子育てちゃんねる

鍵が鍵としての機能を果たしてないんだから仕様未達で無償修理が筋だと思う
なんだかなあ

こないだ探偵ナイトスクープでやってたな。
「自分の自転車が摩り替わったような気がする」って。
同じ大学内で、全く同じ形・色の自転車で、同様のことが起きてた。

同じ鍵が出来るってのはまあありそうだけどご近所さんってのがすごいなｗ

実際に起こることは極稀とはいえ、メーカーの落ち度なのに有償で交換は納得いかないな

電動なら備え付けとは別に車輪止め用のチェーン鍵とかを
付けるべきだよ

高いとかぼやいてないで
チェーン付きの鍵とか増やせばいいじゃん

私同じマンションのよその家を自分んちの鍵で開けてしまった事がある…
エレベーターのボタンを５階じゃなくて３階押しちゃったんだ
自分んちだと思っていつものように鍵開けたらいつもと部屋の雰囲気違ってさ、また統合失調症の母親がやらかしたかと思ったら、知らない人がいて違う家だったんだよ
慌てて謝り倒したけど、もしかしたら全部の階同じ鍵だったのかもしれない

その時の私の条件は
・ＡＤＨＤで注意力散漫な小学生
・その日は肉体疲労とイジメで朦朧
・母親は統合失調症で家の中を勝手に色々動かす＆設置＆散財(儀式)
・マンションはひとつの階にひとつの家

って感じ

同じ物が出来るのは仕方ないとしても、そういう鍵は車体の色が一つは黄色、一つは赤とか一目で違いの分かる車体にするとかできないもんかねえ・・・

※７
それ後半の言い訳必要ないよね

すごい確率の出来事だなぁ。
確かに相手もかなり心臓に悪かっただろうねw
でも本当にドロされたんじゃなくてよかった。
鍵が同じもの作られてしまうって言う確率が低くて新しく鍵交換するなら有償に
なっちゃうんならチェーン鍵とか二つ目の鍵を用意してもいいのかもよ。
だって確率は低くてめんどくさいけど近所の人だしまた同じ間違いあるかもしれないんだから。

その昔、原付スクーター出始めの頃のYAMAHA製も酷かった。
パッソルとかパッソーラの時代。
1000台に、1台とかじゃなくて高確率で、キーが合っちゃう。
間違って、他人のに乗り、エンジン掛けてイザ走り出そうとすると、自分で掛けた覚えのないハンドルロックが掛かってる。
でも、キーが合わない。
すったもんだしてると、持ち主現れry
防犯上は、全くのザルだったなぁ。

昔、酔っ払いが、自家用車の鍵でパトカーに乗って帰っちゃった事件あったよね
偶然って怖いな、と思ったw

十年以上前だがあったな。後輩に買い出し頼む時に俺のチャリ貸して帰ってきたら似た感じの黒のチャリだったが違うの乗ってきた。
確かに俺の鍵でそのチャリの鍵はスムーズに開け閉め出来るんだよね。ダッシュでコンビニ戻ったらまだ俺のチャリはあって、店員に聞いても盗難騒ぎは無かった模様

よく鍵のパターンは物によっては100万通りあるとか言うのを聞くけど、あれウソだからね
シリンダー錠のギザギザの場合、谷が一番底の隣を一番高い山にはできない
100万通りを謳ってる物の場合、実際はせいぜい2～3万通りしかない

※見てるとちょこちょこ有ることなんだね。
メーカーが異なる複数の鍵付けなきゃ安心できんな。

警察が知らないってことがありえない

※9
言い訳じゃなくて創作認定が嫌なんだよ
自分がやらかす事も母親がやらかす事も突飛過ぎてなかなか人に信じられないし、自分でも信じられないし

素で自宅だと思って入ったとだけ書いても、そんな訳あるかよって普通信じてもらえないしさ

ギザギザ鍵はけっこう被る、開けれるってきいた。
最近の自転車の鍵は、ギザギザじゃないボコボコしてるディンプルキー
これが被るのはすごい

「鍵ささるんですよ！ほら!!!」

リアルｗｗｗｗｗｗ
ビビったんだろうなｗ

私も駅の駐輪場に自転車止めて出かけて戻ってきたら自転車がなくなってたことがあるよ。
近くに同じ自転車があったから鍵さしてみたら開いてびっくりした。

駐輪場のおじさんに話をして、持ち主が気付いたら取りに来るかもしれないってことでそのまま置いておくことにしたんだけど、翌日になったら自分の自転車になってた。
全く同じ形で同じ色の自転車だったんだけど、当時高校生だった私の自転車には高校の自転車通学許可のステッカーが貼ってあったから明るいところで見たら気づいたんだと思う。

平成一桁年の頃の会社の駐車場で、最大手の自動車メーカーのキーレスで他人のドアも空いてしまって、その車と離れて止めるのに苦労したよ。

メーカー負担で交換だろうよ…。金取るっておかしいわ…。

そのあたり確率、何故宝くじの時に発動しないの？

これは間違えた人も気の毒だわ。
やっぱり鍵は二重にした方が良いね

鍵の話は有名だと思ってたが…。
ちょっと大きな自転車置き場なら鍵が合うのが１～２台はあるってね。
車の無線鍵も似たようなもん。

てか本職の泥棒ならワイヤーでもなんでもぶった切るし、トラックにひょいと乗せて終わりだからなあ。
大型バイクですらサクサク持っていかれるんだぜ？

車でもたまにある。
ウチは田舎で最低二台は車要るんだけど、買った二台の車の鍵が全く同じで共用できたことがある。

流石に同じメーカーで近い時代の車種でないとダメだとはおもうけど、なかなか面白い体験だった。

ある車種のオフ会で、全員の車の鍵を開けられるマスターキーというのが見つかってしまったっていうコピペあったよな。あれもスゴイ話だわ。最近の穴がぽこぽこあいてる鍵なら、当たる確率は減るのかな？

鍵違いのパターンの数ってのはあくまで理論値だからねえ
1個の浅い窪みしかない鍵なんて作らないでしょ、でもそれも数の内
鍵穴やキーが摩耗して来てれば今度は似た窪み持ってる鍵でも回る事がある
ちなみに鍵のタイプは同じなんだから挿せるのは当たり前

自分も電動自転車乗ってるけど、ディンプルキーなんだけど…
でも同じのってあるんだ(複製しずらいとかが売りでなかった？)

自転車屋さんのお兄さんに
「間違えとか、万が一盗難されても
「あれ？○○さんの自転車の色では？って周りが気づくよ」って言われて、

在庫処分だが派手な色目の自転車をオススメされた理由に納得。

絶対に合わないとか言われる指紋や網膜認証だって、実際は偶然一致する
可能性を天文学的な低さにできるってだけでゼロにはできない。
まして1000円やそこらで買えるカギに夢を見るなって話だな。

誰も試さないだけで実は自転車の鍵は割と開いちゃったりするんだよなあ

電チャリ持ってないから分からんけど、それの鍵ってエンジンキー兼ねてるみたいなもんなんじゃないの？（エンジンじゃなくモーターだけど）

どこにメーカーの落ち度があるのか、さっぱり分からない。
数百万、数千万する自動車や家屋の鍵でさえ組み合わせは有限。
たかだか数万くらいの自転車のセキュリティをなぜ過信できるのか...。

私も前にあったよ。
よく行くお店でレジの横に落とし物として同じ番号の自転車の鍵が置いてあった。
何カ月か前に出先で鍵を失くしたから自分のだと思い店員さんに事情を説明し鍵を見せて受け取った。
そしたら数日後鞄の奥底から自転車の鍵が出てきて4つ手元に揃った(初期は3個セットだった)

この手の事件で印象深かった覆面パト事件を思い出すな。

飲み屋で飲んで酔っ払ったおっさんが家に帰ろうと車に乗ったはいいが
乗った車は自分の車ではなく、駐車してあった覆面パトで
違和感を感じつつも間違いに気がつかなかったおっさんは
見慣れないスイッチを押してみらサイレンが作動して
近くにいた車の所有者である警官が駆け付け御用となった事件。

かぶらないようにしたらコストが跳ね上がるってんならしょうがないんじゃない？
液晶のドット落ちみたいなものだと考えれば。
技術上かぶるようになってるってんならメーカーの落ち度とも言い切れない気がする。

それでメーカーに苦情って、頭おかしいw

まあ双子鍵が合ったとしても、それが近所の人っていうのは誰も想定しないよなぁ。
ましてや何十万台も国内にある自転車でその確率だしなあｗ

まあ盗難防止にツーロックしようよって話だな

自動車のベンツやBMWでも同じことが起きてたからなぁ…
厳密にいうと違う鍵なんだけどスムーズに回せるように多少の遊びを作ってあるから使えてしまう。
鍵の構造を精密にすれば回避できる問題なんだけど、遊びがまったくないと汚れや磨耗で使えなくなる場合があるんだよね。

会社の寮も個室錠が天地ひっくり返して同じだったは。
隙間へ針金ハンガー突っ込んで引けば解錠も、
やぱ気持ち（）だね大切なのは、形だけじゃないは（）

米23
確率が全く違うもん、ちなみに発売された宝くじを買い占めれば
全部当たるんで確実に購入金額の半額戻ってくるから試すといいよ

私も見たよTV！探偵ナイトスクープ！
それと同じだね。偶然とは言え予防としてはチェーンを巻くくらいかな？
でも自転車泥棒は多いから対策はしておいた方がいいだろう。

俺、これで捕まったことある…
持ち物には名前を書いたほうがいいね

カギを二つ付けておけば、まず起こらないからオヌヌメ

家の鍵は、こういうことが起きにくいように
同じ鍵は日本の東と西にわけて出荷してると聞いた。

※32
電動自転車の電源はただのボタンで、鍵と関係なく押せます。
勝手に電源を入れられても漕がなきゃ動かないし、そのまま放置しておけば
また電源が切れるので、別に鍵で守る必要がないんですよ。

一方で、バッテリーは充電時に取り外す必要があって、これを盗まれると
困るので、バッテリーは鍵がないと外せない構造になってます。

IPアドレスだって枯渇するんだから鍵なんてあっという間に・・・

※47
なんと、そんな構造でしたか
情報サンクス

車のキーレスでもあるらしいよ。ディーラーが言ってた。
日本列島の東西で出荷を分けるらしいけど、帰省なんかでSAで一緒になって、それで発覚した事があるらしい。
てか、自転車もせめて出荷場所を考えれば良いのにね。
ネット通販やらあるから難しいのかもしれないけど。。。

クソメーカーにだけは屈したくないな

昔の車やバイクはマイナスドライバーやローソンで売ってたハサミ突っ込めば
簡単に鍵が回ってたし、初期ディンプルなんて同じマンションでオートロック兼用のところだと世帯数が多ければにさん軒同じ鍵が有るのは当たり前だった
何故なら施工の時にドアに鍵が初めから付いてるんだけど
そのドアの鍵のバリエーション自体が初めから１０パターンくらいしか無かった
からしかもどの鍵でも開くマスターキー施工業者が普通に持ち歩いてたからコピーし放題だったし、知られてないだけで限って安心じゃないからね

物理的な鍵だと構造上種類に上限があるのは仕方ないのかも知れないけど、
キーレスでIDがかぶって他人の車が開けられるのはさすがにメーカーの
怠慢なんじゃない?

そもそも車はナンバーでも車台番号でも、他の車とかぶらないユニークなIDを
振ることができてるんだから、それをキーレスでできないという言い訳は
認めたくないなあ。

メーカーの対応が酷いね。どう考えてもメーカー側の落ち度なのに

小野田坂道君みたいに変わったシール貼っておいた方がいいのかな～

1980年代半ばに、原付スクーターのジョグで同じことが起きて、新聞に載ってた。
昔のヤマハの原付きのキーは、他社に比べてパターンが少なかった。
だから、ビジネスバイクのメイトのキーで、
他のヤマハ原付きのエンジンかかっちゃったりもあった。
（その後、改善されて、今はライバル社の子会社であるホンダロックに外注）

1990年代初頭に、自動車で起きたことがあって、TVニュースになってた。
たしか、トヨタのカローラIIかスターレットで、スーパーの駐車場での事件。

それらを知ってると、チャリンコなら十二分に有り得る。

複製やピンキングなんて可能なんだから、鍵は数で対策するのは当たり前だろう。
鍵のタイプが違うチェーンロックぐらいやっておけよ。
本当の盗難じゃなくてよかったけど、手間を惜しむからトラブルに巻き込まれるって考えないのかね？

※57
スゲー結果論
お前が言う対策を全部やっても盗まれたらまだ足りないとか言うんだろ？
あとピンキングってなに？ピンキングハサミ持ってりゃ鍵の解錠できるの？もしかしてピッキング？

メーカーに落ち度があるとか言ってる人、詐欺に遭いやすそう

個人の自転車屋とかに鍵紛失したって行くと、山ほどある鍵束から似た形の探して開けてくれるよ
バイクでも原付程度なら自転車の鍵が当てはまったりするそうだ
店や店員にもよるだろうけど、半分入ったからこのタイプで…とかでものの数分で開けてくれた

泥ママじゃなくて良かったよ。

はああああ　なんでメーカー側の責任なのにそれすらも金とるんだよ
訴えることも出来るんじゃないか　マジでふざけてるな

メーカーの落ち度って何の事言ってるんだろ
鍵が被るのは仕様なんだよ
一般常識の範疇だよ

なんのためのカギなんだよ
馬鹿か

普段乗らない旦那さんだったから、
余計に気づかなかったんだろね…
ドロじゃなくてよかったけど、確かに相手も修羅場だわｗ

私も車でありましたよ…。
本屋に寄った際に母が車の中で留守番してるって言うから出てからキーレスで鍵閉めて行ったのに、戻って来た時にまたキーレスで鍵開けたら閉まった。
確実に閉めて行ったのに何でまた閉まるの？！
ってビックリしてたら母から三件隣の車がキーレスで開けたらこっちも開けたよって。
有り得ない確率で遭遇したみたいだった。

これはメーカー側の落ち度だろ
双方がどこで買ったかはわからないけど、ご近所に同じ鍵の自転車があるとかどう考えてもおかしい


あと、盗難事件として警察も動いているのに「仕様です、自己防衛してください」はないわ
自社の印象も悪くなるんだから、無償修理しとくべきだろ

お詫びの品持ってきて無償修理が当然だな

ヤマハのPASか

全く同じ種類と色のチャリで、同じ鍵で開くのの取り違え、
ナイトスクプでやってたねー。
「感じが変わった」が発端で、盗難登録番号が違ったから、
キャンパス内で無事見つかったｗ

電動自転車じゃないけど同じような事あったよ。

シルバーとパールな水色の二色の良くある感じの自転車だったんだけど
数台横にあった自転車が自分のだと思い込んで鍵を刺した。
いつもみたいにすんなりじゃないけどちょっと力入れたら空いたので
自転車だして跨ったんだけど・・・
サドルが違うから跨った瞬間に自分のじゃない！と思って慌てて戻したよｗ

メーカーが一緒だったらサドルも一緒で気がつかなかったかもしれない・・・

自転車の鍵とかは家や車と違って1000や万くらいの種類しか作れない鍵使ってるからな
てか、家とかと同じ鍵を採用したら高くつきすぎるし屋外で濡れて錆びたりするから
コストと耐候性も考えると1000種や万とかくらいで妥協してるんだよな
ロッカーとか机の鍵とかも同じような感じだな

※16
>警察が知らないってことがありえない
お花畑脳だな
警察官なんていいかげんだから。自分が知らなかったことは常識外だと思ってるから。
メーカー感じ悪いな。晒せよ
間違えちゃった人の方は謝罪と賠償(慰謝料)要求してもいいんじゃないか

車とかのリモコンキーもあるみたいよ。
でも、メーカーが把握して北海道と沖縄みたいに重ならないように調整するとか…(byムーミンの車の営業談)
どこまでほんと？

私も車であったよ
私の車６６０ＣＣ　旦那同じメーカーの１０００ＣＣ

昼間玄関前に駐車してた車を夕方４００ｍぐらい離れた駐車場に移動して
家に帰ろうとしたら、なんか鍵の手触りがおかしい。よく見たら旦那の車のカギ持ってた。
旦那の車はリモコンキーだったんだけど私のはついてなかった。
一瞬訳が分からなくなったんだけど、家に帰って確認したら同じ形だった。
車の鍵穴にさすタイプは、２０００種類ぐらいというのは当時知ってたんだけど
まさか２台しかないうちの車で同じものに当たるとは思わなかったよ。

俺もバイクを買ったときに、友人のバイクのキーに刻印された3ケタの番号が同じだった。
もちろんお互いのエンジンがかけられる。
よくつるむ奴だったし、同じ鍵でもデメリットはなかった。
排気量もジャンルも違うのには共通部品の上に3ケタじゃ最大1000種類だからこんなもんかと納得していたな。
ちなみにホンダ製。

もっと高確率でカギ合ってるだろ
家にある３台の電動自転車のうち２台が同じカギで開くよ

二人の心の鍵がピッタリ会った時、運命の出会いってやつですね。

原付バイクで同じ例を知ってる。友人が彼氏と色違いのお揃いバイクに乗ってて、二人とも付き合う前から乗ってて買った時期も違うし買った所も離れてるんだけど冗談で彼女が彼氏のバイクにキーを差し込んだら動いちゃってビックリ。まったく同じ鍵だった。その後彼女は自分がバイクで出かけていないのに疲れてるからーとか言って駅前駐輪場から勝手に彼氏のバイクに乗って帰っちゃったりして何回もやって彼氏激怒で振られた。彼氏はバイクも違うのに買い替えて観戦に縁切りした。

※2
自分もナイトスクープ思い出したｗ
防犯登録証以外は全部一緒だったから投稿者の勘違いかと
疑われてた

俺も見たことあるよ、HOんDAのバイク
学校の駐車場で判明
当事の本田車は、アルファベット1文字＋数字2桁の番号だった

コードレスフォンも同じ商品で同じ周波数を偶然同じ場所で使えば混線するけど
そういった経験談聞かないなあ
1回切っちゃえば周波数再スキャンするためかな
仕様としてはひどいと思うよ

原付だけど同じ事があった。
友達に貸してたからナンバーまでちゃんと確認しなかったらしい。
慌てて返しに行ったらまだ買い物中で助かった。

プリウスのキーレスで同じことあったよ。
スーパーに行き、買い物後、駐車場でボンネット開けたら、見たことないものが入っていて、自分がおかしくなったかとマジで焦った。実際は、駐車位置1列間違えてて同色の別の車だったんだけどね。（自分の車じゃなくて家族の車借りてたから違和感も感じず開けちゃった）

電動自転車の場合、買った店にクレーム入れて、
店からメーカーに話つけてもらうと、無償交換になるよ。

特にゆるいホームセンターだと、店に自転車に詳しい人がいなくて、即メーカーになんとかしろ！って振るから
自分で壊したとか悪質なものでない限り、だいたい無償で修理や部品交換してくれるよ。

車もあるよねー

鍵は３本あればマスターキーが作れる。
新しめのマンションの鍵なんか施工中に外部からマスターキー作られてる事あるから気をつけ無ければならない。

というのが鍵前屋やってた頃の常識。
鍵師が国家資格で登録制度なのも頷けるよな。