最後まで読んで、報告者を叩けるヤツはアスペかなんかか? と思ったけど随時まとめてたのね。
最初は確かになにこのデモデモだっては? って思ったけど、最後まで読んだらスゲーわ。
たぶん*115あたりが正解だろう。高卒で取れる難関資格とも読めるので税理士、公認会計士や一級建築士かもしれんが。
俺はこの状況で離婚できる勇気ない。顧客同僚全部ひっこぬきって……どうみても離婚準備に水面下で数年以上、下手したら10年掛けてるよ。
板に書き込んだのは最後に第三者視点で常識チェックしただけなんじゃないかな。
自分の人生のオールを義父に渡してしまった時点で人として何かを失ったんだろうな
家庭の不和や理不尽に晒され続けた娘が一番可哀想だ。
娘への影響を考えてとは言うけど、険悪になった時点でもう悪い方に影響受けてんだよ。
泣きながら母親に「出て行け」と言った娘の気持ちを察すると悲しくなるな。
旦那やり手だな、2chでの後押しで動けたのかしらないけど、初め叩かれてウジウジしてた旦那はなんだったんだと思うぐらいに、色々想定し対策して動く時は一気に動く立派な大人ですね、でも裁判所通してなくても一週間そこらで終わるのは疑問に残るな
税理士、公認会計士、弁護士ってところかな。
頭と下半身がガタガタの嫁一家だわ。
ジジイが死んだら どうせ事務所潰れてお終いでしょ。
母親が股ゆるなんて可哀想な娘さんだね。
むしろ泥舟から脱出することが出来たと前向きに考えるんだ
一緒に退職した同僚の未来も確実に救っているんだからな
もしかしたら抜き出した顧客達をもだ
金持ちケンカせずって事。報告者の対応に、GJ!
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「トメ」「コトメ」などの意味がわからない場合は「2ch用語集」をご覧ください。